EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

BIGKER · 18 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Bueno, aprendiz de sectario, eso es una frescura de tu parte y un abuso tuyo.....A ti, en lo personal, nunca te he faltado el respeto, aunque tù si lo has hecho conmigo....Ahora bien, a la inmunda, mentirosa y vil secta adventista, yo no tengo que guardarle ningun respeto, ni las reglas del foro me obligan a ello. De todas maneras, tu pretension de situarte por encima de mi en cuanto a "ser cristiano", simplemente "es un chiste", y hasta me voy a reir: JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAA..

¿Cuales son las caracterízticas de un aprendíz de sectario,BILLY? Si yo dijera que en tu pueblo todos son unos asquerosos cerdos que no conocen lo que es la mínima noción de limpieza,te sentirías ofendido,ni que dudarlo;por otro lado,¿en que momento insinué ser superior a ti?,no se si podrías demostrarle al foro tal supuesta afirmación mía.

No tienes razòn alguna para decir que supuestamente yo acostumbro "manipular las intervenciones en el foro"; !eso es otra falsedad e invento tuyo!!....INCLUSO, TAMPOCO DIJE LO QUE TÙ ME ATRIBUYES AHORA.....

Al menos las mías sí,y es comprobable,tu sabes que te lo puedo comprobar.

FIJATE BIEN, CUÀLES FUERON MIS PALABRAS:
"ya que tù dices ahí, que “antes del 1798”, supuestamente el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”; pues muestrale al foro, en cuàles paises el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”, DESDE EL 538 DC., HASTA QUE LLEGÒ la “reforma protestante”……

FIJATE BIEN, QUE DE LO QUE ESCRIBÌ, YO SOLO TE ATRIBUÌ HABER DICHO LO SIGUIENTE:
que “antes del 1798”, supuestamente el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”.

ENTONCES, O TÙ NO TIENES LA MAS MINIMA IDEA DE LO QUE AFIRMASTE, O AHORA QUIERES ECHARTE PARA ATRAS....
PERO, ES EVIDENTE TU INCAPACIDAD PARA MANEJAR IDEAS Y CONCEPTOS.........

BILLY VICENTE

Si me permites,el que puede reirse ahora soy yo,pero no lo voy a hacer;el que maneja mal los conceptos eres precisamente tu,analízalo,te lo dejo de tarea.

bvicente18 · 18 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

BIGKER dijo:
Si me permites,el que puede reirse ahora soy yo,pero no lo voy a hacer;el que maneja mal los conceptos eres precisamente tu,analízalo,te lo dejo de tarea.

Muy bien, aprendiz de sectario, ya leìmos tu "HISTORIETA"; AHORA VAMOS A LO QUE EN REALIDAD YO TE PEDÌ:

Muestrale al foro, en cuàles paises el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”, DESDE EL 538 DC., HASTA QUE LLEGÒ la “reforma protestante”……

BILLY VICENTE

bvicente18 · 19 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Muy bien, aprendiz de sectario, ya leìmos tu "HISTORIETA"; AHORA VAMOS A LO QUE EN REALIDAD YO TE PEDÌ:

Muestrale al foro, en cuàles paises el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”, DESDE EL 538 DC., HASTA QUE LLEGÒ la “reforma protestante”……

BILLY VICENTE

Gabrie147 · 19 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

bvicente18 dijo:
Muy bien, aprendiz de sectario, ya leìmos tu "HISTORIETA"; AHORA VAMOS A LO QUE EN REALIDAD YO TE PEDÌ:

Muestrale al foro, en cuàles paises el papa “dirigía los destinos de los gobiernos”, DESDE EL 538 DC., HASTA QUE LLEGÒ la “reforma protestante”……

BILLY VICENTE

Responde la historia: "El término Inquisición (latín: Nestoris Herectus Pravitatis Sanctum Officium) hace referencia a varias instituciones dedicadas a la supresión de la herejía en el seno de la Iglesia Católica. La herejía en la era medieval muchas veces se castigaba con la pena de muerte, y de ésta se derivan todas las demás. La Inquisición medieval fue fundada en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) para combatir la herejía de los cátaros o albigenses, que en 1249 se implantó también en el reino de Aragón (fue la primera Inquisición estatal) y que en la Edad Moderna, con la unión de Aragón con Castilla, fue extendida a ésta con el nombre de Inquisición española (1478-1821), bajo control directo de la monarquía hispánica, cuyo ámbito de acción se extendió después a América; la Inquisición portuguesa (1536-1821) y la Inquisición romana (1542-1965). "

Aunque el procedimiento inquisitorial como medio para combatir la herejía es una práctica antigua de la Iglesia católica, la Inquisición medieval fue establecida en 1184 mediante la bula del papa Lucio III Ad abolendam, como un instrumento para acabar con la herejía cátara. Fue el embrión del cual nacería el Tribunal de la Santa Inquisición y del Santo Oficio. El castigo físico a los herejes fue asignado a los laicos. Mediante esta bula, se exigía a los obispos que interviniesen activamente para extirpar la herejía y se les otorgaba la potestad de juzgar y condenar a los herejes de su diócesis.
A las anteriores disposiciones [...] agregamos el que cualquier arzobispo u obispo, por sí o por su archidiácono o por otras personas honestas e idóneas, una o dos veces al año, inspeccione las parroquias en las que se sospeche que habitan herejes; y allí obligue a tres o más varones de buena fama, o si pareciese necesario a toda la vecindad, a que bajo juramento indiquen al obispo o al archidiácono si conocen allí herejes, o a algunos que celebren reuniones ocultas o se aparten de la vida, las costumbres o el trato común de los fieles.

En las siguientes décadas, el proceso de la Inquisición resultó intermitente y contradictorio en muchas ocasiones. Un ejemplo vivo fue el caso del primer director de la Inquisición de Hungría, Paulus Hungarus, quien defendió a los chamanes paganos húngaros valiéndose de su gran influencia con el Papa Inocencio III, e inclusive aseguró que estos al adorar al sol adoraban al ente supremo que era el mismo Dios, así que no hallaba razón para condenar a la gente. Paulus Hungarus fue uno de los primeros monjes dominicos, quien escribió importantes documentos como la Suma de poenitentiae, tendiendo las bases de la nueva orden a petición de Domingo de Guzmán. Sin embargo, Paulus fue destituído y reemplazado por un religioso más estricto cerca de 1232, luego de iniciada propiamente la Santa Inquisición.

En su primera etapa (hasta 1230), se denomina oficialmente "Inquisición episcopal" porque no dependía de una autoridad central, sino que era administrada por los obispos locales. En 1231, ante el fracaso de la Inquisición episcopal, Gregorio IX creó mediante la bula Excommunicamus la "Inquisición pontificia", dirigida directamente por el Papa y dominada por órdenes mendicantes, especialmente los dominicos. El hecho de que religiosos bajo el control directo del Papa tuvieran a su cargo los tribunales, fue un freno a su expansión, ya que algunos obispos no querían ver limitado su poder en una diócesis por la presencia de estos organismos papales.

En 1252, el papa Inocencio IV autorizó en la bula Ad extirpanda el uso de la tortura para obtener la confesión de los reos. Se recomendaba a los torturadores no se excedieran hasta el punto de mutilar al reo o finiquitarlos. Las penas eran variables. Los que se negaban a abjurar, "herejes relapsos", eran entregados al brazo secular para la ejecución de la pena de muerte.
La Inquisición pontificia funcionó sobre todo en el sur de Francia y en el norte de Italia. En España, existió en la Corona de Aragón desde 1249, pero no en la de Castilla.

La Inquisición española fue creada en 1478 por una bula papal con la finalidad de combatir las prácticas judaizantes de los judeoconversos españoles. A diferencia de la Inquisición medieval, dependía directamente de la corona española. Se implantó en todos los reinos de España donde antes no existía, en Sicilia y Cerdeña (que entonces formaban parte de la Corona de Aragón) y en los territorios de América (hubo tribunales de la Inquisición en México, Lima y Cartagena de Indias). La Inquisición se convirtió en la única institución común a todos los españoles, con excepción de la propia Corona, a quien servía como instrumento del poder real: era un organismo policial interestatal, capaz de actuar a ambos lados de las fronteras entre las coronas de Castilla y Aragón, mientras que los agentes ordinarios de la Corona no podían rebasar los límites jurisdiccionales de sus respectivos reinos.

Gabrie147 · 19 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

Continuación...

La Inquisición romana, también llamada Congregación del Santo Oficio, fue creada en 1542, ante la amenaza del protestantismo, por el Papa Pablo III. Se trataba de un organismo bastante diferente de la Inquisición medieval, ya que era una congregación permanente de cardenales y otros prelados que no dependía del control episcopal. Su ámbito de acción se extendía a toda la Iglesia Católica. Su principal tarea fue desmantelar y atacar a las organizaciones, corrientes de pensamiento y posturas religiosas que socavaran la integridad de la fe católica, y examinar y proscribir los libros que se considerasen ofensivos para la ortodoxia.
Al comienzo, la actividad de la Inquisición romana se restringió a Italia, pero cuando Gian Pietro Caraffa fue elegido Papa como Pablo IV, en 1555, comenzó a perseguir a numerosos sospechosos de heterodoxia, entre los que se encontraban varios miembros de la jerarquía eclesiástica, como el cardenal inglés Reginald Pole. En 1600 fue juzgado, condenado y ejecutado el filósofo Giordano Bruno. En 1633 fue procesado y condenado Galileo Galilei.
En 1965 el papa Pablo VI reorganizó el Santo Oficio, denominándolo Congregación para la Doctrina de la Fe.

En Portugal, donde se habían refugiado numerosos judíos españoles luego de la expulsión de 1492, el rey Manuel I, presionado por sus suegros, los Reyes Católicos, decretó la expulsión de los judíos que no se convirtieran al cristianismo en 1497. Esto produjo numerosas conversiones al catolicismo.
La Inquisición portuguesa fue establecida en Portugal en 1536 por el rey Juan III. En un principio, la Inquisición portuguesa estaba bajo la autoridad del papa, pero en 1539, el rey nombró inquisidor mayor a su propio hermano, Don Enrique. Finalmente, en 1547, el papa terminó aceptando que la Inquisición dependiese de la corona portuguesa.
El primer auto de fe tuvo lugar en Lisboa el 20 de septiembre de 1540.
En 1560 se estableció un tribunal de la Inquisición en Goa.
La Inquisición portuguesa fue abolida por las Cortes Generales en 1821."

"El papa Juan Pablo II pidió perdón por los errores que hubieran cometido los hombres de la Iglesia a lo largo de la historia, así como por haber dejado de hacer el bien necesario en favor de judíos y otras minorías perseguidas. En una carta enviada a los cardenales católicos, el papa Juan Pablo II exhortó a la Iglesia a reconocer los errores cometidos “por sus hombres, en su nombre”, y la anima a arrepentirse."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18 · 21 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, POR CONSIDERARLO DE INTERES GENERAL, HAGO UN PEQUEÑO RESUMEN, DEL INTERESANTE ARTICULO QUE PUBLICÒ UN TEOLOGO DE LA SECTA adventista......

"Esto quiere decir que las predicciones del libro de Daniel son, por naturaleza, observables, comprobables en la historia de la humanidad. Para ser creídas deben ser observadas en la historia. Pero aquí radica, precisamente, el problema de la interpretación adventista tradicional (Hay una interpretación adventista contemporánea que la mayoría no acepta): lo que se enseña a partir del libro de Daniel, en varios casos no es confirmado por los hechos históricos pasados.

Después de la caída del imperio Romano en el siglo V d.C., la historia muestra que hubo otros grandes imperios, que abarcaron aproximadamente los mismos territorios que el imperio de Alejandro y el imperio Romano. Los más importantes son el Imperio Bizantino, el Imperio Árabe y el Imperio Otomano. Ellos ejercieron una perdurable influencia en el mundo hasta el día de hoy, y contribuyeron a afianzar y esparcir las religiones ortodoxa y musulmana.

La religión del imperio Bizantino, representada por las actuales iglesias Ortodoxas, constituye un desarrollo importante de la vida y teología cristianas, no menor que el Católico Romano. La vida y teología Ortodoxa se apega a la tradición de una manera aún más fuerte que la Católica. Uno se pregunta si este hecho deja a la iglesia Católica como única responsable de las desviaciones con respecto a la Biblia que se han manifestado en la historia del cristianismo.

El imperio Árabe musulmán, que dominó gran parte del mundo después de caído el imperio Romano, ejerció su hegemonía durante siglos en parte de Europa, norte de África, las tierras bíblicas (Palestina y los territorios de Babilonia y Medo-Persia), Asia y el Lejano Oriente (hasta la India y las Filipinas).

Todos estos territorios estuvieron unidos bajo un imperio, de manera que tampoco este hecho respalda la declaración de que entre Roma y la Segunda Venida de Cristo no ha habido otros imperios mundiales.

Después que los árabes musulmanes conquistaron los territorios al norte de África—donde permanecieron ocho siglos aproximadamente—cruzaron a España por el Estrecho de Gibraltar, y luego trataron de invadir las Galias, pero fueron detenidos por los ejércitos francos de Carlos Martel, en el año 732. Durante sus conquistas, los musulmanes llevaron sus costumbres y religión y dejaron marcada su influencia hasta nuestros días. Este imperio duró muchísimo más que el de Alejandro Magno, que murió unos diez años después que inició sus conquistas, y su influencia en la historia del mundo no es de menor importancia que la de los griegos.

Otra vez, nos preguntamos si la religión musulmana no ha tenido un papel importante en la "gran controversia" entre la verdad y el error, así como en la situación actual de las relaciones internacionales, como para que no merezca consideración alguna en el análisis profético de la historia política y religiosa antes del regreso de Jesucristo.

Este brevísimo bosquejo de los principales imperios que dominaron Europa, el Medio Oriente y Asia después de la caída del imperio Romano y hasta el siglo XX, deja en evidencia que la interpretación que señala a Roma como el último Imperio antes de la venida de Cristo es un error histórico inmenso.

Cualquier lector desprejuiciado de la Historia de la Humanidad puede seguir de manera muy clara y simple la secuencia de los imperios que ocuparon las tierras bíblicas (para no mencionar otras partes del mundo) hasta el siglo XX, sin encontrar ningún indicio de que Roma fue el último imperio.

No se trata de que la profecía haya fallado, sino que la interpretación que le hemos dado a la profecía tiene notorios defectos. No se puede dar estudios bíblicos serios a personas instruidas que saben historia, esperando que acepten la interpretación tradicional adventista de la historia. No se trata de que les falte fe; el problema no es de ellos sino nuestro, ya que a nuestra interpretación le falta veracidad histórica.

Esto no tendría mayor importancia si no fuera porque lo que pretendemos, precisamente, es demostrar la veracidad histórica de nuestra interpretación. Pero hay que reconocer hidalgamente que no la tiene.

He preguntado a una veintena de profesores adventistas de Historia de tres continentes por qué no mencionamos a los imperios Bizantino, Árabe y Otomano cuando damos estudios sobre el libro de Daniel. Varios han preferido no contestar. Los que tienen más confianza conmigo reconocen que mis observaciones son históricamente correctas, y que la respuesta la deben dar los teólogos y no los historiadores.

Es crucial, para el avance del mensaje adventista, que quienes lo escuchan puedan creer que sus afirmaciones son verdaderas, no sólo porque tienen fe sino porque el mensaje expresa una verdad evidente.

!QUÈ ARTICULO MAS REVELADOR!!!!.....!Y DE UN TEOLOGO adventista!!!!.....

BILLY VICENTE

bvicente18 · 26 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, CONTINUEMOS VIENDO OTRAS INCONSISTENCIAS DE LA SECTA adventista, CON RESPECTO A ESTE TEMA........

Lo primero que yo observo AL LEER LA BIBLIA EN APOC.13, ES QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
"3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses".

ESO ES LO QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE.....SIN EMBARGO, EL adventismo DICE QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA (EL PAPADO, SEGUN EL adentismo), SE PRODUCE AL FINAL DE LOS "42 MESES" (EN EL 1798 DC., DICEN ELLOS).

-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; asi como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación"....
PERO, RESULTA EVIDENTE, QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

BILLY VICENTE

BIGKER · 26 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, CONTINUEMOS VIENDO OTRAS INCONSISTENCIAS DE LA SECTA adventista, CON RESPECTO A ESTE TEMA........

Lo primero que yo observo AL LEER LA BIBLIA EN APOC.13, ES QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
"3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses".

ESO ES LO QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE.....SIN EMBARGO, EL adventismo DICE QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA (EL PAPADO, SEGUN EL adentismo), SE PRODUCE AL FINAL DE LOS "42 MESES" (EN EL 1798 DC., DICEN ELLOS).

-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; asi como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación"....
PERO, RESULTA EVIDENTE, QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

BILLY VICENTE

BILLY,¿en que periodo ocurre la "sanación" de la herida? Es la primera vez que leo semejante explicación,pero sería bueno escuchar tu opinión al respecto.SALUDOS.

bvicente18 · 27 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

BIGKER dijo:
BILLY,¿en que periodo ocurre la "sanación" de la herida? Es la primera vez que leo semejante explicación,pero sería bueno escuchar tu opinión al respecto.SALUDOS.

Bueno, no entiendo tu pregunta....Yo he sido muy claro en mi exposicion....TE LA VOY A REPETIR.....

En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; asi como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación"....

LUEGO, RESULTA EVIDENTE, QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

BILLY VICENTE

BIGKER · 27 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Bueno, no entiendo tu pregunta....Yo he sido muy claro en mi exposicion....TE LA VOY A REPETIR.....

En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; asi como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación"....

LUEGO, RESULTA EVIDENTE, QUE "LA SANACION DE LA HERIDA DE MUERTE" DE LA PRIMERA BESTIA, SE PRODUCE ANTES DEL PERIODO DE "42 MESES" (PERIODO QUE EL adventismo CONVIERTE EN 1260 AÑOS)....

LEAMOSLO AQUI:
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella? 5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

BILLY VICENTE

BILLY,estás forzando el sentido del texto;además,no tomas en cuenta el contexto;la mención de los "mil doscientos sesenta días",en este texto,se da como referencia solamente al actuar de este poder a travéz de este periodo profético,la mención de la "herida sanada" es;por decirlo así;el nuevo aporte en esta visión:

Apocalipsis 11:3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días

Es decir;el contexto muestra que,al final de los "cuarenta y dos meses" (mil doscientos sesenta días Apoc.11:3;12:6),(tiempo y tiempos y el medio de un tiempo) (Daniel 7:25 "Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley: y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo") esta bestia recibirá una "herida de muerte" que "será sanada",lo cual hará que la tierra se maraville en ocasión de este suceso;al analizar el contexto,esto es lo que realmente dice el texto en cuestión.BENDICIONES.

bvicente18 · 28 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, al leer Apoc.13, podemos ver LA SECUENCIA DE EVENTOS SIGUIENTE:

-La bestia "sube del mar" Y el "dragón", le da "su poder y su trono, y grande autoridad".
-Juan ve que la bestia tenia en una de sus cabezas, una "herida de muerte".
-Esa "herida de muerte", fue sanada.
-Esa "sanación de la herida de muerte", provocó que "toda la tierra" se "maravillara"; y en consecuencia "adoraran a la bestia".
-Después de esa "sanación de la herida de muerte", es que a la bestia se le da una: "boca que hablaba grandes cosas y blasfemias", y también se le da: "autoridad para actuar cuarenta y dos meses".
-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; así como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

AHORA BIEN, VEAMOS LA "SECUENCIA DE EVENTOS" DE APOC.13, CONFORME A LO QUE ENSEÑA LA SECTA adventista.........

-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

ENTONCES, ESTIMADOS FORISTAS, YO LES INVITO A COMPARAR LA SECUENCIA DE EVENTOS BIBLICA, CON LA SECUENCIA DE EVENTOS QUE ENSEÑA LA SECTA adventista, SOBRE APOC.13; PARA QUE SE DEN CUENTA, LA FORMA "MEDALAGANARIA" EN QUE ESOS "SOÑADORES" TRATAN DE MANIPULAR LA PALABRA DEL SEÑOR.......

BILLY VICENTE

BIGKER · 28 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
HOLA A TODOS.

Estimados foristas, al leer Apoc.13, podemos ver LA SECUENCIA DE EVENTOS SIGUIENTE:

-La bestia "sube del mar" Y el "dragón", le da "su poder y su trono, y grande autoridad".
-Juan ve que la bestia tenia en una de sus cabezas, una "herida de muerte".
-Esa "herida de muerte", fue sanada.
-Esa "sanación de la herida de muerte", provocó que "toda la tierra" se "maravillara"; y en consecuencia "adoraran a la bestia".
-Después de esa "sanación de la herida de muerte", es que a la bestia se le da una: "boca que hablaba grandes cosas y blasfemias", y también se le da: "autoridad para actuar cuarenta y dos meses".
-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; así como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

AHORA BIEN, VEAMOS LA "SECUENCIA DE EVENTOS" DE APOC.13, CONFORME A LO QUE ENSEÑA LA SECTA adventista.........

-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

ENTONCES, ESTIMADOS FORISTAS, YO LES INVITO A COMPARAR LA SECUENCIA DE EVENTOS BIBLICA, CON LA SECUENCIA DE EVENTOS QUE ENSEÑA LA SECTA adventista, SOBRE APOC.13; PARA QUE SE DEN CUENTA, LA FORMA "MEDALAGANARIA" EN QUE ESOS "SOÑADORES" TRATAN DE MANIPULAR LA PALABRA DEL SEÑOR.......

BILLY VICENTE

BILLY,estás forzando el sentido del texto;además,no tomas en cuenta el contexto;la mención de los "mil doscientos sesenta días",en este texto,se da como referencia solamente al actuar de este poder a travéz de este periodo profético,la mención de la "herida sanada" es;por decirlo así;el nuevo aporte en esta visión:

Apocalipsis 11:3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días

Es decir;el contexto muestra que,al final de los "cuarenta y dos meses" (mil doscientos sesenta días Apoc.11:3;12:6),(tiempo y tiempos y el medio de un tiempo) (Daniel 7:25 "Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley: y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo") esta bestia recibirá una "herida de muerte" que "será sanada",lo cual hará que la tierra se maraville en ocasión de este suceso;al analizar el contexto,esto es lo que realmente dice el texto en cuestión.BENDICIONES.

bvicente18 · 29 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
HOLA A TODOS.

Estimados foristas, al leer Apoc.13, podemos ver LA SECUENCIA DE EVENTOS SIGUIENTE:

-La bestia "sube del mar" Y el "dragón", le da "su poder y su trono, y grande autoridad".
-Juan ve que la bestia tenia en una de sus cabezas, una "herida de muerte".
-Esa "herida de muerte", fue sanada.
-Esa "sanación de la herida de muerte", provocó que "toda la tierra" se "maravillara"; y en consecuencia "adoraran a la bestia".
-Después de esa "sanación de la herida de muerte", es que a la bestia se le da una: "boca que hablaba grandes cosas y blasfemias", y también se le da: "autoridad para actuar cuarenta y dos meses".
-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; así como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

AHORA BIEN, VEAMOS LA "SECUENCIA DE EVENTOS" DE APOC.13, CONFORME A LO QUE ENSEÑA LA SECTA adventista.........

-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

ENTONCES, ESTIMADOS FORISTAS, YO LES INVITO A COMPARAR LA SECUENCIA DE EVENTOS BIBLICA, CON LA SECUENCIA DE EVENTOS QUE ENSEÑA LA SECTA adventista, SOBRE APOC.13; PARA QUE SE DEN CUENTA, LA FORMA "MEDALAGANARIA" EN QUE ESOS "SOÑADORES" TRATAN DE MANIPULAR LA PALABRA DEL SEÑOR.......

BILLY VICENTE

BIGKER · 29 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
HOLA A TODOS.

Estimados foristas, al leer Apoc.13, podemos ver LA SECUENCIA DE EVENTOS SIGUIENTE:

-La bestia "sube del mar" Y el "dragón", le da "su poder y su trono, y grande autoridad".
-Juan ve que la bestia tenia en una de sus cabezas, una "herida de muerte".
-Esa "herida de muerte", fue sanada.
-Esa "sanación de la herida de muerte", provocó que "toda la tierra" se "maravillara"; y en consecuencia "adoraran a la bestia".
-Después de esa "sanación de la herida de muerte", es que a la bestia se le da una: "boca que hablaba grandes cosas y blasfemias", y también se le da: "autoridad para actuar cuarenta y dos meses".
-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; así como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

AHORA BIEN, VEAMOS LA "SECUENCIA DE EVENTOS" DE APOC.13, CONFORME A LO QUE ENSEÑA LA SECTA adventista.........

-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

ENTONCES, ESTIMADOS FORISTAS, YO LES INVITO A COMPARAR LA SECUENCIA DE EVENTOS BIBLICA, CON LA SECUENCIA DE EVENTOS QUE ENSEÑA LA SECTA adventista, SOBRE APOC.13; PARA QUE SE DEN CUENTA, LA FORMA "MEDALAGANARIA" EN QUE ESOS "SOÑADORES" TRATAN DE MANIPULAR LA PALABRA DEL SEÑOR.......

BILLY VICENTE

BILLY,estás forzando el sentido del texto;además,no tomas en cuenta el contexto;la mención de los "mil doscientos sesenta días",en este texto,se da como referencia solamente al actuar de este poder a travéz de este periodo profético,la mención de la "herida sanada" es;por decirlo así;el nuevo aporte en esta visión:

Apocalipsis 11:3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días

Es decir;el contexto muestra que,al final de los "cuarenta y dos meses" (mil doscientos sesenta días Apoc.11:3;12:6),(tiempo y tiempos y el medio de un tiempo) (Daniel 7:25 "Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley: y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo") esta bestia recibirá una "herida de muerte" que "será sanada",lo cual hará que la tierra se maraville en ocasión de este suceso;al analizar el contexto,esto es lo que realmente dice el texto en cuestión.BENDICIONES.

bvicente18 · 30 Septiembre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Estimados foristas, al leer Apoc.13, podemos ver LA SECUENCIA DE EVENTOS SIGUIENTE:
-La bestia "sube del mar" Y el "dragón", le da "su poder y su trono, y grande autoridad".
-Juan ve que la bestia tenia en una de sus cabezas, una "herida de muerte".
-Esa "herida de muerte", fue sanada.
-Esa "sanación de la herida de muerte", provocó que "toda la tierra" se "maravillara"; y en consecuencia "adoraran a la bestia".
-Después de esa "sanación de la herida de muerte", es que a la bestia se le da una: "boca que hablaba grandes cosas y blasfemias", y también se le da: "autoridad para actuar cuarenta y dos meses".
-En ese periodo de "42 meses", es que la bestia "abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo"; Y en ese mismo periodo es que se le permite "hacer guerra contra los santos, y vencerlos"; así como también se le da "autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación".

ESTO ES, LO QUE YO LEO DIRECTAMENTE EN LA BIBLIA, SIN APLICAR "INTERPRETACION" ALGUNA.......

PARA "bigker":

Bueno, vamos a ver quièn es el que està "sacando de contexto" el pasaje........

En cuanto a Apoc.13, los puntos que remarca tu secta adventista, son estos:
-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE DE APOC.13 COMPLETITO, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

Apocalipsis 13
Las dos bestias
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia(A) que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.(B)
2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león.(C) Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios,(D) para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.(E) También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida(F) del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9 Si alguno tiene oído, oiga.
10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad;(G) si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

bvicente18 · 1 Octubre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
PARA "bigker":

Bueno, vamos a ver quièn es el que està "sacando de contexto" el pasaje........

En cuanto a Apoc.13, los puntos que remarca tu secta adventista, son estos:
-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE DE APOC.13 COMPLETITO, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

Apocalipsis 13
Las dos bestias
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia(A) que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.(B)
2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león.(C) Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios,(D) para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.(E) También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida(F) del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9 Si alguno tiene oído, oiga.
10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad;(G) si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

BIGKER · 1 Octubre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
PARA "bigker":

Bueno, vamos a ver quièn es el que està "sacando de contexto" el pasaje........

En cuanto a Apoc.13, los puntos que remarca tu secta adventista, son estos:
-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE DE APOC.13 COMPLETITO, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

Apocalipsis 13
Las dos bestias
1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia(A) que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.(B)
2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león.(C) Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios,(D) para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.(E) También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida(F) del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
9 Si alguno tiene oído, oiga.
10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad;(G) si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.
11 Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
12 Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada.
13 También hace grandes señales, de tal manera que aun hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.
14 Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.
15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

Te reitero mi posición,BILLY;entiendo que de acuerdo al método de interpretación moderno que tu aceptas,(lo deduzco por tu oposición al que acepta la IASD) no puedas concordar con el mismo,pero el contexto muestra que la herida mortal es al final de los
"42 meses","1260 días" o"tiempo y tiempos y el medio de un tiempo" (Apoc.13;Apoc.12; Daniel 7,respectivamente):

Apocalipsis 11:3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días

Es decir;el contexto muestra que,al final de los "cuarenta y dos meses" (mil doscientos sesenta días Apoc.11:3;12:6),(tiempo y tiempos y el medio de un tiempo)[ (Daniel 7:25 "Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley: y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo") esta bestia recibirá una "herida de muerte" que "será sanada",lo cual hará que la tierra se maraville en ocasión de este suceso;al analizar el contexto,esto es lo que realmente dice el texto en cuestión.

En este pasaje no es el "protagonista" de la "escena" el tiempo mencionado,sino el suceso de la "herida mortal" de esta bestia,ni siquiera el actuar;ya mencionado,junto con el "tiempo de duración";desde el Profeta Daniel (cap.7);sino el hecho de que este poder político - religioso recibe una "herida de muerte" la cual es sanada,y es,por decirlo así,el "prefacio",o el "preámbulo" para la aparición de la segunda bestia,(Estados Unidos,de acuerdo a nuestra interpretación)BENDICIONES

bvicente18 · 5 Octubre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
PARA "bigker":

Bueno, vamos a ver quièn es el que està "sacando de contexto" el pasaje........

En cuanto a Apoc.13, los puntos que remarca tu secta adventista, son estos:
-La primera bestia (EL PAPADO), SURGE EN EL 538 DC.
-Esta bestia-PAPAL, actúa desde el 538 DC. hasta el 1798 DC. (Esto es 1260 años, al convertir los 1260 días en años).
-En el 1798 DC., la bestia-PAPAL recibe una "HERIDA DE MUERTE"; (CUANDO NAPOLEÒN ORDENA APRESAR Y DESTERRAR AL "PAPA" DE ENTONCES).
-A partir del 1800 DC., Y HASTA EL MOMENTO, LA "HERIDA DE MUERTE PAPAL" HA ESTADO EN PROCESO DE SANACIÒN.

PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE DE APOC.13 COMPLETITO, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

BIGKER dijo:
Te reitero mi posición,BILLY;entiendo que de acuerdo al método de interpretación moderno que tu aceptas,(lo deduzco por tu oposición al que acepta la IASD) no puedas concordar con el mismo,pero el contexto muestra que la herida mortal es al final de los
"42 meses","1260 días" o"tiempo y tiempos y el medio de un tiempo" (Apoc.13;Apoc.12; Daniel 7,respectivamente):

Apocalipsis 11:3 Y daré á mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos y sesenta días, vestidos de sacos.

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días

Es decir;el contexto muestra que,al final de los "cuarenta y dos meses" (mil doscientos sesenta días Apoc.11:3;12:6),(tiempo y tiempos y el medio de un tiempo)[ (Daniel 7:25 "Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley: y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo") esta bestia recibirá una "herida de muerte" que "será sanada",lo cual hará que la tierra se maraville en ocasión de este suceso;al analizar el contexto,esto es lo que realmente dice el texto en cuestión.

En este pasaje no es el "protagonista" de la "escena" el tiempo mencionado,sino el suceso de la "herida mortal" de esta bestia,ni siquiera el actuar;ya mencionado,junto con el "tiempo de duración";desde el Profeta Daniel (cap.7);sino el hecho de que este poder político - religioso recibe una "herida de muerte" la cual es sanada,y es,por decirlo así,el "prefacio",o el "preámbulo" para la aparición de la segunda bestia,(Estados Unidos,de acuerdo a nuestra interpretación)BENDICIONES

Bueno, te pongo el pasaje de Apoc.13, para que en base al propio contexto de ese pasaje demuestres la "interpretacion" de tu secta, y otra vez vuelves al mismo "bla, bla, bla", sin poder mostrar nada; pero citas a Daniel 7 como supuesto apoyo; PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE CON LA INTERPRETACION DIVINA DE DANIEL 7, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

DANIEL 7:

16 Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas.
17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.(K)
19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies;
20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros.
21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,(L)
22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo;(M) y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes;(N) y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.(O)
26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo,(P) cuyo reino es reino eterno,(Q) y todos los dominios le servirán y obedecerán.
28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

BILLY VICENTE

bvicente18 · 6 Octubre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Bueno, te pongo el pasaje de Apoc.13, para que en base al propio contexto de ese pasaje demuestres la "interpretacion" de tu secta, y otra vez vuelves al mismo "bla, bla, bla", sin poder mostrar nada; pero citas a Daniel 7 como supuesto apoyo; PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE CON LA INTERPRETACION DIVINA DE DANIEL 7, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

DANIEL 7:

16 Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas.
17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.(K)
19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies;
20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros.
21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,(L)
22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo;(M) y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes;(N) y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.(O)
26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo,(P) cuyo reino es reino eterno,(Q) y todos los dominios le servirán y obedecerán.
28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

BILLY VICENTE

BIGKER · 7 Octubre 2010

Re: EL "DOMINIO PAPAL MUNDIAL", ANTIGUO Y FUTURO, SEGUN EL adventismo.

bvicente18 dijo:
Bueno, te pongo el pasaje de Apoc.13, para que en base al propio contexto de ese pasaje demuestres la "interpretacion" de tu secta, y otra vez vuelves al mismo "bla, bla, bla", sin poder mostrar nada; pero citas a Daniel 7 como supuesto apoyo; PUES AHORA, TE VOY A PONER EL PASAJE CON LA INTERPRETACION DIVINA DE DANIEL 7, PARA QUE LE MUESTRES AL FORO SI EL CONTEXTO APOYA LA "INTERPRETACION" QUE SOSTIENE TU SECTA:

DANIEL 7:

16 Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas.
17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.(K)
19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies;
20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros.
21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,(L)
22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo;(M) y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes;(N) y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.(O)
26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo,(P) cuyo reino es reino eterno,(Q) y todos los dominios le servirán y obedecerán.
28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

BILLY VICENTE

Bueno BILLY,comencemos por el principio;en primer lugar,como tu lo sabes,la IASD utiliza el método "historicista" de interpretación profética;partiendo desde esa premisa,nunca vamos a concordar tu y yo en opiniónes.

En segundo lugar;a ti te motiva un espíritu de rencor hacia nuestra denominación,y eso obnubila tu razonamiento,cualquier argumento,sea cual sea,definitívamente será descartado por ti,incluso,antes de exponerlo,sin embargo,voy a contestar a tu aporte:

La IASD considera que el heredero del Imperio Romano fué el papado,(comenzando por el título;se llama Iglesia Católica Apostólica Y ROMANA),el cual,fué considerado como el "mentor" de los Emperadores a partir del 538 D.C. cuando este poder,ayudado por Belisario,General del ejército de Justiniano,derrotó a las tres tribus bárbaras que no aceptaban las premisas del Obispo de Roma,(conoces la Historia ya que dices conocer a los ASD) ahora bien,¿porqué relacionamos el tiempo profético de "tiempo y tiempos y el medio de un tiempo" de Daniel 7,con el tiempo profético de 1,260 dias de Apocalipsis capítulos 11 y 12,y el de 42 meses de Apocalípsis 13? Bien,en Daniel 7 se nos dan las caracterízticas de este poder:

DANIEL 7:

16 Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas.
17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.(K)
19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies;

Una bestia diferente. Los otros tres fueron reinos políticos,esta es diferente porque es un poder político-religioso.La Historia lo confirma.

20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros.
21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,(L)

Un poder que persigue "...a los Santos del Altísimo.." y "...los vence...",según Dan.7, lo cual hace también el poder de Apoc. 13 (versos 6 y 7)

22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo;(M) y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.
23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes;(N) y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.
25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.(O)
26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo,(P) cuyo reino es reino eterno,(Q) y todos los dominios le servirán y obedecerán.
28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

En resúmen,BILLY,las caracterízticas del poder mencionado en Daniel 7 son las mismas caracterízticas aplicadas al poder mencionado en Apocalípsis 11 y 12;y se amplían en Apocalípsis 13;un dato adicional que encontramos en Apocalípsis 13 es la mencion de las mismas bestias de Daniel 7,solo que en sentido retrospectivo,y que se conjuntan en este poder (de Apoc.13) si bien,con una diferencia,para Daniel,la última bestia fue "...como un leopardo..." mientras que para Juan fue "...como un tigre...",(inspiración divina,lenguaje humano) ademas del común denominador de tiempo "Profético" (tiempo y tiempos y el medio de un tiempo = a 1,260 días; 42 meses = a 1,260 días,y la mención específica de 1,260 días).NO CONSIDERO NECESARIO SER MAS ABUNDANTE EN EXPLICACIONES,TU CONOCES LO QUE CREEMOS,YA QUE PRESUMES DE HABER SIDO ADVENTISTA.BENDICIONES BILLY.