Re: El Purgatorio es ¿ REALMENTE BIBLICO?
Originalmente enviado por USICA
Yo no enseñe eso, aclare ya el porque lo dije y en que sentido.
Amado, he leido varios aportes, y siempre mencionas la NO EXISTENTE "Gracia Imperfecta". Asi que NO NIEGES lo que tu mismo has escrito.
No lo niego, como repito, cometí un error en mencionar repetidamente eso de “gracia imperfecta lo c, pero como ya te dije, quería decir con eso lo que ya corregí mas arriba.
Pero ahí no veo que todo este escrito. Se que escritura es esta escrito no veo; “todo esta escrito”.
TODO ya esta escrito y dicho. No hay que AÑADIR nada a la Escritura...
Jos 1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
Veo que citas del A.T para justificar; “todo ya esta escrito y dicho. No hay que añadir nada a la Escritura”, ¿entonces que hacemos con el N.T? Además de que no veo aun lo que quieres que crea, es decir; que
“todo” ya este escrito.
Ahhh...por fin has hablado bien....nos has traído una TRADICIÓN.....que NO ESTÁ ESCRITA
La palabra “Encarnacion”, se dio en la tradición, ¿no es verdadera la palabra y no lo podemos usar so pretexto; “es que no esta escrita”?
Si está escrito:
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Yo me refería a la palabra “Encarnación”. Pero en efecto, de esto se deduce y se obtiene esta palabra “Encarnación”, y también la Trinidad de otro grupo de palabras. Esto nos lleva a concluir que en efecto se pueden concluir doctrinas aunque no estén explícitamente en la Biblia.
“santidad necesaria” o imperfectamente purificados, están en la Biblia como lo mostré, pero como te digo, estas exigiendo de la Biblia algo que no es.
¿Dónde?...Citas por favor...
Heb 2:10 Convenía, en verdad, que Aquel por quien es todo y para quien es todo, llevara muchos hijos a la gloria, perfeccionando mediante el sufrimiento al que iba a guiarlos a la salvación.
Heb 12:23 y a la asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su perfección,
No es la forma correcta en cuanto a ir a la Biblia a buscar el listado de todas las doctrinas cristianas, a eso me refería.
Si no está en la bíblia, NO ES CRISTIANA. Es otra "tradición" de los hombres y sus tradiciones.
Más bien yo creo que tu mismo crees en una tradición de hombres; la tradición de; “si no esta en la Biblia no lo creo”, eso no es bíblico. Y yo pienso si quieres escudarte bajo esta doctrina de hombres, primero tienes que demostrar los versos que digan que “todo tiene que estar en la Biblia para ser creído”. En donde enseñaría eso Jesús o los apóstoles?
No es concluyente, porque las matemáticas en este caso seria como la hermenéutica y le exegesis bíblica mas no el principio de donde se extraen todos los cálculos Mediante la abstracción y el uso de la lógica en el razonamiento y como tu pretendes ver las doctrinas bíblicas y cristianas.
La Palabra de Dios es la doctrina cristiana. TODO lo demás es "tradición" de los hombres.
Entonces también sola fe y sola Escritura entran en la categoría de “tradiciones de hombres” para tu locura.
2Ti 3:16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
Solo veo “útil”, mas no suficiente.
Es suficiente. Perfecta:
G1822
ἐξαρτίζω exartízo; de G1537 y un der. de G739; terminar (tiempo); fig. equipar completamente (a un maestro)
reparar enteramente, cumplir.
Solo que hay un problemita en la referencia strong; (G1822), ahí no se refiere a la Biblia, sino al hombre;
17 así
el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.
Esta escrito, pero en otro sentido, pero expresa lo mismo.
Entonces traednos las citas donde "Purgatorio" (en cualquier "sentido") ESTÁ ESCRITO!
La purificación o santificación completa de la que hablamos y que llamamos “Purgatorio” indispensable para poder ver a Dios "cara a cara" se encuentra en muchísimos lugares de la Biblia.
Por ejemplo;
Dan 12:10 Muchos serán purificados, blanqueados y puestos a prueba; los malos harán el mal y no comprenderán, mas los que tienen el conocimiento comprenderán.
Rev 22:14 Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la vida y entrarán por las puertas en la ciudad.
Jer 4:14 Limpia de malicia tu corazón, Jerusalén, para que seas salva. ¿Hasta cuándo durarán en ti tus pensamientos torcidos?
Eze 24:11 Y mantén la olla vacía sobre las brasas, para que se caliente, se ponga al rojo el bronce, se funda dentro de ella su suciedad, y su herrumbre se consuma.
Eze 24:12 "Pero ni por el fuego se va la herrumbre de la que está roñosa.
Eze 24:13 De la impureza de tu inmoralidad he querido purificarte, pero tú no te has dejado purificar de tu impureza. No serás, pues, purificada hasta que yo no desahogue mi furor en ti.
Psa 66:10 Tú nos probaste, oh Dios, nos purgaste igual que a la plata;
Eso es suficiente, porque de eso se trata el “ser purificado perfectamente” mediante la prueba de la fe. Además no recuerdo haber dicho en sacar este texto que hay que ira a algún lugar.
¿Entonces el "Purgatorio" no es un lugar de "Purificación" ?
¿En qué quedamos USICA?
El Purgatorio puede ser un estado por donde se inclinan mas los teologos, y puede también ser un lugar. Puede ser un estado en el sentido de que alguien pueda estar en camino o en esa transición del alma del pecado hacia la gracia y a la perfección mientras esta aquí en el mundo, o puede ser un lugar en su transito al cielo después de muerto, donde el alma incorpórea será purificada totalmente para asi poder entrar al lugar donde habita Dios con sus ángeles y elegidos.
Eso no desbanqua el purgatorio, solo lo soporta aun mas, porque en efecto, esta prueba temporal (que es lo que en parte se trata el purgatorio) sera“hallada a favor de alegría y alabanza en el día que se manifieste Cristo”. No solo por el morir se entra al purgatorio, el purgatorio como ya dije esta aquí, mientras exista “la prueba” que nos perfeccione y purifique.
¿Dónde está escrito que después de morir vamos a ser "purificados" ?
1Co 3:10 Conforme a la gracia de Dios que me fue dada, yo, como buen arquitecto, puse el cimiento, y otro construye encima. ¡Mire cada cual cómo construye!
1Co 3:11 Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo.
1Co 3:12 Y si uno construye sobre este cimiento con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja,
1Co 3:13 la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
1Co 3:14 Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
1Co 3:15 Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.
Lo mismo te digo yo a ti.
Yo siempre leo lo que ESTÁ ESCRITO. "Purgatorio" NO ESTÁ ESCRITO!
Tal vez no estés utilizando el método correcto, porque el Purgatorio si esta escrito.
Aun "probar la fe" es un concepto clave en el purgatorio, porque esto sirve para santificarnos, que es lo que se trata el purgatorio.
¿Quién te dijo que el Purgatorio sirve "para santificarnos" ??
La Biblia como ya mostré.
¿No has leído?
2 Tes 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
¿Ves que no dice: "la santificación por el Purgatorio" ?
Cierto, no dice “santificación por el Purgatorio” explícitamente, pero si dice que hay un (proceso de santificación que ocurre en el alma), mediante la purificación o santificación por el Espíritu en la fe, eso es básicamente el Purgatorio.
1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
¿Ves que no dice "santificación del Purgatorio" ??
Si lo dice, si sigues leyendo ese mismo capitulo encontraras mas abajo algo muy interesante.
1Pe 1:6 Por lo cual rebosáis de alegría, aunque sea preciso que todavía por algún tiempo seáis afligidos con diversas pruebas,
1Pe 1:7 a fin de que la calidad probada de vuestra fe, más preciosa que el oro perecedero que es probado por el fuego, se convierta en motivo de alabanza, de gloria y de honor, en la Revelación de Jesucristo.
¿Vez que no dice que todo esta hecho ya gracias a Cristo o al Espíritu Santo?
Que diferente cuando se lee la Biblia en su contexto.
el purgatorio, los moradores de Jerusalén y de la nueva Jerusalén deberán ser purificados de todas sus inmundicias por el pecado en general.
¿Qué??????
No te sorprendas no lo digo yo, lo dice la Biblia;
Zec 13:9 Meteré en el fuego este tercio: lo purgaré como se purga la plata lo refinaré como se refina el oro. Él invocará mi nombre y yo le responderé; diré: "¡Éste es mi pueblo!" y él dirá: "¡Yahvé es mi Dios!"
De nuevo estas confundiendo la realidad del purgatorio, y el hecho de que nuestras oraciones y particularmente la Misa le son de gran beneficio a nuestros hermanos difuntos que están en el purgatorio.
Y esto ...¿dónde está escrito?
Pero si dice;
“los justos llegados ya a su perfección”, es decir el mismo Purgatorio, por consiguiente, si esta escrito.
¿Ves que no dice "PURGADOS ya a su perfección ?
En teoría es lo mismo.
“…aunque si bien no es inspiración divina, es el volumen donde están contenidos los fundamentales de la doctrina cristiana católica tanto sobre la fe como sobre la moral, y en el que no es el único en su genero, ya que muchas otras denominaciones protestantes también tiene su propio catecismo.”
¿Entonces estás de acuerdo que el Purgatorio es solo una "tradición" ??'
No, yo me refería al catecismo, no al Purgatorio. El catecismo no fue el primero que trato sobre el Purgatorio sino la Biblia.
Que fácil es abrir paréntesis y meter tus propias conjeturas, mira a mi me funciona igual o mejor;
2Ti 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, (doctrina católica y apostólica) sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
Pablo se refería a todos aquellos maestros falsos que NO ENSEÑAN lo que es INSPIRACIÓN DIVINA, sino su propia "Tradición"...
Así es, por eso queda bien a los hermanos separados con la doctrina de hombres de sola Escritura…
Yo lo se, pero eso que quita que el catecismo sintetice lo que expresa Dios en las Escrituras?
LAS ESCRITURAS sintetizan lo que Dios expresa en LAS ESCRITURAS.....lo demás "no es inspiración divina"....
¿Ya encontraste en ella las dos procesiones de la Trinidad y las dos voluntades de Cristo sintetizadas, y la lista de doctrinas?
Pero oyeron las palabras de Pedro de viva voz, no lo leyeron expresamente de la Biblia.
Mas quedó GRABADO EN LA ESCRITURA para nosotros.....
Pero no estaban en ese momento para ellos…
Por el contrario yo insisto que si es palabra de Dios y revelación divina, y si esta escrito.
Entonces traednos las citas donde está escrito "Purgatorio para nuestra santificación" y "Gracia Imperfecta"...
Para “gracia imperfecta no”, porque no existe como ya repetí y reconocí mi error, y gracias de nuevo por recordarlo, pero si el Purgatorio para nuestra santificación:
Heb 2:10 Convenía, en verdad, que Aquel por quien es todo y para quien es todo, llevara muchos hijos a la gloria, perfeccionando mediante el sufrimiento al que iba a guiarlos a la salvación.
Saludos...
