PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Esencialmente sí; por eso los testigos podemos usar cualquier traducción para enseñar la verdad aunque usemos la TNM por cuestiones de comodidad, porque sabemos que es más precisa en muchas cosas.

Y si te interesa saber si los copistas posteriores amputaron la Biblia quitándole el nombre de Jehová en el NT, lo lógico es pensar que los judíos sí lo hicieron en muchas citas directas del AT que contienen el nombre en griego en versiones griegas de la LXX que se usaban en esa misma época y de las que se cuentan muchos los manuscritos. Posteriormente la ICAR con su historia de que Cristo es Jehová continuó con la tradición judía de evitar el nombre. No fueron más que los herederos del Israel infiel y continuaron haciendo bajo instigación del enemigo del Nombre divino, lo mismo que sus antepasados, pero con un nuevo disfraz, el de la Trinidad.

No digo que tu Biblia sea mala, sino que quieres decir que “El texto que tenemos no es esencialmente el mismo que prepararon los escritores originales”., lo contrario que afirma la WT, pero como Dios permitio que esto pasara?, ¿crees que la Biblia no llego a nosotros intacta?, solo por que no esta el nombre Jehova como ustedes dicen, que tal si el nombre nunca estuvo en el NT, ya que Jesus nunca lo llamo Jehova sino Padre, ¿crees que fue un error que se le paso a Dios?
Saludos.
"

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

No digo que tu Biblia sea mala, sino que quieres decir que “El texto que tenemos no es esencialmente el mismo que prepararon los escritores originales”., lo contrario que afirma la WT, pero como Dios permitio que esto pasara?, ¿crees que la Biblia no llego a nosotros intacta?, solo por que no esta el nombre Jehova como ustedes dicen, que tal si el nombre nunca estuvo en el NT, ya que Jesus nunca lo llamo Jehova sino Padre, ¿crees que fue un error que se le paso a Dios?
Saludos.
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El texto SÍ es esencialmente el mismo.
Cuando Russell comenzó a estudiar la Biblia, así como muchas más personas que lo hicieron en sus días y antes de él, las versiones utilizadas eran católicas; ... versiones que por mucho, habían sido manipuladas. Sin embargo, aun si algunas citas se tergiversaran un poco o se pusiera o se quitara alguna nota específica, el texto permitió a aquellas personas descubrir la falsedad de en medio de lo que realmente se dice.
El asunto se complica al tiempo en que otras personas a las que el mundo otorga un nivel de erudición (aunque en realidad no puede decirse hasta qué grado Dios las utiliza o no) comienzan a hacer nuevas versiones, y algunas de ellas persisten en los errores que ya se conocen muy bien; .. otras no tanto. De cualquier modo, el conocimiento de esos idiomas originales ha aumentado por las nuevas herramientas científicas de estudio y las traducciones ya no pueden retroceder a las traducciones del pasado.

A pesar de todo ello, la verdad trasluce por encima de los errores de traducción y los de manipulación intencional. El contexto generalmente descubre la mala traducción afectada por interpretaciones preconcebidas a la hora de traducir y sobre palabras antiguas que están en desuso y que son patrimonio inventado por las traducciones catolicas como "piedad", "gracia", etc, palabras a las que la ICAR ha envuelto en un contexto teológico preconcebido. La esencia de la Biblia, que es la verdad en ella, sigue intacta. Y muy por encima de eso, los nuevos textos maestros han demostrado que los cambios de los manuscritos son muy pocos y de poca importancia. La Biblia ORIGINAL (con mayúscula) no es una traducción sino un texto en sus idiomas originales, y los manuscritos que se tienen son miles, y demuestran que la esencia del texto no ha cambiado.

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

El texto SÍ es esencialmente el mismo.
Cuando Russell comenzó a estudiar la Biblia, así como muchas más personas que lo hicieron en sus días y antes de él, las versiones utilizadas eran católicas; ... versiones que por mucho, habían sido manipuladas. Sin embargo, aun si algunas citas se tergiversaran un poco o se pusiera o se quitara alguna nota específica, el texto permitió a aquellas personas descubrir la falsedad de en medio de lo que realmente se dice.
El asunto se complica al tiempo en que otras personas a las que el mundo otorga un nivel de erudición (aunque en realidad no puede decirse hasta qué grado Dios las utiliza o no) comienzan a hacer nuevas versiones, y algunas de ellas persisten en los errores que ya se conocen muy bien; .. otras no tanto. De cualquier modo, el conocimiento de esos idiomas originales ha aumentado por las nuevas herramientas científicas de estudio y las traducciones ya no pueden retroceder a las traducciones del pasado.

A pesar de todo ello, la verdad trasluce por encima de los errores de traducción y los de manipulación intencional. El contexto generalmente descubre la mala traducción afectada por interpretaciones preconcebidas a la hora de traducir y sobre palabras antiguas que están en desuso y que son patrimonio inventado por las traducciones catolicas como "piedad", "gracia", etc, palabras a las que la ICAR ha envuelto en un contexto teológico preconcebido. La esencia de la Biblia, que es la verdad en ella, sigue intacta. Y muy por encima de eso, los nuevos textos maestros han demostrado que los cambios de los manuscritos son muy pocos y de poca importancia. La Biblia ORIGINAL (con mayúscula) no es una traducción sino un texto en sus idiomas originales, y los manuscritos que se tienen son miles, y demuestran que la esencia del texto no ha cambiado.

A eso me refiero Jehusiño, los manuscritos mas antiguos son del Siglo II, y vemos que todas las demas copias no varian gran cosa, podriamos decir que se conservo la Biblia como era originalmente (en griego NT), debido a que Dios se preocupo para que la podamos tener sin modificaciones (los manuscritos en griego), entonces como se le pudo olvidar a Dios su nombre?, no sera por que nunca estuvo alli?, se le olvido a Dios consevarlo?, si es tan importante que supieramos su nombre, por que Dios no hizo que se conservara en los manuscritos mas antiguos que tenemos como lo ha hecho con el resto de palabras de la Biblia.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

A eso me refiero Jehusiño, los manuscritos mas antiguos son del Siglo II, y vemos que todas las demas copias no varian gran cosa, podriamos decir que se conservo la Biblia como era originalmente (en griego NT), debido a que Dios se preocupo para que la podamos tener sin modificaciones (los manuscritos en griego), entonces como se le pudo olvidar a Dios su nombre?, no sera por que nunca estuvo alli?, se le olvido a Dios consevarlo?, si es tan importante que supieramos su nombre, por que Dios no hizo que se conservara en los manuscritos mas antiguos que tenemos como lo ha hecho con el resto de palabras de la Biblia.
Saludos.

¿Qué crees que le haya pasado a Dios que no haya hecho permanecer su Nombre, ElCris?
¿Crees que haya cambiado de identidad? ¿O crees que es cierto que los escribas posteriores evitaron el Nombre?

Las traducciones no son obra de Dios, sino los escritos originales ... recuérdalo.

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

¿Qué crees que le haya pasado a Dios que no haya hecho permanecer su Nombre, ElCris?
¿Crees que haya cambiado de identidad? ¿O crees que es cierto que los escribas posteriores evitaron el Nombre?
Las traducciones no son obra de Dios, sino los escritos originales ... recuérdalo.

Jehusiño vamos por partes, dime, es cierto que la WT cree que "El texto (La Biblia) que tenemos es esencialmente el mismo que prepararon los escritores originales”.?.
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Jehusiño vamos por partes, dime, es cierto que la WT cree que "El texto (La Biblia) que tenemos es esencialmente el mismo que prepararon los escritores originales”.?.
Saludos.

Je je, creo que esta pregunta ya te la hice, lo siento, pero me respondiste que si.
Entonces como tu religion puede decir que el nombre fue borrado despues, si de la Biblia tenemos mas de 5000 mil manuscritos que Dios hizo que se mantuvieran para que podamos tener una copia casi fiel de la original, no es verdad?
Yo creo que a Dios no se olvido mantener su nombre, si no que nunca estuvo alli.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Je je, creo que esta pregunta ya te la hice, lo siento, pero me respondiste que si.
Entonces como tu religion puede decir que el nombre fue borrado despues, si de la Biblia tenemos mas de 5000 mil manuscritos que Dios hizo que se mantuvieran para que podamos tener una copia casi fiel de la original, no es verdad?
Yo creo que a Dios no se olvido mantener su nombre, si no que nunca estuvo alli.
Saludos.

Es mejor que leas más a menudo tus temas, jejeje. Esa respuesta también te la dí.

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Esencialmente sí; por eso los testigos podemos usar cualquier traducción para enseñar la verdad aunque usemos la TNM por cuestiones de comodidad, porque sabemos que es más precisa en muchas cosas.

Y si te interesa saber si los copistas posteriores amputaron la Biblia quitándole el nombre de Jehová en el NT, lo lógico es pensar que los judíos sí lo hicieron en muchas citas directas del AT que contienen el nombre en griego en versiones griegas de la LXX que se usaban en esa misma época y de las que se cuentan muchos los manuscritos. Posteriormente la ICAR con su historia de que Cristo es Jehová continuó con la tradición judía de evitar el nombre. No fueron más que los herederos del Israel infiel y continuaron haciendo bajo instigación del enemigo del Nombre divino, lo mismo que sus antepasados, pero con un nuevo disfraz, el de la Trinidad.

Creo que esta es tu respuesta verdad?
entonces dirias que la Biblia que se conservo hasta ahora (los manuscritos), todos tienen ese error de no tener el nombre de Dios, verdad?, la verdad no creo que Dios se halla ovidado de querer conservar su nombre, tu crees eso?
Saludos.

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

.....

 

[Espasmo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Una pregunta, tu religion cree esto “El texto que tenemos es esencialmente el mismo que prepararon los escritores originales”.
Saludos.

Bien ¿En que forma? Si nos apegamos a las copias hasta ahora encontradas la traducción del nuevo mundo afirma que se apega fielmente a las escrituras, ahora bien debemos reconocer que son copias hasta ahora encontradas y no hay ninguna carta original de los Apóstoles, por lo tanto ¿Como pueden ustedes afirmar que no mencionaron el Nombre de Dios los Apóstoles y hasta incluso Jesús mismo?

Debemos recordar que Pedro y Juan ya hablaban de Apostasía en sus últimos días antes de su muerte;

2Pe 2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
2Pe 2:2 Además, muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad.

1Jn 2:18 Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que [el] anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora.
1Jn 2:19 Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros. Pero [salieron], para que se mostrara a las claras que no todos son de nuestra clase.

Esto nos hace ver que pudieron pasar muchas cosas.

Por lo tanto, es imposible pensar que Jesús y sus Apóstoles no pronunciarán el Nombre Divino y más cuando ellos toman porciones de las escrituras hebreas donde aparece el Nombre de Dios.

Así que hasta ahora nos apegamos fielmente hasta lo que ahora se ha encontrado.

¿Entonces tu crees que el propio Hijo de Dios no invocaba el Nombre de su Padre?

 

[el cristianismo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Bien ¿En que forma? Si nos apegamos a las copias hasta ahora encontradas la traducción del nuevo mundo afirma que se apega fielmente a las escrituras, ahora bien debemos reconocer que son copias hasta ahora encontradas y no hay ninguna carta original de los Apóstoles, por lo tanto ¿Como pueden ustedes afirmar que no mencionaron el Nombre de Dios los Apóstoles y hasta incluso Jesús mismo?

Debemos recordar que Pedro y Juan ya hablaban de Apostasía en sus últimos días antes de su muerte;

2Pe 2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
2Pe 2:2 Además, muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad.

1Jn 2:18 Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que [el] anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora.
1Jn 2:19 Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros. Pero [salieron], para que se mostrara a las claras que no todos son de nuestra clase.

Esto nos hace ver que pudieron pasar muchas cosas.

Por lo tanto, es imposible pensar que Jesús y sus Apóstoles no pronunciarán el Nombre Divino y más cuando ellos toman porciones de las escrituras hebreas donde aparece el Nombre de Dios.

Así que hasta ahora nos apegamos fielmente hasta lo que ahora se ha encontrado.

¿Entonces tu crees que el propio Hijo de Dios no invocaba el Nombre de su Padre?

Yo creo que la Biblia se conservo tal como Dios queria que la tangamos, fue cuidada por Dios, tu crees eso?.
Otra cosa, en tu Biblia la TNM tampoco se ve que Jesus mencionara el nombre de Dios, si es que era tan importante por que no lo menciono?
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

La cita que leyó Jesús contiene el nombre de Jehová:

Traducción del texto hebreo según la TNM:

Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo

La Septuaginta griega dice:

Isa 61:1 Πνεῦμα κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέν με· εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέν με, ἰάσασθαι τοὺς συντετριμμένους τῇ καρδίᾳ, κηρύξαι αἰχμαλώτοις ἄφεσιν καὶ τυφλοῖς ἀνάβλεψιν,
Isa 61:2 καλέσαι ἐνιαυτὸν κυρίου δεκτὸν καὶ ἡμέραν ἀνταποδόσεως, παρακαλέσαι πάντας τοὺς πενθοῦντας

En la versión de la Septuaginta que cito, usada comúnmente como la LXX, no aparece el Nombre; sin embargo, los manuscritos más tempranos de la LXX griega SÍ contienen el Nombre en sus cuatro letras hebreas.

¿Cuál crees tú que haya sido la versión usada en las sinagogas: la hebrea, la LXX con el Nombre, la LXX sin el Nombre?

 

[Espasmo]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Yo creo que la Biblia se conservo tal como Dios queria que la tangamos, fue cuidada por Dios, tu crees eso?.
Otra cosa, en tu Biblia la TNM tampoco se ve que Jesus mencionara el nombre de Dios, si es que era tan importante por que no lo menciono?
Saludos.

No dudo que así sea, pero es evidente que se han introducido textos espurios que no aparecen en los manuscritos (Copias) mas antiguos, tratando de esta manera distorsionar la idea principal que se nos habla y gracias a que tenemos estos escritos podemos limpiar todo lo que se exponga o añada en la escritura.

El Nombre de Dios, simple, complementa y no cambia la idea, al contrario refuerza mas a quien van dirigidas ciertas palabras pues al no poner el Nombre donde deba a echo que muchas agarren textos tutifruti y se los apliquen a Jesús, siendo que muchos son aplicativos solo al Dios y Padre de Jesús.

Así que esto no viola absolutamente nada.

 

[Akyre]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלָי יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי לְבַשֵּׂר עֲנָוִים שְׁלָחַנִי לַחֲבֹשׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵב לִקְרֹא לִשְׁבוּיִם דְּרֹור וְלַאֲסוּרִים פְּקַח־קֹוחַ׃

Encontré la escritura en hebreo...

Si alguien lee hebreo tal vez pueda decirnos. Saludos a todos

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלָי יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי לְבַשֵּׂר עֲנָוִים שְׁלָחַנִי לַחֲבֹשׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵב לִקְרֹא לִשְׁבוּיִם דְּרֹור וְלַאֲסוּרִים פְּקַח־קֹוחַ׃

Encontré la escritura en hebreo...

Si alguien lee hebreo tal vez pueda decirnos. Saludos a todos

El Nombre de Jehová es la tercera y la séptima palabras desde el final; ... dos veces está en el texto, como puedes ver en las traducciones que copio en mi comentario anterior.

Jesús, como es obvio, SÍ USÓ EL NOMBRE, pues por mencionar un simple ejemplo, cuando leyó este texto directamente lo mencionó. Nadie entendió ni entendería jamás, si acepta la realidad, que Jesús se haya identificado con Jehová, de quien dijo que era quien lo había ungido para predicar, de tal modo que lo estaba identificando con su Padre, aquel que lo había enviado y de quien quería hacer su voluntad expresa. Nadie teme mencionar el nombre de su Padre ¡cuánto menos Jesús! Obviamente lo mencionó cuando leyó este pasaje:

primero: las vocales hebreas aun no habían sido inventadas para este tiempo, por tanto, si el nombre aparecía, lo cual debió ser en hebreo, no tenía los signos vocálicos de "adonay" ni nada parecido, pues esa costumbre aun no existía en la escritura del hebreo; y

segundo: es obvio que el texto, cualquiera que fuera su idioma, tenía el nombre en hebreo original con sus cuatro letras hebreas y Jesús habría sabido mencionarlo exactamente como era. Si era la LXX lo que estaba leyendo, debió ser de las versiones más antiguas, a las que aun no se había quitado el Nombre hebreo, como hacen constar los manuscritos de la LXX más antiguos que se poseen.

Como puedes apreciar, de cualquier manera Jesús usó el Nombre, y lo pronunció como era, no con vocales extrañas a su pronunciación original.

 

[Akyre]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Lee hebreo Jehusiño?, wow, yo no soy ignorante del hebreo...(y también del griego) asi que voy a tener que decir que aun y aunque dieramos por buena el que alli apareciera escrito Jehová, por qué Jesús dijo que debiamos llamar Padre a Dios y no dijo ustedes deben llamar a Dios por su nombre?

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Lee hebreo Jehusiño?, wow, yo no soy ignorante del hebreo...(y también del griego) asi que voy a tener que decir que aun y aunque dieramos por buena el que alli apareciera escrito Jehová, por qué Jesús dijo que debiamos llamar Padre a Dios y no dijo ustedes deben llamar a Dios por su nombre?

¿Crees que Jesús mencionó o no el nombre de Jehová?

 

[Akyre]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Hola , le dije que por mi ignorancia del hebreo, le concedia el que usted acertara en su traducción , ya que no se leer hebreo.

 

[Jehusiño]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

Yo creo que la Biblia se conservo tal como Dios queria que la tangamos, fue cuidada por Dios, tu crees eso?.
Otra cosa, en tu Biblia la TNM tampoco se ve que Jesus mencionara el nombre de Dios, si es que era tan importante por que no lo menciono?
Saludos.

Bueno, yo estaba dedicando mis comentarios a ElCris, porque él había dicho esto que copio arriba. Yo solo le estaba explicando su error. Comprendo que tú no sepas hebreo, pero para comprender que Jesús mencionó el Nombre de Dios no hace falta; yo tampoco sé hebreo, pero sé cómo se escribe Jehová en sus cuatro letras hebreas, es algo elemental que todo cristiano debería aprender, pues es el Nombre más sagrado del Universo.

 

[jok3r]

Re: PREGUNTA PARA LOS TJ ¿HAN LEIDO A RAYMOND FRANZ?

¿Crees que Jesús mencionó o no el nombre de Jehová?

no pudo mecionar "jehova", porque eso es un disparate, pronunciar las 4 letras del tetragramaton con los puntos vocalicos de adonai es mezclar 2 palabras en una, lo que es absurdo, y de ahi sale el invento"jehova"

ahora bien si Jesus pronuncio en forma CORRECTA el tetragramaton o no, no sabemos porque los judios a veces cuando leen de las escrituras dicen adonai or hashem y no pronuncian el nombre por reverencia

cuando Cristo habla de dar a conocer el nombre de Dios, nombre se refiere por extencsion a la persona/caracter/plan de Dios, no necesariamente quiere decir la pronunciacion del nombre sagrado, en voz alta