EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

rey pacifico dijo:
 Si la propia Iglesia Católica no desmiente el origen pagano de la fecha del 25 de diciembre para el nacimiento de Jesús porque algunos evangélicos defienden la fecha como si fuera su madre y hasta se enojan .

Ud. ha leìdo lo que se le ha expuesto?

Entiende Ud. que si existe un vìnculo del paganismo con la fecha 25 de diciembre, en tèrminos documentales, este es que la selecciòn de la fecha por parte del paganismo es posterior a la de la selecciòn de Julio I?

Si bien es cierto como dice Rayo Negro , es posible deducir que si nos remitimos al Calendario de Filocalo que registro esta fecha para el 254, esta celebraciòn sea anterior al menos del año ese el 254, pero NO HAY referencia alguna que el Natalis solis invictus se celebrara el 25 de diciembre antes del 254.

alfageme · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Todos sabemos que en las fechas navideñas y menos el 25 de diciembre no nació Jesús.

Lo cuál quiere decir que nadie está en ignorancia, y si lo celebra lo hace con todo el conocimiento de que no es verdad.

Todos sabemos que en esas fechas los antiguos romanos celebraban sus fiestas paganas a sus dioses.

Y todos sabemos por lo que he leído hasta ahora por sus participaciones que la religión Católica la cristianizó dándole el manto cristiano del nacimiento de Jesús.

Ahora estoy pensando en unas palabras del propio Jesús cuando dijo:

Joh 4:24 Entonces serán verdaderos adoradores del Padre, tal como él mismo los quiere. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben adorarlo en espíritu y en verdad.

¿Buscamos la verdad o queremos diluirla con una mentira?. Es verdad que Jesús nació pero no en esas fechas.

Sabemos que los ángeles se alegraron y los pastores corrieron a dónde nació Jesús en esa noche,pero...¿Se le olvidaría a Dios el decir la fecha a los escritores bíblicos del nacimiento de su Hijo?.

¿Se le olvidaría a los escritores bíblicos el celebrar el nacimiento de Jesús en el primer siglo?

¿Qué opináis?

Un saludo cordial.

Alfa

Vino Tinto · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Todos sabemos que en las fechas navideñas y menos el 25 de diciembre no nació Jesús.

Lo cuál quiere decir que nadie está en ignorancia, y si lo celebra lo hace con todo el conocimiento de que no es verdad.

Todos sabemos que en esas fechas los antiguos romanos celebraban sus fiestas paganas a sus dioses.

Y todos sabemos por lo que he leído hasta ahora por sus participaciones que la religión Católica la cristianizó dándole el manto cristiano del nacimiento de Jesús.

Ahora estoy pensando en unas palabras del propio Jesús cuando dijo:

Joh 4:24 Entonces serán verdaderos adoradores del Padre, tal como él mismo los quiere. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben adorarlo en espíritu y en verdad.

¿Buscamos la verdad o queremos diluirla con una mentira?. Es verdad que Jesús nació pero no en esas fechas.

Sabemos que los ángeles se alegraron y los pastores corrieron a dónde nació Jesús en esa noche,pero...¿Se le olvidaría a Dios el decir la fecha a los escritores bíblicos del nacimiento de su Hijo?.

¿Se le olvidaría a los escritores bíblicos el celebrar el nacimiento de Jesús en el primer siglo?

¿Qué opináis?

Un saludo cordial.

Alfa

A propòsito de verdad........ ya entendiò que la verdad es que no existe fecha de nacimiento de Mitras? y que el Solis Invictus aunque se celebraba el 25 de diciembre solo se testimonia en el año 254 , posterior al 250 que fue el año en que Julio I selecciono la fecha?
O esa verdad no le conviene a Ud.

Por otro lado, recientemente , el 13 de octubre para ser exactos, se celebrò a nivel mundial el dia del huevo....... Ud. cree que alguien se le ocurriò pensar que ese dìa la gallina puso el primer huevo, o que la fecha es apòcrifa porque le robo la fecha al dìa del psicologo......

Vaya tonterìa que se discute. Si le gusta seguir jugando al Grinch allà Ud.

SUILDEZMEX · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto dijo:
A propòsito de verdad........ ya entendiò que la verdad es que no existe fecha de nacimiento de Mitras? y que el Solis Invictus aunque se celebraba el 25 de diciembre solo se testimonia en el año 254 , posterior al 250 que fue el año en que Julio I selecciono la fecha?
O esa verdad no le conviene a Ud.

Por otro lado, recientemente , el 13 de octubre para ser exactos, se celebrò a nivel mundial el dia del huevo....... Ud. cree que alguien se le ocurriò pensar que ese dìa la gallina puso el primer huevo, o que la fecha es apòcrifa porque le robo la fecha al dìa del psicologo......

YA VEO QUE NO ENTIENDE REALMENTE EL PROPOSITO DEL TEMA. POR FAVOR TRATE DE SER UN POCO MAS MADURO Y RAZONBLE FRENTE AL PUNTO.
SI HAY FECHA EXACTA O NO DEL NACIMIENTO DEL DIOS DEL SOL EN LA EPOCA ROMANA, ESO NO VIENE AL CASO PUES ESE SE CONMEMORABA. EL PUNTO ESTA EN EXISTE MUCHA POLEMICA DEL POR QUE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA ETC ETC. OPTO POR ESCOGER ESE DIA PARA REEMPLAZARLO POR EL NACIMIENTO DE JESUS EL MESIAS. HAY ESTA EL PUNTO SEÑOR BIG BANG...

Vaya tonterìa que se discute. Si le gusta seguir jugando al Grinch allà Ud.

SUILDEZMEX · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Vino Tinto dijo:
A propòsito de verdad........ ya entendiò que la verdad es que no existe fecha de nacimiento de Mitras? y que el Solis Invictus aunque se celebraba el 25 de diciembre solo se testimonia en el año 254 , posterior al 250 que fue el año en que Julio I selecciono la fecha?
O esa verdad no le conviene a Ud.

Por otro lado, recientemente , el 13 de octubre para ser exactos, se celebrò a nivel mundial el dia del huevo....... Ud. cree que alguien se le ocurriò pensar que ese dìa la gallina puso el primer huevo, o que la fecha es apòcrifa porque le robo la fecha al dìa del psicologo......

Vaya tonterìa que se discute. Si le gusta seguir jugando al Grinch allà Ud.

YA VEO QUE NO ENTIENDE REALMENTE EL PROPOSITO DEL TEMA. POR FAVOR TRATE DE SER UN POCO MAS MADURO Y RAZONBLE FRENTE AL PUNTO.
SI HAY FECHA EXACTA O NO DEL NACIMIENTO DEL DIOS DEL SOL EN LA EPOCA ROMANA, ESO NO VIENE AL CASO PUES ESE DIA SE CONMEMORABA COMO TAL .
EL PUNTO ESTA EN QUE EXISTE MUCHA POLEMICA DEL POR QUE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA ETC ETC. OPTO POR ESCOGER ESE DIA PARA REEMPLAZARLO POR EL NACIMIENTO DE JESUS EL MESIAS. HAY ESTA EL PUNTO SEÑOR BIG BANG..

Kal_El · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

rey pacifico dijo:
 Si la propia Iglesia Católica no desmiente el origen pagano de la fecha del 25 de diciembre para el nacimiento de Jesús porque algunos evangélicos defienden la fecha como si fuera su madre y hasta se enojan .

¿Origen Pagano del 25 de Diciembre? Hombre, si el Solsticio de Invierno cae el 21 de Diciembre, no el 25 de Diciembre. Recuerda que la Navidad es una Fiesta Cristiana que compio contra la Saturnalia, y adivina, gano la Navidad, gano Cristo y desde hace siglos el 25 de Diciembre no significa otra cosa mas que celebrar el Nacimiento del Divino Redentor.

Kal_El · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Todos sabemos que en las fechas navideñas y menos el 25 de diciembre no nació Jesús.

Lo cuál quiere decir que nadie está en ignorancia, y si lo celebra lo hace con todo el conocimiento de que no es verdad.

Todos sabemos que en esas fechas los antiguos romanos celebraban sus fiestas paganas a sus dioses.

Y todos sabemos por lo que he leído hasta ahora por sus participaciones que la religión Católica la cristianizó dándole el manto cristiano del nacimiento de Jesús.

Ahora estoy pensando en unas palabras del propio Jesús cuando dijo:

Joh 4:24 Entonces serán verdaderos adoradores del Padre, tal como él mismo los quiere. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben adorarlo en espíritu y en verdad.

¿Buscamos la verdad o queremos diluirla con una mentira?. Es verdad que Jesús nació pero no en esas fechas.

Sabemos que los ángeles se alegraron y los pastores corrieron a dónde nació Jesús en esa noche,pero...¿Se le olvidaría a Dios el decir la fecha a los escritores bíblicos del nacimiento de su Hijo?.

¿Se le olvidaría a los escritores bíblicos el celebrar el nacimiento de Jesús en el primer siglo?

¿Qué opináis?

Un saludo cordial.

Alfa

De hecho la Fiesta la podemos sacar gracias a dos eventos anteriores a la Navidad. Cuando Zacarias entro de Sacerdote al Templo, y la Anunciacion de Maria Santisima. Que la Navidad es una fiesta que nacio gradualmente popular en Oriente y luego en Occidente, eso no te lo niego, pero no va con el afan que tu crees, ya que los Cristianos en la epoca del Papa Julio I, estaban en plena competencia contra el Paganismo, asi que lo que hizo el Papa, fue oficializar la Navidad el 24 y 25 de Diciembre para que la gente escogiera entre los rituales paganos de la Saturnalia cargada de borracheras y sexo, o la fiesta Cristiana de la Navidad, que unia a las familias alrededor de Cristo.

Creo que ya sabes, quien gano.

alfageme · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Kal_El;1089552]De hecho la Fiesta la podemos sacar gracias a dos eventos anteriores a la Navidad. Cuando Zacarias entro de Sacerdote al Templo, y la Anunciacion de Maria Santisima. Que la Navidad es una fiesta que nacio gradualmente popular en Oriente y luego en Occidente, eso no te lo niego, pero no va con el afan que tu crees, ya que los Cristianos en la epoca del Papa Julio I, estaban en plena competencia contra el Paganismo.

Los cristianos de aquel tiempo poco o muy poco podrían hacer si no fuese por Constantino el Grande que unificó iglesia y estado.

Las costumbres ancestrales se desarraigan muy mal como bien sabes,y esa fiesta que hoy llamamos Navidad no nació ni siquiera en el II siglo de la EC, pues como estamos viendo ya existía mucho antes.

asi que lo que hizo el Papa, fue oficializar la Navidad el 24 y 25 de Diciembre para que la gente escogiera entre los rituales paganos de la Saturnalia cargada de borracheras y sexo, o la fiesta Cristiana de la Navidad, que unia a las familias alrededor de Cristo.

Sí,ya lo creo, pero de pasar de excesos de vino y comida por parte de los "paganos" se ha puesto el nombre de cristiana y seguimos en comer con exceso y beber con exceso,comercialismo... etc.

Creo que ya sabes, quien gano.

Sinceramente te lo digo,sí se quien ganó.

Creo que si era una fiesta pagana, sigue siendo una fiesta pagana con el mantón de cristiana.

Como no es verdad que Jesús nació en esas fechas,se pasó de los Mitrales y Saturnanalias a Jesús.

En mi país hay un refrán que dice..."Aunque la mona se vista de seda mona es, y mona se queda"

Creo que ganó el Diablo,"no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz". 1 Cor 11:14

Un saludo cordial

Alfa

statcrux · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
¿Nació Jesús el 25 de diciembre?.

Sí, más o menos en aquella fecha. Un libro de Tommaso Federici demuestra que hay grandes razones para considerar que el día 25 de diciembre como nacimiento de Cristo es una fecha histórica cierta.

Las razones se podrían resumir de esta manera:

- La Liturgia bizantina conmemora desde tiempos antiquísimos el Anuncio a Zacarías el día 23 de Septiembre.
- Zacarías fue visitado por el arcángel Gabriel mientras estaba ejerciendo sus labores sacerdotales. (Lc 1,5-9)
- Zacarías pertenecía a la clase sacerdotal de Abías. (Lc 1,5-9)
- Las clases sacerdotales fueron divididas en 24 , las cuales cumplían con sus funciones según turnos que les correspondían en ciertas épocas, dos veces al año. La de Abías correspondía al octavo turno (1Cro 24,7-18).
- Los turnos de las clases sacerdotales se conocían al tiempo de Cristo, pero con la destrucción del Templo, se perdió aquella información.

¿Cómo llegamos a la fecha del turno de la clase sacerdotal de Abías?

- Según algunos estudios que se han hecho sobre el Libro de los Jubileos, se han podido restaurar las fechas de los turnos de las clases sacerdotales.
- El segundo turno de la clase de Abías correspondía a los últimos diez días de septiembre.

De manera que el día 23 de septiembre se puede considerar como fecha histórica cierta para el Anuncio a Zacarías, según conmemora la Liturgia bizantina. De ahí que se puede situar la concepción de San Juan Bautista por aquellos días.

¿Cuándo nació Jesús?

El arcángel Gabriel fue a Anunciarle a María el nacimiento de Cristo seis meses después del Anuncio a Zacarías, de manera que podemos situar la concepción de Cristo más o menos por los días 23-25 de Marzo. Desde esta fecha, ¿cuánto suman nueve meses de gestación, considerando que Cristo halla tenido un parto normal? 25 de diciembre.

alfageme · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

statcrux dijo:
Sí, más o menos en aquella fecha. Un libro de Tommaso Federici demuestra que hay grandes razones para considerar que el día 25 de diciembre como nacimiento de Cristo es una fecha histórica cierta.

Las razones se podrían resumir de esta manera:

- La Liturgia bizantina conmemora desde tiempos antiquísimos el Anuncio a Zacarías el día 23 de Septiembre.
- Zacarías fue visitado por el arcángel Gabriel mientras estaba ejerciendo sus labores sacerdotales. (Lc 1,5-9)
- Zacarías pertenecía a la clase sacerdotal de Abías. (Lc 1,5-9)
- Las clases sacerdotales fueron divididas en 24 , las cuales cumplían con sus funciones según turnos que les correspondían en ciertas épocas, dos veces al año. La de Abías correspondía al octavo turno (1Cro 24,7-18).
- Los turnos de las clases sacerdotales se conocían al tiempo de Cristo, pero con la destrucción del Templo, se perdió aquella información.

¿Cómo llegamos a la fecha del turno de la clase sacerdotal de Abías?

- Según algunos estudios que se han hecho sobre el Libro de los Jubileos, se han podido restaurar las fechas de los turnos de las clases sacerdotales.
- El segundo turno de la clase de Abías correspondía a los últimos diez días de septiembre.

De manera que el día 23 de septiembre se puede considerar como fecha histórica cierta para el Anuncio a Zacarías, según conmemora la Liturgia bizantina. De ahí que se puede situar la concepción de San Juan Bautista por aquellos días.

¿Cuándo nació Jesús?

El arcángel Gabriel fue a Anunciarle a María el nacimiento de Cristo seis meses después del Anuncio a Zacarías, de manera que podemos situar la concepción de Cristo más o menos por los días 23-25 de Marzo. Desde esta fecha, ¿cuánto suman nueve meses de gestación, considerando que Cristo halla tenido un parto normal? 25 de diciembre.

Gracias por participar,y aunque respeto tu opinión no la comparto.

Ninguna enciclopedia,hecha por estudiosos de esta materia apoya esa información aportada por tí.

Ni hasta la Nueva Encyclopedia Católica apoya esos comentarios,pues reconoce: " se desconoce el día del nacimiento de Nuestro Señor".

E incluso muchos estudiosos dicen que Jesús no nació en el año uno de nuestra era,( tal como está establecido el calendario hoy) si no unos años antes.

Un saludo muy cordial

Alfa

alfageme · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

De la visita de "los Reyes" a Jesús dice Mateo:

Mat 2:1 του De el δε pero ιησου Jesús γεννηθεντος habiendo sido nacido εν en βηθλεεμ Belén της de la ιουδαιας 2449:N-GSF Judea εν en ημεραις días ηρωδου de Herodes του el βασιλεως rey ιδου mira μαγοι magos απο desde ανατολων partes orientales παρεγενοντο llegaron a ser al lado de εις hacia dentro ιεροσολυμα Jerusalén

Se usa la palabra μαγοι magos y no se usa la palabra βασιλευς "reyes".

Lo que es obvio que no eran reyes,pero si astrólogos o magos.

Y encaja bien la palabra astrólogos porque tiene que ver con los astros,el astrólogo ve en ellos, según la posición de las estrellas la hora del nacimiento y por medio de diversos cálculos y adivinaciones,determinaban el destino de las personas.

También tiene que ver con adivinos y esta práctica se originó en el valle de la Baja Mesopotamia probablemente después del Diluvio,cuando los hombres se apartaron de la adoración pura de Jehová.
Con el tiempo,el nombre caldeo llegó a ser en realidad sinónimo de astrólogo.

Un saludo muy cordial

Alfa

Rayo Negro · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Se usa la palabra μαγοι magos y no se usa la palabra βασιλευς "reyes".
Lo que es obvio que no eran reyes,pero si astrólogos o magos.

"magos" es traducción del griego "magoi", esta palabra griega se deriva originalmente de "magu" nombre dado a los sacerdotes persas en la religión zoroástrica.

Como es normal en la antiguedad se consideraba a los sacerdotes como depositarios de conocimientos importantes, de ahí que dicha palabra sea sinónimo de la expresión "hombres sabios".

Pues estos hombres sabios o sacerdotes "magu", "magoi" no solo conocían las tecnicas o liturgias para propiciar a los dioses, sino que también estudiaban (sobre todo en Babilonia) los cuerpos celestes (astronomía) y sus influencias en el curso de los seres humanos (astrología) y es posteriormente cuando los griegos y romanos denominaron a los magoi o magi como expertos en astrología.

El encuentro con los magos sólo se encuentra en Mateo, los otros tres evangelistas no dicen nada al respecto, se ignora qué es lo que quería dar a entender Mateo con este pasaje de los magos. Desde luego no se trataba de reyes, sin embargo existe una cierta correlación profética, por eso la iglesia a veces los traduce como "reyes magos".

Por ejemplo, existen referencias en los Salmos (Sal 72,10-11) a reyes que llevan tributos a un gobernante israelita considerado como el Mesías, mientras que en Isaías, habla de unos reyes que acudieron ante el resplandor del Mesías (¿sería esa la expresión de "la estrella que les guiaba"?) y de camellos llevando oro e incienso (Is 60,6), lo curioso es que si Mateo intentó hacer referencia a este pasaje ¿por qué no los citó?. Recordemos que el propio Mateo tiene una marcada tendencia a citar predicciones bíblicas que considera referidas a Jesús.

El hecho de que fueran 3 reyes y sus nombres Melchor, Gaspar y Baltasar, aparece documentado en el Protoevangelio de Santiago, que relata también el nacimiento de Jesús de una forma más fantasiosa y de allí extrajeron los artistas y la mitología común las referencias a los magoi que no se encuentran en Mateo, recordemos que como evangelio agnóstico, se escribió mucho después, pues pertenece al siglo II.

Rayo Negro

Vino Tinto · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Los cristianos de aquel tiempo poco o muy poco podrían hacer si no fuese por Constantino el Grande que unificó iglesia y estado.

Las costumbres ancestrales se desarraigan muy mal como bien sabes,y esa fiesta que hoy llamamos Navidad no nació ni siquiera en el II siglo de la EC, pues como estamos viendo ya existía mucho antes.

Sí,ya lo creo, pero de pasar de excesos de vino y comida por parte de los "paganos" se ha puesto el nombre de cristiana y seguimos en comer con exceso y beber con exceso,comercialismo... etc.

Sinceramente te lo digo,sí se quien ganó.

Creo que si era una fiesta pagana, sigue siendo una fiesta pagana con el mantón de cristiana.

Como no es verdad que Jesús nació en esas fechas,se pasó de los Mitrales y Saturnanalias a Jesús.

En mi país hay un refrán que dice..."Aunque la mona se vista de seda mona es, y mona se queda"

Creo que ganó el Diablo,"no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz". 1 Cor 11:14

Un saludo cordial

Alfa

Vaya que su ignorancia es inmensa. Deje de estar leyendo aventuras tipo codigo Da Vinci.

Constantino no unifico la Iglesia estado. Constantino y Licinio (usualmente te olvida este nombre a propósito solo para vincular las acciones del Estado Romana para favorecer al cristianismo pues constantino se convirtió a ésteantes de su muerte , pero Licinio continuó siendo pagano), lo que hicierno fue decretar el Edicto de Milan en el que DEVOLVIAN los bienes que le habían sido USURPADOS a la Iglesia .......... a los cristianos.

Al parecer su dogmatismo anticristiano no le ha dejado entender aún que la fecha no tiene nada que ver con Mitras , de quien se desconoce en gran medida sus rituales y mucho más se desconoce la fecha de su natalicio o la que se dice es su fecha natal........ Le reitero que el Sol Invicti se sabe que se celebraba el 25 de diciembre pero en años posteriores a la institucionalizacion de la fecha por Julio I.

Vino Tinto · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

SUILDEZMEX dijo:
YA VEO QUE NO ENTIENDE REALMENTE EL PROPOSITO DEL TEMA. POR FAVOR TRATE DE SER UN POCO MAS MADURO Y RAZONBLE FRENTE AL PUNTO.
SI HAY FECHA EXACTA O NO DEL NACIMIENTO DEL DIOS DEL SOL EN LA EPOCA ROMANA, ESO NO VIENE AL CASO PUES ESE DIA SE CONMEMORABA COMO TAL .
EL PUNTO ESTA EN QUE EXISTE MUCHA POLEMICA DEL POR QUE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA ETC ETC. OPTO POR ESCOGER ESE DIA PARA REEMPLAZARLO POR EL NACIMIENTO DE JESUS EL MESIAS. HAY ESTA EL PUNTO SEÑOR BIG BANG..

Y éste de dónde salio.

en primera instancia mi mensaje no iba dirigido a Ud. La intención de mi mensaje es la ponderación de la "verdad" de la que habla alfageme....... Si queremos conocer la verdad de todo es primordial que el en su argumentación termine de reconocer que no existe relación alguna entre la fecha orientada a Mitras y la fecha orientada a Jesús (que es planteamiento de EL y no mio, así que si a alguien tiene Ud. que reclamarle es a alfageme y no a mí)

Ya veo que al llamarme "Big Bang" su intención es llevar esto al plano personal.... bueno allá Ud. Yo lo que señalo son argumentaciones insensatas y no a las personas.

A ver si Ud. es capaz de comprender: Entiende Ud. que de las pruebas documentales , arqueológica no hay manera de deducir que la Iglesia REEMPLAZO la fecha ?

El solsticio de invierno cae en el dia 21 de diciembre, no el 25 de diciembre....... aun si se hacen las estimaciones pertinentes del paso de el calenadario juliano al gregoriano o viceversa, estas fechas jamás coincidirian. Por otro lado si bien es cierto se sabe que el 25 de diciembre se celebraba el Natalis Sol Invictus, se tiene esta información a partir del calendario de Filocalo el cual es posterior a la institucionalizacion de la fecha como la navidad cristiana por parte del Papa Julio I....... si no entiende su problema.

finalmente le recomiendo no violar las reglas del foro y bájele a las mayúsculas

statcrux · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Gracias por participar,y aunque respeto tu opinión no la comparto.

Ninguna enciclopedia,hecha por estudiosos de esta materia apoya esa información aportada por tí.

Ni hasta la Nueva Encyclopedia Católica apoya esos comentarios,pues reconoce: " se desconoce el día del nacimiento de Nuestro Señor".

E incluso muchos estudiosos dicen que Jesús no nació en el año uno de nuestra era,( tal como está establecido el calendario hoy) si no unos años antes.

Un saludo muy cordial

Alfa

Yo no conozco todas las enciclopedias para confirmar lo que dices. Lo que sí puedo decirte es que los estudios de Federici son relativamente recientes, y pues, sus investigaciones no se basan tanto en estudios personales sobre el Libro de los Jubileos, sino por investigaciones hechas por eminencias en la materia, entre ellos, Shemarjahu Talmon, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, que ha logrado reconstruir las fechas de los turnos de las 24 clases sacerdotales. Con eso es suficiente para establecer la fecha más o menos exacta del nacimiento de Cristo, y es el 25 de diciembre. Que no lo encuentres en la Enciclopedia Católica, pues me imagino que será por fecha de la edición, o porque sencillamente los editores no han decidido insertar los estudios de Federici allí. ¿Qué fecha de edición tiene tu Enciclopedia Católica?

Saludos.

Vino Tinto · 20 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

statcrux dijo:
Yo no conozco todas las enciclopedias para confirmar lo que dices. Lo que sí puedo decirte es que los estudios de Federici son relativamente recientes, y pues, sus investigaciones no se basan tanto en estudios personales sobre el Libro de los Jubileos, sino por investigaciones hechas por eminencias en la materia, entre ellos, Shemarjahu Talmon, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, que ha logrado reconstruir las fechas de los turnos de las 24 clases sacerdotales. Con eso es suficiente para establecer la fecha más o menos exacta del nacimiento de Cristo, y es el 25 de diciembre. Que no lo encuentres en la Enciclopedia Católica, pues me imagino que será por fecha de la edición, o porque sencillamente los editores no han decidido insertar los estudios de Federici allí. ¿Qué fecha de edición tiene tu Enciclopedia Católica?

Saludos.

Estimado statcrux:
fue Ud. quien trajo un analisis de la visita de los magos cuando hablaban de "su estrella"? ese mensaje lo perdí y me gustaria tener esas interesantes referencias

alfageme · 21 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

statcrux dijo:
Yo no conozco todas las enciclopedias para confirmar lo que dices. Lo que sí puedo decirte es que los estudios de Federici son relativamente recientes, y pues, sus investigaciones no se basan tanto en estudios personales sobre el Libro de los Jubileos, sino por investigaciones hechas por eminencias en la materia, entre ellos, Shemarjahu Talmon, de la Universidad Hebrea de Jerusalén, que ha logrado reconstruir las fechas de los turnos de las 24 clases sacerdotales. Con eso es suficiente para establecer la fecha más o menos exacta del nacimiento de Cristo, y es el 25 de diciembre. Que no lo encuentres en la Enciclopedia Católica, pues me imagino que será por fecha de la edición, o porque sencillamente los editores no han decidido insertar los estudios de Federici allí. ¿Qué fecha de edición tiene tu Enciclopedia Católica?

Saludos.

Ya le he dicho que respeto su opinióm pero no la comparto.

Usted cita de Federici pero hay cientos de enciclopedias bien acreditadas por estudiosos de esta materia que dicen todo lo contrario.

Lo puedes comprobar en cualquier biblioteca pública de tu ciudad.

Podemos estar seguros de que Jesús no nació el 25 de diciembre. La Biblia revela que cuando nació Jesús había pastores que vivían a campo raso y cuidaban sus rebaños por la noche cerca de Belén, Luc 2:8

Ahora bien en Octubre solía empezar la estación fría y lluviosa,y para diciembre el frío se intensificaba e incluso venía acompañado de nevadas.

Los pastores para esas fechas (en especial los de las tierras altas más frías, como las que rodeaban a Belén) guardaban sus rebaños en refugios por las noches.

un saludo cordial

Alfageme

Kal_El · 21 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Los cristianos de aquel tiempo poco o muy poco podrían hacer si no fuese por Constantino el Grande que unificó iglesia y estado.

Las costumbres ancestrales se desarraigan muy mal como bien sabes,y esa fiesta que hoy llamamos Navidad no nació ni siquiera en el II siglo de la EC, pues como estamos viendo ya existía mucho antes.

Cometes dos graves errores:
1.- Constantino no unifico la Iglesia Cristiana con el Estado Romano, solo le dio tolerancia mediante un Edicto conjunto con el Emperador Licinio de Oriente en Milan (Mediolanum en aquellos años) para agradecer al Dios Cristiano su victoria sobre sus enemigos en Occidente.

2.- La Navidad ya aparece en el siglo II DC. el Historiador Cristiano Sexto Julio Africano nos dice en su Obra La Crónica (Chronographiai) del año 220 DC. que cada 25 de Diciembre los Cristianos celebran el Díes nativitatis et epifaníae.

Asi que no es invencion de Julio I, sino mas bien una OFICIALIZACION de algo ya creido por la Cristiandad.

Sí,ya lo creo, pero de pasar de excesos de vino y comida por parte de los "paganos" se ha puesto el nombre de cristiana y seguimos en comer con exceso y beber con exceso,comercialismo... etc.

Eso no es culpa de la Iglesia Catolica, toda hace 100 años la Navidad tenia un sentido religioso y de fe profundo, hoy en dia gracias a las Compañias, no es asi. Sino mira como han transformado la Semana Santa en la Semana del pecado para todos ir a la playa, emborracharnos, tener sexo y volver a casa como si nada.

Sinceramente te lo digo,sí se quien ganó.

Creo que si era una fiesta pagana, sigue siendo una fiesta pagana con el mantón de cristiana.

Como no es verdad que Jesús nació en esas fechas,se pasó de los Mitrales y Saturnanalias a Jesús.

En mi país hay un refrán que dice..."Aunque la mona se vista de seda mona es, y mona se queda"

Creo que ganó el Diablo,"no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz". 1 Cor 11:14

Un saludo cordial

Alfa

Bueno alla tu, seguramente tu Ebenezer Scrooge seran felices ese dia. Porque nosotros el 25 de Diciembre celebramos a Cristo, no a Satanas.

henrylangas · 21 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

Sabatonico.....Sus palabras suenana bien..................Pero hay una gran cantidad de iglesias adventistas que adornan sus templos en esa temporara de navidad y hasta hacen mu~ecos y dramas representando la susodicha fiesta..

Acaso no predican en el adventismo que hay que salir de babilonia? Entonces porque en dicha iglesia muchos de sus miembros deseperadamente ponen los arboles diabolicos de navidad en sus hogares?

Mientras el adventismo y sus lideres de turno continue RECHAZANDO el Calendario DE LAS ESCRITURAS ESTABLECIDO POR YAHWEH y siga reconociendo el calendario romanizado el cual celebran cada año nuevo, aun seguiran cautivos del vino de la embriaguez el cual hacen de su secta una secta HIBRIDA con mezcla de verdades y de mentiras satanicas..

Pedro Franco · 21 Octubre 2010

Re: EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

alfageme dijo:
Todos sabemos que en las fechas navideñas y menos el 25 de diciembre no nació Jesús.

Lo cuál quiere decir que nadie está en ignorancia, y si lo celebra lo hace con todo el conocimiento de que no es verdad.

Todos sabemos que en esas fechas los antiguos romanos celebraban sus fiestas paganas a sus dioses.

Y todos sabemos por lo que he leído hasta ahora por sus participaciones que la religión Católica la cristianizó dándole el manto cristiano del nacimiento de Jesús.

Ahora estoy pensando en unas palabras del propio Jesús cuando dijo:

Joh 4:24 Entonces serán verdaderos adoradores del Padre, tal como él mismo los quiere. Dios es espíritu, y los que lo adoran deben adorarlo en espíritu y en verdad.

¿Buscamos la verdad o queremos diluirla con una mentira?. Es verdad que Jesús nació pero no en esas fechas.

Sabemos que los ángeles se alegraron y los pastores corrieron a dónde nació Jesús en esa noche,pero...¿Se le olvidaría a Dios el decir la fecha a los escritores bíblicos del nacimiento de su Hijo?.

¿Se le olvidaría a los escritores bíblicos el celebrar el nacimiento de Jesús en el primer siglo?

¿Qué opináis?

Un saludo cordial.

Alfa

Amigo Alfageme

Tampoco sabemos cuando nacieron Adan y Eva, y celebramos el día del Padre y el de la Madre.

Pero si es por fé pues Abrahan es llamado el padre da la fé y tampoco sabemos cuando nació nuestro padre Abrahan.

BENDICIONES MUCHAS ----->>> :pop:

EL VERDADERO ORIGEN DE LA NAVIDAD

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