Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.
Arthur Constance escribió: “En 1961 Wilder Penfield comunicó una espectacular demostración de la realidad de la mente activa o de la voluntad en operación. Observó a la mente actuando con independencia del cerebro bajo condiciones experimentales controladas y reproducibles a voluntad. Su materia experimental era un paciente epiléptico al que se había expuesto el cerebro por medios quirúrgicos en el área temporal de un hemisferio. El «disparador» era la estimulación de la corteza con un solo electrodo con una corriente de 2 voltios y 60 Hz.
En un artículo ahora célebre, Penfield escribía:
Cuando el neurocirujano aplica un electrodo al área motora de la corteza cerebral del paciente y hace que se mueva la mano opuesta, y cuando luego le pregunta al paciente por qué ha movido la mano, la respuesta es: «No lo he hecho yo. Usted me lo ha hecho hacer». ... Se puede decir que el paciente piensa de sí mismo como poseyendo una existencia separada de su cuerpo.
Esto es de primaria incluso el mismo texto marca el error que tiene, por si no sabias el cerebro trabaja pro zonas especializadas, el area que estimulo el cientifico fue el area motra peor no se metio con el area donde se dan los procesos mentales, es muy simple.
la respuesta es: «No lo he hecho yo. Usted me lo ha hecho hacer».
mmm mi estimado estudia mas de sistema nervioso, o incluso ve mas television, si un factor externo (droga choques electricos etc.) manipulan por ejemplo el sistema nervioso o motriz estos podran actuar independiente a las ordenes del cerebro, es como cuando el dentista te duerme la boca para sacarte un diente, o dormirte la pierna para una cirujia mayor de esa zona, o el ejemplo clasico del doctor golpeando la rodilla y que esta se levanta (acto reflejo), osea francamente quien escribe estas absurdos aportes pseudocientificos que expones??
Bueno segun tu, pero aun si vieras a Dios negarias su existencia.
Dios ya se ha manifestado en estos tiempos no solo en tiempos pasados, y tampoco se les cree. Por ejemplo musulmanes que se convirtieron a Jesus, sin que nadie les hablara de Jesus tuvieron una experiencia con Jesus, y este les dijo que les cuidaria a pesar de la persecucion, ademas de que tendrian ellos que cambiar su vida. Puedes oir esos testimonios de esas personas.
Ahora por el lado del mundo sobrenatural oscuro, mi familia tuvo muchas pero muchas experiencias con espiritus, porque eran espiritistas, asi que tambien si esto conocieras y tuvieras alguna experiencia sin tomar alucinogenos, igualmente lo rechazarias por tus prejuicios.
Porque negarla facilmente me puede dar ejemplos de lo todo poderoso que es, y donde se a manifestado en estos tiempos me puedes traer los ejemplos??, sobre conversiones hay cristianos que se hiceron muslmanes, creyentes que se hicieron ateos y testimonios de gente que a visto extraterrestres pero y las pruebas???
Sobre las experiencias espirituales primero tengo que experimentarlas, yo creo que tu familia bien pudo tener experiencias , pero bueno me gustaria que se pudiera estudiar sobre ellas a profundidad y no dar un juicio dogmatico y decir fue gracias a Dios.
Mas bien creo que todo ateo le tiene miedo a Dios porque Dios rompera con el opio del inmoral: el ateismo.
Aunque le tenga miedo por cualquier razon, en realidad el no quiere que exista Dios.
Opio del inmoral, mi estimado estadisticamente los paises mas creyentes cuentan con mas inmoralidad y delincuencia que los paises no creyentes , el no creer en Dios es una conclusion sincera basada en conclusiones sinceras, supongo que habra excepciones pero bueno el ser ateo seria el simplemente no creer un punto medio seria mas un agnostico.
Porque no querer que exista Dios??
No estas demostrabdo que sea complejidad, ademas es facil tener la idea de un ser con mucho poder como para creer que hizo el universo, eso no es complejo, pero si te parece complejo, me dices y te lo explico con manzaitas y peritas.
mira te pondre un ejemplo para mostrarte porque es mas complejo decir que Dios lo hizo y usare manzanas.
para explicar la caída de una manzana al suelo, podríamos plantear las siguientes explicaciones:
Unos duendes la tiraron.
Una tormenta a su paso tiró la manzana.
Estas hipótesis explican igualmente el fenómeno, pero el criterio de Ockham nos obliga a presumir que la segunda es la correcta, ya que las demás nos obligarían a asumir una serie de postulados mucho más complicados, como la existencia de duendes.
Igual en el caso de Dios tendriamos que hacer postulados mas complicados como la existencia de Dios. En el caso por ejemplo de diseño inteligente digamos hipoteticamente que es cientifica eso llevaria a tener que postular 3 cosas el COMO , EL PORQUE Y EL QUIEN, primero COMO Dios hizo que el diseño fuera asi (osea utilizo gravedad , hidrogeno etc.) PORQUE lo hizo asi (porque con errores, porque perfecto etc.) , investigar QUIEN es Dios (saber como utiliza sus poderes etc.) en cambio una teoria natural como el bigbang solo se limitaria al COMO sin agregar un quien y un porque.
fuera de tema, cuando hable de diseño en el ADN entonces intentas refutar, yo solonecesito un ejemplo dee diseño, auque tengo muchos.
Mi estimado para que un ejemplo de Diseño sea valido debe demostrarse que fue diseñado y no asumir que fue diseñado no se si captas la diferencia, si das un ejemplo que se demuestre que tiene diseño puedo quzias aceptar que solo necesitas un ejemplo de diseño, yo puedo asumir que los truenos son causados por zeus o que la constelaciones fueron diseñadas por duendes invisibles el problema es DEMOSTRAR QUE FUERON DISEÑADAS.
ASI ES. ES LA MAS CORRECTA. DIME ¿COMO ME EXPLICAS QUE LA TIERRA ESTE CON UNTAMAÑO CORRECTO A LA DISTANCIA CORECTA DEL SOL Y CON UNA LUNA A LA DISTANCIA DEL ATIERRA CORRECTAMENTE ASI COMO CON EL TAMAÑO CORRECTO DE LALUNA, ADEMAS DEL TAMAÑO CORRECTO DE JUPITER?
LAS LEYES DE LA FISICA NO EXISTIRIAN SIN UN LEGISLADOR (METAFORICAMENTE)
TODA LEY, NECESITADE UN DAODR DE LA LEY.
Aqui es donde viene lo mas dificil de aceptar para muchos creyentes que se creen tan importantes en el universo, fuimos un hermoso producto de leyes fisicas y combinaciones quimicas que dieron lugar a estas hermosas vidas en la tierra a base de carbono, ya el post de ophpe explica bien el argumento pseudocientifico que das.
ESO ES SENCILLO, DE ENTENDER. NO ES COMPLEJO, ADEMAS DEBES DEMOSTAR QUE LO ES, NO AFIRMAR QUE LO ES, SOLO PORQUE TENGA PODER GRANDIOSO.
mmm lee de que trata la navaja de ockham debes tener cuidado en no confundir la complejidad del enunciado con la complejidad de los eventos. El demostrar cualquier cualidad de Dios ya hace mas complicada cualquier demostracion de algo porque de hecho al parecer es imposible comprobar las cualidades de Dios.
YA SE TE DIO LA EXPLICACION, MIRA EL SISTEMA SOLAR Y VE SI HAY O NO DISEÑO Y EXPLICAME COO EL AZAR CAUSO ORDEN Y DISEÑO. DAME UNA EXPLICACION SENCILLA SIN SUPOSICIONES.
ya te respondio el forista ophpe
ESTO ES ABSURDO, COMO DECIR QUE UN HOMBRE QUE FUERA FUSILAD POR UN PELOTON ESPECIAL Y NADIE LE DIERA SIQUIERA EN LA ROPA A PESAR DE LA DISTANCIA CORTA.
SI SE LE PREGUNTA AL QUE SE LES ESTAB FUSILANDO, ¿PORQUE NO LE CAYO UNA SOLA BALA ESTE DIRIA COMO UN DEMENTE, QUE ESTA VIVO PORQUE NO LE CAYO UNA BALA.
LA RESPUESTA ES OTRA, ES QUE HUBO ALGO ALLI PARA QUE NADIE LE DIERA NADA.
ese es el problema de la falta de imaginacion osea como que todos los creacionsitas buscan a fuerzas que todo tenga que ver con la vida humana y cierto ego religioso de sentirse centro del universo. Toma en cuenta que asi no se debe dar el ejemplo , aqui seria mas bien al reves digamos que hay billones de personas fusilando a alguien y una sola bala fallo, esto puede deberse a muchos factores que propiciaron esto como una colocacion diferente, una punteria mala del tirador, viento, arma dañada y un largo etc. que se convinaron para que esa bala fallara (en ejemplo la bala fallada seria la vida en la tierra)
TE FUSITE DE NUEVO POR LA TANGENTE, ADEMAS QUE NO DEMISTRASRTE QUEHAYA VIDA EN OTROS LUGARES. ADEMAS EL EJEMPLO QUE PUSE ESTABA PARA DEOSTAR QUE HAY VIDA PARA EL HOMBRE EN ESPECIAL.. AHORA SIN EN OTROS PLANETAS HAYA VIDA, NO NOSBASAMOS EN ESAS SUPOSICIONES, ESO NO ES CIENCIA, ES IMAGINACION NO NECESTAMOS DE ELLO COMO USTEDES SI.
ADEMAS SI EN OTROS LUGARES HAY VIDA ES EVIDENCIA DE DISEÑO Y ORDEN PORQUE PARA ESO SE NECESITAN CIERTOS REQUISISTOS.
AHORA DIME ¿COMO ME EXPLICAS EL ORDEN DEL SISTEMA SOLAR? NO ME REFIERO AL ORDEN O NO DE OTROS LUAGRES EN EL UNIVERSO O FUERA DE EL.
Lo que se demostro es que si hay variantes si puede haber vida aunque diferente a la humana de hecho asi funciona la seleccion natural (osea se adapta), el ser humano se adapto asi por la situacion de la tierra, si fuera un poco diferente como con muchos maremotos quizas fuera una vida puramente marina, si fuera mas radiactiva quizas hubiera vida mas similar a las cucarachas etc. , el orden del sistema solar es un equilibrio y punto, no es perfecto no es simetrico pueden caer asteroides en la tierra, el sol se va desgastando, la tierra tiene muchos desastres naturales, la luna se aleja, y la condicion de los demas planetas son aun mas extremas osea porque orden???
AUN ASI, TIENES QUE DAR RESPUESTAS POR UN DISEÑO NO TA AFINADO, PERO AL FIN Y AL CABO UN DISEÑO Y ORDEN.
como ya dije antes para ser definido como diseño debe demostrarse que es un diseño y no asumirse que lo es, por eso el diseño inteligencia es pseudociencia.
PUEDE SER, PERO PARA QUE HAYA EVOLUCION Y VIDA SE NECESITA DE ORDEN Y DISEÑO EN EL SISTEMA SOLAR.
Como ya se ah expuesto fue un hecho poco probable pero mayor a cero y pues se dio , pero para que exista vida no se necesitan valores perfectos, de hecho la tierra por si misma a cambiado mucho y la vida se sigue adaptando a ella asi que ordenada no esta, por eso los dinosaurios ya no estan por no adaptarse al cambio. Digamos que si se dieron los factores poco probables para que se diera la vida , porque meter a un diseñador en el proceso??
NO EXPLICA, PERO SI LO HACE DEMUSTRAME COMO EL AZAR CAUSO EL OREN DEL SISTEMA SOLAR, NO TE VAYAS POR OTROS EJEMPLOS QUE NO PONGO, PERO MAS ADELANTE LO PONDRE, JEJEJEJE.
Existe un equilibrio similar en otras partes del universo:
Se da generalmente como precisa la formación del Sistema Solar hace unos 4.500 millones de años a partir de una nube de gas y de polvo que formó la estrella central y un disco circumestelar en el que, por la unión de las partículas más pequeñas, primero se habrían ido formando, poco a poco, partículas más grandes, posteriormente planetesimales, y luego protoplanetas hasta llegar a los actuales planetas.
Asi se hizo el sistema solar, por factores muy afortunados en este sistema se origino vida con base de carbono en la tierra y las especies se formaron gracias a la seleccion natural.
QUE NO SEPA CUANTOS LO HICIERON ES IRRELEVANTE, PORQUE NOSE ESTA BUSCANDO CUANTOS DISEÑARON EL SISTEMA SOLAR, PUEDEN SERMUCHOS O OCOS O ALGUSNO EXTRATERRESTRES A LOS QUE PUEDO LLAMAR DIOS.
SI SE LOGRA HACER UN COHETE, ES MUESTRA DE INTELIGENCIA Y DE CAPACIDAD AUN SI LO HICIERON MUCHOS
Si pero como dije despues un cohete es muestra de un diseño claramente artificial y humano.
PERO SI YO NO SUPIERA QUE LO HIZO UN HUMANO ENTONCES POR TU LOGICA NO LO HIZO UN HUMANO. EL ASUNTO NO ES SABER SI ES HUMANO O NO, EL ASUNTO ES SABER SI ALGUIEN LO HIZO.
El que tu no sepas que lo hizo un humano eso no quita el hecho de que lo hizo un humano, no me parece bueno el comparar diseños claramente artificiales con cosas naturales por eso expuse que mejor dieras ejemplos de "diseños naturales"
NO HABLO PORQUE NO ME DA LA GANA, DESPUES HABLARE DE ESO, ¿QUE TE PARECE SI TERMINAMOS ESTO Y DESPUES ESTUDIAMOS CUAL ES EL DISEÑADOR, SI HAY O NO DISEÑO EN LOS VIRUS, ETC.?
Ok que quieres que diga , ok acepto el cohete fue diseñado artificial por un ser inteligente ya esta.}
Ahora bien seres vivos y tierra pues..... siguen siendo naturlez supongo qeu ya pasaras a demsotrar el porque son diseñados.
TU HABLASTE DE QUE SI EXISTE DIOS DEBE SER COMPLEJO, ASI QUE ESO TU LO DEBES DEMOSTAR NO YO. YO PUEDO CREER EN UN DIOS COMPLEJO O NO, ES IRRELEVANTE, PERO TU TIENES QUE RESPONDER POR LO QUE AFIRMAS.
No puedo demostrarlo, solo lo defino como complejo de acuerdo a la definicion (no mostrada) que tienen ustedes de el, ustedes lo catalogan de todopoderoso y con la capacidad de crear el universo y la vida por lo tanto es complejo definicion de complejo que utilizo: Que es difícil de entender o explicar, especialmente porque se compone de muchos elementos o partes
[FONT="]Cressy Morrison dijo: “Sin titubear por ley matemática, podemos probar que nuestro Universo fue diseñado y ejecutado por una gran Inteligencia de Ingeniería… [/FONT]
[FONT="]“La tierra gira sobre su propio eje a mil millas por hora; si esta se regresara a 100 millas por hora, nuestros días y noches serian 10 veces más largos de lo que son ahora y el Sol calentaría nuestra vegetación cada largo día mientras que en la prolongada noche cualquier sobreviviente retoño de plantas seria congelado. El Sol, la fuente de nuestra vida, tiene una temperatura superficie de 12 000 grados Fahrenheit, y nuestra tierra esta solo justamente a un lado, de modo que este “fuego eterno” nos calienta solo lo suficiente y no mucho más!. Si el sol diera solo la mitad de su actual radiación, seriamos congelados, o si diera mucho más de la mitad, seriamos [/FONT][FONT="]quemados. La Inclinación de la tierra, inclinada a un ángulo de23 grados, nos provee de nuestras estaciones anuales; si esta no hubiera estado tan inclinada, los vapores de los océanos moverían el polo norte y el sur, acumulado hielo en nuestros continentes. Si nuestra Luna estuviera, por decir, solamente 50 millas a un lado del lugar de su distancia actual, nuestros mareas serían tan enormes que en dos veces al día todos los continentes serian emergidos, aun las montañas serían pronto devastadas. Si la corteza terrestre hubiese sido solamente de 10 pies de grosor, no habría oxigeno, sin el cual la vida animal moriría. Si el océano hubiese sido de pocos pies de profundidad, el dióxido de carbono y el oxigeno habría sido absorbido y ninguna vida vegetal podría existir. O si nuestra atmósfera hubiera sido más delgada, algunos de los meteoros ahora encendiéndose por millones en el espacio cada día golpearían por todas partes a la tierra, encendiendo todo a su paso. A causa de esto y un sin número de otros ejemplos, no hay una casualidad en millones que la vida en nuestro planeta haya sido un accidente”[/FONT][FONT="] (Seven Reasons Why A Scientist Belive in God;Readers Digest, Dec, 1946; Oct.1960).[/FONT]
YO DOY CUENTA POR MIS EJEMPLOS DE DISEÑO, NO POR LOS DE OTROS.
ASI QUE DE NUEVO REPITO:
¿COMO ME EXPLICAS EL SISTEMA SOLAR? NO HABLO DE OTROS PLANETAS GALAXIAS, ETC. QUE PUEDEN TENER TAMBIEN ORDEN Y VIDA EN ESOS LUGARES, PERO LO QUE NO ESTA PROBADO MEJOR NO HABLAR.
esto ultimo me parece grandioso osea donde esta la comporbacion de que esto es diseño??? entiende la diferencia entre comprobacion y entre asumir que es diseño.
sobre explicacion sobre el texto ya te respondio el forista ophpe.
PUEDO CREER EN UN UNIVERSO NO MUY BIEN AFINADO, PORQUE PUEDO CREER EN UN DIOS NO TAN PERFECTO, ASI QUE IGUAL DEBES RESPONDER POR ELLO.
Si no esta bien afinado entonces si aprueba que pudo deberse a la suerte por lo tanto todo fue un hermoso producto de la fisica y la quimica muy improbable aclaro pero pues paso y me gusta que pasara.Ahora bien crees en un Dios no tan perfecto???
LOS MISMOS ATEOS DICEN QUE LA TAUTOLOGIA ES ALGO LOGICO, PERO NO CREO QUE EL EJEMPLO QUE PUSE SEA TAUTOLOGIA.
ADEMAS ME BASO EN LA EVIDENCIA, NO SOY PRESUPOSICIONALISTA.
¿PORQUE DUDAS SI NO HAY DIOS
La tautologia es parte de la logica , el porque se le llama asi es que los argumentos del diseño inteligente no son ni verificables ni falseables por ejemplo al no poder definir al diseñador y tampoco poder falsear o verificar si lo que comunmente se considera un hermoso hecho del azar realmente no fue influido por ese poder magico que no se puede falsear o verificar por eso mi estimado es pseudocientifico.
La "evidencia" que das solo son argumentos no verificables , porque no se puede verificar la existencia de Dios y mucho menos si hizo el sistema solar y tampoco es falseable porque usa como escusa un elemento magico (Dios, unicornio rosa invisible,monstruo espageti volador,el dragon magico de mi cochera etc.) que nadie puede demostrar que son falsos.
saludos
