El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Cthulhu · 15 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Leal dijo:
 Hola, Cthulhu [FONT=&quot]¿Has leído este de Bart?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
Ver el archivo adjunto 7103
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Viene como anillo al dedo a este epígrafe; pero lamentablemente muchos de los creyentes no quieren conocer la verdad de las cosas, prefieren la mentira pues a ella están ya acomodados. Sin embargo, hay que entenderles, son casi dos mil años repitiéndoles en los oídos los dogmas de la ICAR, a personas que no quieren examinar nada, pues aunque se hayan separado de Roma, tienen en sus venas el veneno de la infalibilidad del papa, aunque deploren ese dogma.[/FONT]

Lo conozco, pero no lo he leído entero (lo encontré cuando buscaba otro libro en una biblioteca y leí una parte).

Bart D. Ehrman es un buen experto, con enormes conocimientos de la materia. Sin embargo en ocasiones sus conclusiones resultan algo aventuradas y difíciles de aceptar. En ese aspecto me parece mucho mejor su maestro Bruce M. Metzger, quien, además, considero que tenía unos conocimientos del tema inmensos, siendo con seguridad el mayor o uno de los mayores expertos en la materia que han existido.

El mayor mérito de Ehrman consiste en exponer las cosas sin miedo al qué dirán y sin dejarse influir por los críticos conservadores, algunos expertos, y otros no tan expertos, pero que tienen un enorme poder en estos círculos. Por otro lado, es uno de los pocos especialistas en Crítica Textual que ha tratado de acercarla a las personas que no tienen ningún conocimiento del tema.

Leal dijo:
 [FONT=&quot]El link es este:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]The Orthodox Corruption of Scripture: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament [/FONT]

Gracias por el link, estaba pensando comprarme el libro, posiblemente lo haré uno de estos días.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Cthulhu · 15 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Manhattan dijo:
Saludos Cthulhu.

Para nada me siento ofendida por tu comentario ya que se tu pensamiento.

Veras, mi opinión es la siguiente. Encuentro logico que alguien no cristiano busque indague en otras fuentes ....lo que no es normal que alguien que se hace llamar cristiano haga lo mismo.

Los cristianos que hemos nacido de nuevo, estimado amigo, tenemos un convicción tan profunda y una revelación tan especial de las cosas espirituales que no necesitamos buscar lo que ya tenemos y sabemos. Seguro que te preguntaras ¿y esa seguridad? esa seguridad proviene porque "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios". Romanos 8:16.

Esa es mi experiencia personal y mi testimonio. Lo triste es que los llamados "cristianos" estén buscando lo que tienen al alcance de la mano. Se que al decir esto habrá risitas (no de ti porque se lo respetuoso que eres) de los "cristianos tan intelectuales".

Muchisimas gracias por tu ofrecimiento de darme el enlace....pero hace tiempo que encontré a Cristo y este vive en mi, y ninguna duda hay en mi corazón porque se en quien creo, y un punto y una coma no borra la Grandiosidad ni la Majestad de Jesucristo.

Un cordial saludo amigo... Dios te bendiga.

Manhattan.

Gracias por su respuesta.

Lo cierto es que comencé a interesarme en estos temas cuando sentí debilitarse mi fe. Busqué reforzarla por todos los medios a mi alcance, pero al final esta desapareció y llegué a tener unas creencias que son posiblemente ajenas a ese cristianismo que profesaba cuando empecé a indagar.

Por otro lado, como ya indiqué, el tema no entra, en principio, a debatir si Jesús es o no Dios (aunque en realidad fue escrito con la intención más o menos encubierta de demostrar la segunda postura, posiblemente menos que más), la discusión se centra únicamente en comprobar si la palabra originalmente usada en 1 Timoteo 3:16 es “Dios” o “quien”. Los mejores argumentos están a favor de la segunda opción, y la mayor parte de las traducciones han terminado por aceptar el hecho de que es así. Es obvio, como hacen numerosas publicaciones católicas, que puede interpretarse que, al hacer referencia a Cristo este texto, la palabra “quien” puede sustituirse por “Dios” si aceptamos que Cristo es Dios (aunque lo normal es dejar claro que en principio en el texto original la palabra literal es “quien”). Es importante hacer notar que no se trataría de una traducción literal, sería una en la que se defiende una determinada interpretación del texto por parte del traductor o traductores.

Personalmente creo que es interesante, a la par que importante, conocer cómo eran los originales del Nuevo Testamento (el Antiguo Testamento ha llegado hasta nosotros mucho mejor conservado, con una cantidad de divergencias enormemente inferior entre las distintas copias). Quienes copiaban los textos eran personas, y en numerosas ocasiones se equivocaban al transcribir una frase, además, en los comienzos del Cristianismo las copias no eran realizadas por expertos copistas, si una persona dentro de la comunidad tenía nociones suficientes para hacerlo, posiblemente se encargaría de ello. Al no ser copistas profesionales las posibilidades de equivocarse al transcribir un texto aumentaban considerablemente, como puede constatarse en las elevadas divergencias que podemos encontrar entre los distintos manuscritos tempranos que nos han llegado, existen más variantes textuales que palabras tiene el Nuevo Testamento y la inmensa mayoría son errores de transcripción. A ello hay que añadir todas las modificaciones que se realizaron para “aclarar” el texto, copistas que deseaban evitar “malas interpretaciones” de un texto y lo cambiaban para que se ajustase mejor a sus propias creencias (algo que sucedió más veces de las que puede pensarse). Por supuesto, hay ocasiones en las que resulta complejo distinguir entre lo que es nuevo y el original, en otras sin embargo está mucho más claro cuál es la variante original. Original que no siempre coincide con el texto que se ha transmitido hasta nosotros.

Dicho esto, no creo que nadie tenga el más mínimo derecho a burlarse (como dice usted “habrá unas risitas”) de su experiencia personal o sus creencias. Podremos estar o no de acuerdo, pero siempre dentro del más escrupuloso respeto.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Manhattan;1058934]

¡Hola Leal:

Entiendo que hables asi porque no conoces a Cristo...no has tenido un encuentro con Él. Por eso le buscas de forma desesperada, eso está bien, el que busca halla pero hay que saber buscar. Me diras, yo si he tenido un encuentro con Él....y yo te respondo que no, y me baso en lo que escribes sobre Él al reducirlo a un simple mortal, ya que según tú el padre de Jesús fue José. Al decir esto le quitas toda la divinidad porque lo reduces a un pecador que necesita ser redimido como el resto de mortales.

Tambien te cargas de un plumazo lo que dice Lucas en 1:26-38....aunque no me sorprende ya que tu contemplas la Biblia para contender con ella y demostrar que es falsa para asi poder exhibir de una forma inmoral todos tus "conocimientos" sobre griego, hebreo y vaya usted a saber que cosas más. Estos conocimientos no los llamaria inmorales si fuesen para edificar, pero al hacerlo para desacreditar lo que millones de cristianos creemos en todo el mundo es asqueroso. (Entiendo que la vanidad es muy dificil de controlar)

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Yo no trato de demostrar que la biblia es falsa, lo que hago es denunciar las falsificaciones que le han hecho los hombres, eso es encomiable para todo aquel que ame la verdad. ¿No denunció Jeremías las alteraciones textuales de los escribas de su época?

<sup>[FONT=&quot]8 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]» ”¿Cómo se atreven a decir:[/FONT]

[FONT=&quot]‘Somos sabios; la ley del Señor nos apoya’,[/FONT]

[FONT=&quot]si la pluma engañosa de los escribas[/FONT]

[FONT=&quot]la ha falsificado?[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Sería bueno que te informaras tan solo un poco sobre este asunto de la transmisión de los textos sagrados. El libro que llamamos biblia no lo escribió Dios con su dedo, lo escribieron hombres que inicialmente hablaron inspirados por Dios, sin embargo, mucho ha llovido desde entonces, aquellos documentos inspirados por Dios, han pasado por muchas manos de hombres, por esto es indispensable el trabajo de la crítica textual, pues con esta ciencia se eliminan las huellas de los hombres en la biblia.[/FONT]

Tambien decirte que el espiritu que hay en mi es el del Espiritu Santo...me llamas sectaria, muy bien, te recuerdo que tambien se lo llamaban a Cristo. Aunque no esperaba eso de ti ya que lo dices de forma ofensiva....cosa que no he hecho contigo con tu testimonio sobre tu visitación a no se qué cielo.¿ Por qué? sencillamente porque es tu testimonio y eso es algo personal e intransferible tanto como respetable.

Saludos, Manhattan.

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Cthulhu · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
Efectivamente al demostrarse que se falsificó ese texto no se demuestra que mi señor no es su Dios y su Padre, no puedo discutirte eso. No obstante no es un enfoque correcto porque lo que SI que demuestra es que SE FALSIFICARON TEXTOS para hacer decir a la biblia lo que no dice, por tanto nos encontramos en que: PRIMERO SE INVENTA EL DOGMA Y DESPUÉS SE FALSIFICA LA BIBLIA PARA QUE SUSTENTE EL DOGMA INVENTADO

Las discusiones cristologicas no se hubieran producido de haber existido textos como el de 1Jn 5:7 y este de 1Ti 3:16 (y algunos otros que también fueron falsificados) pero se produjeron precisamente porque durante los primeros siglos se trató de entender la relación de nuestro señor respecto a su Dios y Padre y ESOS TEXTOS LES ERAN DESCONOCIDOS por eso a lo mas que llegaron los cristianos de los siglos I al III fue al adopcionismo y al subordinacionismo

En principio personalmente considero que la mayor parte de los textos del Nuevo Testamento, en su versión original, no incluyen una declaración directa de que Jesús sea Dios por el simple hecho de que cuando se escribieron el dogma de la Trinidad no estaba desarrollado, al menos no de forma clara. Es cierto que en los comienzos del cristianismo se consideraba a Jesús de alguna forma divino (del mismo modo que Moisés o los profetas, una suerte de adopcionismo), pero era, como puede constatarse en numerosos pasajes, inferior al Dios verdadero (al proclamarse Mesías había adquirido algún tipo de divinidad, pero ésta era considerablemente inferior a la verdadera divinidad que sólo tenía Dios). El paso a una mayor divinización de Jesús vino de la mano de la helenización del mensaje, al principio se pensó en un Adapcionismo o Subordinacionismo, que no se alejaba demasiado del judeocristianismo (pero que ya resultaba, en su segunda vertiente, el Subordinacionismo, difícil de aceptar para los judíos, que eran monoteístas puros). Fue con este tipo de pensamiento, en realidad muy cercano al pensamiento original, con el que se escribieron la mayor parte de los textos del Nuevo Testamento (el Evangelio de Juan es un caso singular, ya que tiene una base proto-gnóstica, que lo hace bastante diferente de los otros tres). El dogma, ya completamente desarrollado, de la trinidad es bastante moderno, del siglo IV si no recuerdo mal, y por ello es evidente que no aparece reflejado en los escritos neotestamentarios.

Hay que destacar que importantes padres de la Iglesia fueron subordinacionistas, o se encontraban muy cerca de esta creencia: Eusebio de Cesarea, Ireneo de Lion, Clemente de Alejandría, Tertuliano, Taciano (discípulo de Justino Mártir). También Isaac Newton fue un convencido Subordinacionista (es conocida su frase: "La Homoousion [la doctrina de que el Hijo es de la misma sustancia que el Padre] es ininteligible. No se entendió en el Concilio de Nicea, ni desde entonces. Lo que no se puede entender no es objeto de creencia." Con la cual mostraba su oposición a la doctrina de la Trinidad).

Margabuscando dijo:
En efecto, nuestro señor nunca dijo ser su Dios y Padre y no enseñó eso a sus apóstoles ni ellos enseñaron eso a las primeras comunidades cristianas, en el post 94 compartí lo que los apóstoles predicaban y que es ABSOLUTAMENTE CONTRARIO a lo que después se enseñaría por parte de la gran iglesia
No empero te reconozco que el n.t. se "intuye" algún tipo de "divinidad" de nuestro señor el Mesías, también hay textos veterotestamentarios que conceden esa suerte de "divinidad" al Mesías, pero mi postura es que todo "Adam" posee esa suerte de divinidad porque esencialmente tiene y es "de sustancia divina", y mi señor no era una excepción

En numerosos apócrifos judíos se considera al Mesías como una persona que tiene o posee una especie de divinidad concedida por Dios desde el momento en que le es otorgado el título. Del mismo modo puede observarse en algunos textos del Nuevo Testamento que Jesús, como Mesías, disponía de esa misma “divinidad”, evidentemente inferior a la autentica divinidad sólo poseída por Dios y que era, de hecho, ofrecida por Él para marcarlo como herramienta de su voluntad. Lo cierto es que con el tiempo esta suerte de divinidad menor se transformó en lo que ahora conocemos como dogma de la Trinidad, y que equiparaba de facto al Padre, Dios verdadero, con el Hijo, el Mesías enviado por Dios y con el Espíritu Santo (que a pesar de aparecer en numerosas ocasiones tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, nunca se explica qué o quién es, aunque siempre se muestra como subordinado o bien a Dios o bien a Jesús en su faceta de Mesías).

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Manhattan, vuelves a mostrar la cara del sectarismo: El que no cree como yo, no ha conocido a Cristo. El asunto del supuesto nacimiento sobrenatural de Jesús, se ha tratado en otro epígrafe, y ha quedado demostrado que es un cuento chino. En síntesis, el Mesías tenía que nacer como nacen todos lo humanos que vino a salvar, y tenía que nacer del semen de un descendiente natural de David. Eso estaba profetizado y jurado por Dios que sucedería de esa manera. Este no es el lugar para discutir sobre ese tema, si gustas vuelve a abrir un epígrafe sobre eso, y allí participaremos.

Yo no trato de demostrar que la biblia es falsa, lo que hago es denunciar las falsificaciones que le han hecho los hombres, eso es encomiable para todo aquel que ame la verdad. ¿No denunció Jeremías las alteraciones textuales de los escribas de su época?

<sup>[FONT=&quot]8 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]» ”¿Cómo se atreven a decir:[/FONT]

[FONT=&quot]‘Somos sabios; la ley del Señor nos apoya’,[/FONT]

[FONT=&quot]si la pluma engañosa de los escribas[/FONT]

[FONT=&quot]la ha falsificado?[/FONT]

[FONT=&quot]Sería bueno que te informaras tan solo un poco sobre este asunto de la transmisión de los textos sagrados. El libro que llamamos biblia no lo escribió Dios con su dedo, lo escribieron hombres que inicialmente hablaron inspirados por Dios, sin embargo, mucho ha llovido desde entonces, aquellos documentos inspirados por Dios, han pasado por muchas manos de hombres, por esto es indispensable el trabajo de la crítica textual, pues con esta ciencia se eliminan las huellas de los hombres en la biblia.[/FONT]

 Cuando dije que tus palabras reflejan el espíritu de los sectarios, usé la palabra espíritu como equivalente de disposición mental, no me refería a ningún ente espiritual. Ahora bien, tener el Espíritu Santo es garantía de que recibiremos la herencia completa, no garantiza que el que lo posea no caiga en errores doctrinales. Yo no dije que eres una sectaria, te dije que tus palabras resemblan la disposición mental de un sectario. Si te sentiste ofendida te pido perdón, pues realmente no fue mi intención, tú no mereces ser ofendida, ya que en todo momento muestras que eres una dama y una persona muy educada. Me daré cincuenta latigazos, bien merecido los tengo si te ofendí.

LEAL...EN ALGUNA PARTE HAS ESCRITO QUE VISITASTE EL CIELO...HABLANOS DE TU EXPERIENCIA MISTICA...

¿FUE ALLÍ DONDE SE TE REVELÓ TU SINGULAR CONCEPCIÓN DIVINA?

"El Mesías tenía que nacer como nacen todos lo humanos que vino a salvar, y tenía que nacer del semen de un descendiente natural de David"

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

EL PECADO DE MOISÉS

Originalmente enviado por DOSOLIVOS

Le falló la fe a Moisés y le falló la fe a Aarón, después de haber visto cumplidos tantos milagros como Dios hizo a través de ellos...Y dieron un pésimo ejemplo al pueblo israelita.

¿Que opináis sobre esto, hermanos?

Bendiciones.

La orden era: "HABLAD A LA PEÑA"

Moisés desobedeció:

Num 20:11 Entonces alzó Moisés su mano y golpeó la peña con su vara dos veces; y salieron muchas aguas, y bebió la congregación, y sus bestias.

Meses antes la orden fue: "GOLPEARÁS LA PEÑA"

Exo 17:5 Y Jehová dijo a Moisés: Pasa delante del pueblo, y toma contigo de los ancianos de Israel; y toma también en tu mano tu vara con que golpeaste el río, y vé.
Exo 17:6 He aquí que yo estaré delante de ti allí sobre la peña en Horeb; y golpearás la peña, y saldrán de ella aguas, y beberá el pueblo. Y Moisés lo hizo así en presencia de los ancianos de Israel.

Esta figura de Cristo: LA ROCA

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

2Sa 22:32 Porque ¿quién es Dios, sino sólo Jehová?
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

La figura de Cristo como la Roca golpeada una sola vez por nuestros pecados...fue hecha pedazos cuando Moisés, el hombre más manso de la tierra, en un arranque incontrolable provocado por la rebeldía de su pueblo, la volvió a golpear...esto le impidió entrar a la tierra prometida.

Y es una solemne advertencia...en este foro, para los blasfemos y apostatas que niegan que Jesucristo sea Dios manifestado en carne, pues la Escritura lo llama la Roca en el mismo sentido que Jehová (2Sam.22:32).

No sea que por su blasfemo modo de pensar...pierdan las promesas de estar en la Casa del Padre.

Armando Hoyos · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Las epístolas de Pablo no fueron inspiradas, Pablo no recibió el evangelio por inspiración sino por revelación. Si no entiendes la diferencia con gusto te lo explico.

16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

No alterques con Dios...

Nos vas a decir cual es tu secta...??? Digo, para entenderte un poquito mejor...

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza;1059068]

"El Mesías tenía que nacer como nacen todos lo humanos que vino a salvar, y tenía que nacer del semen de un descendiente natural de David"
[/QUOTE]

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Amén

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Armando Hoyos;1059116] No alterques con Dios...

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Nos vas a decir cual es tu secta...??? Digo, para entenderte un poquito mejor...

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La escritura del AT fue inspirada por Dios. El evangelio que se encuentra en las epístolas de Pablo no fue inspirado por Dios, sino revelado por Jesucristo resucitado.

¿Alguna objeción bíblica?

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Ja, no me digas, ¿ahora tu también te crees Dios?

 ¿Te da vergüenza confesar que no conoces la diferencia entre recibir una palabra de Dios por inspiración y revelación?

La escritura del AT fue inspirada por Dios. El evangelio que se encuentra en las epístolas de Pablo no fue inspirado por Dios, sino revelado por Jesucristo resucitado.

¿Alguna objeción bíblica?

SEA INSPIRADA O SEA REVELADA....

TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Edison Loaiza;1059108]

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

La figura de Cristo como la Roca golpeada una sola vez por nuestros pecados...fue hecha pedazos cuando Moisés, el hombre más manso de la tierra, en un arranque incontrolable provocado por la rebeldía de su pueblo, la volvió a golpear...esto le impidió entrar a la tierra prometida.

Y es una solemne advertencia...en este foro, para los blasfemos y apostatas que niegan que Jesucristo sea Dios manifestado en carne, pues la Escritura lo llama la Roca en el mismo sentido que Jehová (2Sam.22:32).

No sea que por su blasfemo modo de pensar...pierdan las promesas de estar en la Casa del Padre.

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La palabra roca en toda la biblia lleva implícita la idea de seguridad, firmeza, confianza, tranquilidad, salvación, de buen fundamento, no de temor de aplastar a alguien.

Ustedes los religiosos ciegos, siempre cambiándole el sentido a lo que dice Dios.

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
SEA INSPIRADA O SEA REVELADA....

TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

1Co 14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

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¿Aun no has entendido que el autor de 2 Tim.3:16 se refiere a la escritura del AT?

¿Sigues creyendo que cuando Timoteo era joven, los libros que hoy forman el NT ya estaban escritos y elevados al estatus de sagradas escrituras?

Volviendo al tema, dime, ¿qué me dices de lo siguiente?

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον·[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot]ς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δικαιώθη ἐν πνεύματι,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ὤ[/FONT][FONT=&quot]φθη ἀγγέλοις,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]πιστεύθη ἐν κόσμῳ,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νελήμφθη ἐν δόξῃ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (545). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Leal dijo:
 Eso me huele a teo-imaginación dramatizada tercermundista, a bla bla bla dominguero, y a barata retorica fanática religiosa, de lo más recalcitrantemente ignorante del pentecostalismo histérico.

La palabra roca en toda la biblia lleva implícita la idea de seguridad, firmeza, confianza, tranquilidad, salvación, de buen fundamento, no de temor de aplastar a alguien.

Ustedes los religiosos ciegos, siempre cambiándole el sentido a lo que dice Dios.

La palabra roca en toda la biblia lleva implícita la idea de seguridad, firmeza, confianza, tranquilidad, salvación, de buen fundamento, no de temor de aplastar a alguien.

A LOS LECTORES

ES EVIDENTE QUE LEAL ES UNA CRIATURA INCONVERSA...Y MALVADA. CUANDO LA ESCRITURA LO CONFRONTA...INVENTA OTRAS INTERPRETACIONES...

AQUÍ ESTA LA EVIDENCIA:

Esta figura de Cristo: LA ROCA

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

2Sa 22:32 Porque ¿quién es Dios, sino sólo Jehová?
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

LA IDEA CENTRAL DE LA FIGURA DE LA ROCA ES USADA POR EL ESPIRITU SANTO PARA ENSEÑAR LA COIGUALDAD DE CRISTO CON JEHOVÁ COMO PODEMOS APRENDER DE ESTOS PASAJES.

EN NIGÚN MOMENTO LOS TEXTOS PRESENTADOS SUGIEREN EL INVENTO DE LEAL DE INTERPRETAR LA ROCA COMO SIMBOLO DE:

" temor de aplastar a alguien"

NO OBSTANTE, ESTE SIGNIFICADO DE APLASTAR, DE DESMENUZAR, TAMBIÉN SE APLICA A CRISTO:

Dan 2:34 Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó.

Luk 20:17 Pero él, mirándolos, dijo: ¿Qué, pues, es lo que está escrito:
La piedra que desecharon los edificadores
Ha venido a ser cabeza del ángulo?
Luk 20:18 Todo el que cayere sobre aquella piedra, será quebrantado; mas sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

POR DONDE SE MIRE...ESTAMOS ANTE UN LOBO DISFRAZADO DE OVEJA, QUE SE ESFUERZA POR REDUCIR A CRISTO A NIVEL DE UNA CRIATURA ENGENDRADA POR EL SEMEN DE UN HUMANO...EN EL MOMENTO DE SU ENCARNACIÓN EN JESÚS.

ES UN MALVADO.

LOS FORISTAS CRISTIANOS DEBEN CERRAR SU OIDO A LAS ENSEÑANZAS APÓSTATAS DE ESTE LOBO CON PIEL DE OVEJA.

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Re: CRISTO COMO LA ROCA INCONMOBIBLE DE LOS SIGLOS

Edison Loaiza;1059229] A LOS LECTORES

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ES EVIDENTE QUE LEAL ES UNA CRIATURA INCONVERSA...Y MALVADA. CUANDO LA ESCRITURA LO CONFRONTA...INVENTA OTRAS INTERPRETACIONES...

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AQUÍ ESTA LA EVIDENCIA:

Esta figura de Cristo: LA ROCA

Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.

2Sa 22:32 Porque ¿quién es Dios, sino sólo Jehová?
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

LA IDEA CENTRAL DE LA FIGURA DE LA ROCA ES USADA POR EL ESPIRITU SANTO PARA ENSEÑAR LA COIGUALDAD DE CRISTO CON JEHOVÁ COMO PODEMOS APRENDER DE ESTOS PASAJES.

EN NIGÚN MOMENTO LOS TEXTOS PRESENTADOS SUGIEREN EL INVENTO DE LEAL DE INTERPRETAR LA ROCA COMO SIMBOLO DE:

" temor de aplastar a alguien"

NO OBSTANTE, ESTE SIGNIFICADO DE APLASTAR, DE DESMENUZAR, TAMBIÉN SE APLICA A CRISTO:

Dan 2:34 Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó.

Luk 20:17 Pero él, mirándolos, dijo: ¿Qué, pues, es lo que está escrito:
La piedra que desecharon los edificadores
Ha venido a ser cabeza del ángulo?
Luk 20:18 Todo el que cayere sobre aquella piedra, será quebrantado; mas sobre quien ella cayere, le desmenuzará.

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POR DONDE SE MIRE...ESTAMOS ANTE UN LOBO DISFRAZADO DE OVEJA, QUE SE ESFUERZA POR REDUCIR A CRISTO A NIVEL DE UNA CRIATURA ENGENDRADA POR EL SEMEN DE UN HUMANO...EN EL MOMENTO DE SU ENCARNACIÓN EN JESÚS.

ES UN MALVADO.

LOS FORISTAS CRISTIANOS DEBEN CERRAR SU OIDO A LAS ENSEÑANZAS APÓSTATAS DE ESTE LOBO CON PIEL DE OVEJA.

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¿Dónde cree que está éste señor, en la escuelita dominical de su congregación? ¿Creerá que en este foro los que participan son todos neófitos que puede asustar de esta burda manera?

Clásica reacción de un religioso privado de la verdad del evangelio, ante su incapacidad de responder adecuadamente.

Armando Hoyos · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Ja, no me digas, ¿ahora tu también te crees Dios?

 ¿Te da vergüenza confesar que no conoces la diferencia entre recibir una palabra de Dios por inspiración y revelación?

La escritura del AT fue inspirada por Dios. El evangelio que se encuentra en las epístolas de Pablo no fue inspirado por Dios, sino revelado por Jesucristo resucitado.

¿Alguna objeción bíblica?

No nos hagamos tarugos, a poco tambien en el septimo cielo te dijeron que El Nuevo Testamento (el cual incluye las cartas Paulinas) no es parte de Las Escrituras...??? Jejeje, cada vez me asombras mas. Mira lo que Escribio otro Apostol acerca de las cartas de Pablo:

15 Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;

16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

Aqui no hay de otra que esas cartas de Pablo TAMBIEN SON ESCRITURA, asi que, educate.

No quieres decir el nombre de tu secta o es un cecreto que no puedes REVELAR...???

Margabuscando · 15 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Leal dijo:
 Hola, Cthulhu [FONT=&quot]¿Has leído este de Bart?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
Ver el archivo adjunto 7103
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Viene como anillo al dedo a este epígrafe; pero lamentablemente muchos de los creyentes no quieren conocer la verdad de las cosas, prefieren la mentira pues a ella están ya acomodados. Sin embargo, hay que entenderles, son casi dos mil años repitiéndoles en los oídos los dogmas de la ICAR, a personas que no quieren examinar nada, pues aunque se hayan separado de Roma, tienen en sus venas el veneno de la infalibilidad del papa, aunque deploren ese dogma.[/FONT]

Leal aunque estamos de acuerdo en este tema te recuerdo que tu no estás libre de lo mismo que criticas a los tradicionalistas y te acomodas también en tradiciones

Margabuscando · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Cthulhu dijo:
En principio personalmente considero que la mayor parte de los textos del Nuevo Testamento, en su versión original, no incluyen una declaración directa de que Jesús sea Dios por el simple hecho de que cuando se escribieron el dogma de la Trinidad no estaba desarrollado, al menos no de forma clara. Es cierto que en los comienzos del cristianismo se consideraba a Jesús de alguna forma divino (del mismo modo que Moisés o los profetas, una suerte de adopcionismo), pero era, como puede constatarse en numerosos pasajes, inferior al Dios verdadero (al proclamarse Mesías había adquirido algún tipo de divinidad, pero ésta era considerablemente inferior a la verdadera divinidad que sólo tenía Dios). El paso a una mayor divinización de Jesús vino de la mano de la helenización del mensaje, al principio se pensó en un Adapcionismo o Subordinacionismo, que no se alejaba demasiado del judeocristianismo (pero que ya resultaba, en su segunda vertiente, el Subordinacionismo, difícil de aceptar para los judíos, que eran monoteístas puros). Fue con este tipo de pensamiento, en realidad muy cercano al pensamiento original, con el que se escribieron la mayor parte de los textos del Nuevo Testamento (el Evangelio de Juan es un caso singular, ya que tiene una base proto-gnóstica, que lo hace bastante diferente de los otros tres). El dogma, ya completamente desarrollado, de la trinidad es bastante moderno, del siglo IV si no recuerdo mal, y por ello es evidente que no aparece reflejado en los escritos neotestamentarios.

Hay que destacar que importantes padres de la Iglesia fueron subordinacionistas, o se encontraban muy cerca de esta creencia: Eusebio de Cesarea, Ireneo de Lion, Clemente de Alejandría, Tertuliano, Taciano (discípulo de Justino Mártir). También Isaac Newton fue un convencido Subordinacionista (es conocida su frase: "La Homoousion [la doctrina de que el Hijo es de la misma sustancia que el Padre] es ininteligible. No se entendió en el Concilio de Nicea, ni desde entonces. Lo que no se puede entender no es objeto de creencia." Con la cual mostraba su oposición a la doctrina de la Trinidad).

En numerosos apócrifos judíos se considera al Mesías como una persona que tiene o posee una especie de divinidad concedida por Dios desde el momento en que le es otorgado el título. Del mismo modo puede observarse en algunos textos del Nuevo Testamento que Jesús, como Mesías, disponía de esa misma “divinidad”, evidentemente inferior a la autentica divinidad sólo poseída por Dios y que era, de hecho, ofrecida por Él para marcarlo como herramienta de su voluntad. Lo cierto es que con el tiempo esta suerte de divinidad menor se transformó en lo que ahora conocemos como dogma de la Trinidad, y que equiparaba de facto al Padre, Dios verdadero, con el Hijo, el Mesías enviado por Dios y con el Espíritu Santo (que a pesar de aparecer en numerosas ocasiones tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, nunca se explica qué o quién es, aunque siempre se muestra como subordinado o bien a Dios o bien a Jesús en su faceta de Mesías).

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Suscribo todas tus palabras, pero es facilmente observable que cuando les tocas los dogmas a los religiosos denominacionales te tachan de anticristiana, hereje y cuanta calumnia se les antoje

Margabuscando · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Armando Hoyos dijo:
No nos hagamos tarugos, a poco tambien en el septimo cielo te dijeron que El Nuevo Testamento (el cual incluye las cartas Paulinas) no es parte de Las Escrituras...??? Jejeje, cada vez me asombras mas. Mira lo que Escribio otro Apostol acerca de las cartas de Pablo:

15 Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;

16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

Aqui no hay de otra que esas cartas de Pablo TAMBIEN SON ESCRITURA, asi que, educate.

No quieres decir el nombre de tu secta o es un cecreto que no puedes REVELAR...???

Armando ¿Quien te enseñó que un apóstol escribió eso?
Al que te vendiera semejante mercancia devuelve todo el genero porque te engañó, la llamada "segunda de Pedro" es obra de un cristiano de primeros del siglo II, o como muy pronto de finales del siglo I ¿O la escribió Pedro cuando llevaba varias decadas muerto?

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

EL LOBO

EL LOBO

EL HERMANO LOBO: afirma:

¿Dónde cree que está éste señor, en la escuelita dominical de su congregación? ¿Creerá que en este foro los que participan son todos neófitos que puede asustar de esta burda manera?

AGRADECE QUE ESTAS EN UN FORO PERO FUERA DEL CRISTIANISMO. NO TIENES CABIDA EN LA IGLESIA DE CRISTO...A EXCEPCIÓN QUE RECONOZCAS QUE JESÚS NO VINO POR CAUSA DE NINGÚN SEMEN HUMANO...SINO POR EL PODER DEL ESPÍRITU SANTO, COMO ESTÁ ESCRITO:

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

¿La tienes clara?

Armando Hoyos · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
Armando ¿Quien te enseñó que un apóstol escribió eso?

La gramatica. Apostol significa "enviado". Si escribio un Libro inspirado por Dios, no me cabe la menor duda de que el escritor es un Enviado de Dios, o sea, un Apostol de Dios.

Al que te vendiera semejante mercancia devuelve todo el genero porque te engañó, la llamada "segunda de Pedro" es obra de un cristiano de primeros del siglo II, o como muy pronto de finales del siglo I

Ahora resulta que es usted quien compro esa informacion...Yo si no DICE el nombre prefiero no especular.

¿O la escribió Pedro cuando llevaba varias decadas muerto?

No recuerdo haber mencionado siquiera el nombre de Pedro.

Paz.