El adventismo y su falsa "ley dominical"

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN SUS PASTORES EN VUESTRAS IGLESIAS.


JAIRO, un Adventista del Septimo Dia, me escribe lo siguiente:


Patricio,

Una pregunta más ..

Cuando leemos estos textos ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

Y aquí lo aclara mucho más, "OJO" ..

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

Te pregunto ..

JESUS SE REFIERE A LA COPA DE VINO QUE BEBIO CON LOS DISCIPULOS, O A LA COPA DE VINO NUEVO QUE BEBERA CON LOS DISCIPULOS, PUES EN LAS ESCRITURAS NO HAY EVIDENCIAS TEXTUALES DE QUE JESUS BEBA OTRA COSA QUE NO SEA EL VINO JUNTO CON SUS DISCIPULOS?

Cómo explicas esto maestro Patricio, con tus sana mente, para que todos podamos corroborar y aprender de tu sabidiría?


Jairo ..

ESTA ES MI RESPUESTA A JAIRO.

Nuevamente DEMUESTRAS que no sabes identificar cuando la Palabra de Dios esta hablando de un evento FIGURATIVO, o de un evento LITERAL.

En lo que se ensena en Mateo 26: 26 al 28, el acto de comer el pan, partido por las manos de Jesus, y beber todos de la Copa que Jesus les paso, FUE UN EVENTO LITERAL. Marcos 14: 22 corrobora LA LITERALIDAD de ese evento, diciendo esto: " Y BEBIERON DE ELLA TODOS".

Cual fue el significado de ese evento ? Jesus lo explica: "HACED ESTO EN MEMORIA DE MI" (Lucas 22:19).

ENTIENDE BIEN, JAIRO. ES HACER MEMORIA, RECUERDO O CONMEMORAR LA MUERTE DE JESUS, NADA MAS.

TODOS bebieron de la Copa. El contenido de esa Copa ENTRO A LA BOCA, PASO AL ESOFAGO Y LLEGO AL ESTOMAGO DE TODOS ELLOS.

Luego, en Mateo 26: 29, se hace referencia a otro evento LITERAL, que ocurrira cuando Jesus NUEVAMENTE, POR SEGUNDA VEZ, se reuna con sus discipulos, EN EL REINO DE SU PADRE, y BEBAN TODOS "DE ESTE FRUTO DE LA VID...NUEVO".

Cuando eso ocurra, en el futuro, el jugo nuevo de la vid que todos beberan, ENTRARA A LA BOCA, PASARA AL ESOFAGO Y LLEGARA AL ESTOMAGO.

Que no se te olvide que este evento es LITERAL y es una "MEMORIA", RECUERDO O CONMEMORACION DE LA MUERTE DE JESUS.

ES TU MENTE CAPAZ DE ENTENDER TODO ESO ?

Luego, tu mencionas OTRA COPA, distinta y diferente a la COPA LITERAL desde la cual bebieron Jesus y sus discipulos, el jugo de la vid, en Mateo 26: 26 al 28.

La otra Copa que tu mencionas, es UNA FIGURA DE LENGUAJE, no es una COPA LITERAL. Esta FIGURA DE LENGUAJE, usada por Jesus en su agonia del Getsemani, se refiere a toda la secuencia de sufrimientos que experimentaria en las manos de sus enemigos, hasta soportar la misma muerte. Jesus lo dijo asi:

"Padre mio, si es posible, pase de mi ESTA COPA; pero no sea como yo quiero, sino como tu...si no puede pasar de mi ESTA COPA SIN QUE YO LA BEBA, hagase tu voluntad" (Mateo 26: 39 y 42).

JAIRO, NOTA BIEN LA DIFERENCIA. LA COPA MENCIONADA POR JESUS EN SU AGONIA DEL GETSEMANI, UNA FIGURA DE LENGUAJE, LA BEBE EL SOLO. NO LA BEBE ACOMPANADO DE SUS DISCIPULOS.

Por tanto, JAIRO, entiende que La Copa de Mateo 26: 26 al 29 es LITERAL, CONTIENE JUGO DE LA VID Y ES BEBIDO POR TODOS. EL CONTENIDO ENTRA A LA BOCA, PASA AL ESOFAGO Y LLEGA AL ESTOMAGO.

PERO LA COPA MENCIONADA POR JESUS EN EL GETSEMANI, ES UNA FIGURA DE LENGUAJE. NO ES UNA COPA LITERAL QUE CONTIENE ALGUNA CLASE DE LIQUIDO QUE JESUS BEBIO, ALLI EN EL GETSEMANI, SOLO, SIN QUE SUS DISCIPULOS LO HAYAN ACOMPANADO A BEBER.

JAIRO, solo ruego a Dios que tu cerebro te permita entender esto, porque mi sobrino de 6 anos de edad dice que el lo entiende PERFECTAMENTE BIEN, y solo tiene 6 anos de edad.

QUE EDAD TIENES TU, JAIRO ?

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Y SIGUE EN PIE LA PREGUNTA QUE TE OBSTINAS EN NO RESPONDER: Cuando Jesus y sus discipulos se reunan en el reino de su Padre y beban el jugo nuevo de la vid, LO BEBERAN EN UNA COPA ? Mateo 26: 29.










 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN SUS PASTORES EN VUESTRAS IGLESIAS.


MARCELINO, un Adventista del Septimo Dia, me ha hecho la siguiente pregunta:

Patricio:


Y los que vivieron antes de que el VERBO se humanara a traves de Maria, por cual ley seran juzgados ?


Si hemos de ser juzgados por la ley de la libertad, entonces que objeto tiene guardar la ley Suprema o Real ? O que objeto tiene guardar las indicaciones del concilio de Jesrusalen ?



ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

Los que vivieron bajo el Pacto Antiguo, seran juzgados por las leyes de ese Pacto.

Los que viven hoy bajo el Nuevo Pacto, seran juzgados por las leyes de este Pacto.

La Ley Suprema o Ley Real (Santiago 2: 8) contiene todas las situaciones de amor hacia el projimo que no encontramos en "La Ley de Cristo", ya sea porque Cristo no lo enseno con su ejemplo, o porque no pudieron escribirse en los Evangelios y cartas de los apostoles.

"Y hay tambien OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESUS, las cuales si se escribieran una por una, pienso que NI AUN EN EL MUNDO CABRIAN LOS LIBROS QUE SE HABRIAN DE ESCRIBIR" (Juan 21: 25).

Por ejemplo, no tenemos instruccion de "La Ley de Cristo" como amar a un drogadicto, un enfermo mental, un suicida, etc. Para estas situaciones, obedecemos La Ley Suprema o Real, esto es, amamos al projimo como a nosotros mismos. Los tratamos como nosotros quisiesemos ser tratados, si estuviesemos en la situacion de ellos.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.


 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Patricio, (VEAMOS COMO RESPONDE PATRICIO)

En tu respuesta obviaste una pregunta importante y que es crucial que expliques y de paso también a tu sobrino de 6 años ..

Al leer estos textos, de acuerdo a las palabras de JESUS ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú


42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.


QUÉ ERA LO QUE TENIA ESA COPA DENTRO QUE NO QUERIA BEBER JESUS?

Y de paso explica ..

POR QUÉ JESUS UTILIZA ESTAS PALABRAS "BEBER UNA COPA", SI TODOS SABEMOS QUE JESUS AL MORIR NO BEBIO NINGUNA COPA, SOLO HORAS ANTES HABIA BEBIDO UNA COPA DE VINO, JUNTO A SUS DISCIPULOS?

ACASO LITERALMENTE JESUS BEBIO UNA COPA AL MORIR? ..

Cita el texto donde se vea que realmente JESUS BEBIO UNA COPA LITERALMENTE ANTES DE MORIR ..

Si TOMAMOS LITERALMENTE lo que dijo JESUS, y NO entendemos el significado espiritual en todas su palabras, indudablemente nos vemos que no son consecuentes con la realidad ..

Veamos cómo respondes a estas preguntas directamente ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

Los que vivieron bajo el Pacto Antiguo, seran juzgados por las leyes de ese Pacto.

Los que viven hoy bajo el Nuevo Pacto, seran juzgados por las leyes de este Pacto.

La Ley Suprema o Ley Real (Santiago 2: 8) contiene todas las situaciones de amor hacia el projimo que no encontramos en "La Ley de Cristo", ya sea porque Cristo no lo enseno con su ejemplo, o porque no pudieron escribirse en los Evangelios y cartas de los apostoles.

"Y hay tambien OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESUS, las cuales si se escribieran una por una, pienso que NI AUN EN EL MUNDO CABRIAN LOS LIBROS QUE SE HABRIAN DE ESCRIBIR" (Juan 21: 25).

Por ejemplo, no tenemos instruccion de "La Ley de Cristo" como amar a un drogadicto, un enfermo mental, un suicida, etc. Para estas situaciones, obedecemos La Ley Suprema o Real, esto es, amamos al projimo como a nosotros mismos. Los tratamos como nosotros quisiesemos ser tratados, si estuviesemos en la situacion de ellos.

Patricio Cespedes Castro.

Patricio:

Los del nuevo pacto, seran juzgados por la ley Suprema o Real o por la ley de libertad o por el decreto del concilio de Jerusalen ??​
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN SUS PASTORES EN SUS IGLESIAS.


JAIRO, un Adventista del Septimo Dia, me escribe lo siguiente:


Patricio, (VEAMOS COMO RESPONDE PATRICIO)

En tu respuesta obviaste una pregunta importante y que es crucial que expliques y de paso también a tu sobrino de 6 años ..

Al leer estos textos, de acuerdo a las palabras de JESUS ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

QUÉ ERA LO QUE TENIA ESA COPA DENTRO QUE NO QUERIA BEBER JESUS?

Y de paso explica ..

POR QUÉ JESUS UTILIZA ESTAS PALABRAS "BEBER UNA COPA", SI TODOS SABEMOS QUE JESUS AL MORIR NO BEBIO NINGUNA COPA, SOLO HORAS ANTES HABIA BEBIDO UNA COPA DE VINO, JUNTO A SUS DISCIPULOS?

ACASO LITERALMENTE JESUS BEBIO UNA COPA AL MORIR? ..

Cita el texto donde se vea que realmente JESUS BEBIO UNA COPA LITERALMENTE ANTES DE MORIR ..

Si TOMAMOS LITERALMENTE lo que dijo JESUS, y NO entendemos el significado espiritual en todas su palabras, indudablemente nos vemos que no son consecuentes con la realidad ..

Veamos cómo respondes a estas preguntas directamente ..

Con agape,

Jairo ..

ESTA ES MI RESPUESTA A JAIRO:

JAIRO, sigue adelante con tu temita de hacerte EL DESENTENDIDO.

YO FUI BIEN CLARO EN DECIRTE QUE LA COPA MENCIONADA POR JESUS, EN EL GETSEMANI, FUE UNA FIGURA DE LENGUAJE, NO FUE UNA COPA LITERAL. VUELVE A LEER MI APORTE Y NO ME PREGUNTES LO QUE YO NO HE DICHO.

No quisiste jamas responder la pregunta acerca de Mateo 26: 29, si acaso Jesus y sus discipulos beberian en una Copa el jugo nuevo de la vid, en la casa de su Padre.

Dios me ha dado inteligencia para creer que asi como ellos bebieron en una COPA el jugo de la vid, antes que Jesus muriese (Mateo 26:27), sabemos que este acto sera repetido otra vez, pero en la casa del Padre, y todos beberan, OBVIAMENTE, desde una COPA, el jugo nuevo de la vid, en "MEMORIA", RECUERDO o CONMEMORACION de la muerte de Jesus (Mateo 26: 29).

Jesus dijo: "Esta COPA es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama" (Lucas 22:20), aunque la COPA unicamente contenia el jugo de la vid, pero ese jugo era UNA FIGURA DE LA SANGRE DE JESUS, LA SANGRE DE SU PACTO.

LA COPA NO ES EL PACTO, PERO CONTIENE EL JUGO DE LA VID, QUE ES UNA FIGURA DE LA SANGRE DEL NUEVO PACTO. DEBIDO A LA FIGURA DE SU CONTENIDO, JESUS DIJO "ESTA COPA ES EL NUEVO PACTO EN MI SANGRE" (Lucas 22:20).

IGUALMENTE, LAS 2 TABLAS VACIAS QUE LABRO MOISES, NO ERAN EL PACTO. PERO CUANDO DIOS ESCRIBIO EN ELLAS LOS 10 MANDAMIENTOS, AHORA ESAS TABLAS TENIAN UN CONTENIDO Y, SOLO ENTONCES, FUERON LLAMADAS "LAS TABLAS DEL PACTO" (Deuteronomio 9:9).

Las "tablas del pacto" fueron guardadas dentro de "el arca del pacto" (Deuteronomio 10: 5 y 8). Mi inteligencia me dice que lo propio debe ocurrir con la COPA que esta reservada en el cielo para esa reunion de Jesus y sus discipulos, en la casa de su Padre, en la que todos beberan otra vez el jugo de la vid, pero ahora nuevo, en "MEMORIA", RECUERDO O CONMEMORACION de la muerte de Jesus.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Originalmente enviado por Patricio Cesped

MARCELINO, un Adventista del Septimo Dia, escribe lo siguiente, para defender las evasiones del Forista JAIRO:

MARCELINO, deja la hipocrecia y el cinismo a un lado y no defiendas a uno que TIENE OJOS PARA VER, PERO NO QUIERE VER.

Patricio:

Lo que escribi no fue para decir que lo que dice Jairo esta bien, ni tampoco para decir que no esta bien.

Lo que te escribi es para hacerte ver que TU no debes insultar a Jairo ni a ningun otro ser humano.

Aqui te lo repito:


la sabiduría que desciende del cielo es ante todo pura, y además pacífica, bondadosa, dócil, llena de compasión y de buenos frutos, imparcial y sincera

... el fruto del Espíritu es amor, alegría, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fidelidad, humildad y dominio propio. No hay ley que condene estas cosas. Los que son de Cristo Jesús han crucificado la naturaleza pecaminosa, con sus pasiones y deseos. Si el Espíritu nos da vida, andemos guiados por el Espíritu. No dejemos que la vanidad nos lleve a irritarnos y a envidiarnos unos a otros.

De este modo todos sabrán que son mis discípulos, si se aman los unos a los otros.

Santiago 3:17; Galatas 5:22-26; Juan 13:35.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

YO FUI BIEN CLARO EN DECIRTE QUE LA COPA MENCIONADA POR JESUS, EN EL GETSEMANI, FUE UNA FIGURA DE LENGUAJE, NO FUE UNA COPA LITERAL. VUELVE A LEER MI APORTE Y NO ME PREGUNTES LO QUE YO NO HE DICHO

Patricio,

Esta respuesta NO responde a lo que estoy preguntando .. Observa bien y responde directamente a lo que te pregunto ..

LA PREGUNTA ES: POR QUE JESUS UTILIZO "EL SIMBOLO DE LA COPA" QUE BEBEBIA?

Lee bien .. y responde OBJETIVAMENTE A LAS PREGUNTAS QUE TE HAGO .. y NO SAQUES CONCLUCIONES DE LO QUE PIENSAS ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

QUÉ ERA LO QUE TENIA ESA COPA DENTRO QUE NO QUERIA BEBER JESUS?

Y de paso explica ..

POR QUÉ JESUS UTILIZA ESTAS PALABRAS "BEBER UNA COPA", SI TODOS SABEMOS QUE JESUS AL MORIR NO BEBIO NINGUNA COPA, SOLO HORAS ANTES HABIA BEBIDO UNA COPA DE VINO, JUNTO A SUS DISCIPULOS?

ACASO LITERALMENTE JESUS BEBIO UNA COPA AL MORIR? ..

Y responde también las preguntas que aún no respondes BABILONIA BEBERA UNA COPA (CALIZ) DE VINO LITERAL?

Apocalipsis 16:19
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

PATRICIO, EXPLICA TAMBIEN POR QUE SE UTILIZA ESTA FIGURA DE LA COPA (CALIZ) Y EL VINO EN APOC..

ACASO ESA COPA ES LA QUE TIENE EL ARCA DEL PACTO, EN LA QUE PRIMERO BEBERAN UNOS Y LUEGO OTROS?


Sustenta tus respustas con TEXTOS BIBLICOS no con IDEAS TUYAS ..

Con agape,

Jairo ..
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Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS FORISTAS.

JAIRO, un Adventista del Septimo Dia, ha respondido lo siguiente:



Patricio,

Esta respuesta NO responde a lo que estoy preguntando .. Observa bien y responde directamente a lo que te pregunto ..

LA PREGUNTA ES: POR QUE JESUS UTILIZO "EL SIMBOLO DE LA COPA" QUE BEBEBIA?

Lee bien .. y responde OBJETIVAMENTE A LAS PREGUNTAS QUE TE HAGO .. y NO SAQUES CONCLUCIONES DE LO QUE PIENSAS ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

QUÉ ERA LO QUE TENIA ESA COPA DENTRO QUE NO QUERIA BEBER JESUS?

Y de paso explica ..

POR QUÉ JESUS UTILIZA ESTAS PALABRAS "BEBER UNA COPA", SI TODOS SABEMOS QUE JESUS AL MORIR NO BEBIO NINGUNA COPA, SOLO HORAS ANTES HABIA BEBIDO UNA COPA DE VINO, JUNTO A SUS DISCIPULOS?

ACASO LITERALMENTE JESUS BEBIO UNA COPA AL MORIR? ..

Y responde también las preguntas que aún no respondes BABILONIA BEBERA UNA COPA (CALIZ) DE VINO LITERAL?

Apocalipsis 16:19
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

PATRICIO, EXPLICA TAMBIEN POR QUE SE UTILIZA ESTA FIGURA DE LA COPA (CALIZ) Y EL VINO EN APOC..

ACASO ESA COPA ES LA QUE TIENE EL ARCA DEL PACTO, EN LA QUE PRIMERO BEBERAN UNOS Y LUEGO OTROS?

Sustenta tus respustas con TEXTOS BIBLICOS no con IDEAS TUYAS ..



Jairo ..


ESTA ES MI RESPUESTA A JAIRO:

La COPA FIGURADA, de la que hablo Jesus durante su agonia en el Getsemani, no es el tema que ORIGINALMENTE estabamos discutiendo.

El tema ORIGINAL fue la COPA de la cual bebieron Jesus y sus discipulos, en su ultima cena. De esta COPA, Jesus dijo: "Esta COPA ES EL NUEVO PACTO EN MI SANGRE" (LUCAS 22: 20), palabras textuales de Jesus mismo.

Te hice, despues, una simple pregunta y HASTA EL DIA DE HOY JAMAS HAS RESPONDIDO DIRECTAMENTE.

MI PREGUNTA A TI, SIGUE EN PIE:

Cuando Jesus y sus discipulos se reunan, otra vez, en el reino de su Padre, para BEBER el jugo nuevo de la vid, CREES TU QUE LO BEBERAN EN UNA COPA ?

"Y os digo que desde ahora no bebere mas de este fruto de la vid, HASTA AQUEL DIA EN QUE LO BEBA NUEVO CON VOSOTROS EN EL REINO DE MI PADRE" (Mateo 26: 29).

Por ultima vez, te digo, si no tienes la capacidad mental de responder DIRECTAMENTE a esta pregunta, NO SEGUIRE JUGANDO EL JUEGUITO TUYO DE HACERSE EL DESENTENDIDO, O SALIRSE DEL TEMA PARA HABLAR DE OTRAS COPAS Y ASI NO RESPONDER A LA PREGUNTA.

Patricio Cespedes Castro.
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Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Patricio,

No te estoy preguntando el SIMBOLISMO DE LA COPA Y EL VINO, todos sabemos eso ..

Lo que te estoy preguntado es esto observa bien .. y responde directamente a las preguntas ..

POR QUE JESUS UTILIZO "EL SIMBOLO DE LA COPA" QUE BEBEBIA?

Lee bien .. y responde OBJETIVAMENTE A LAS PREGUNTAS QUE TE HAGO .. y NO SAQUES CONCLUCIONES DE LO QUE PIENSAS ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

QUÉ ERA LO QUE TENIA ESA COPA DENTRO QUE NO QUERIA BEBER JESUS?

Y de paso explica ..

POR QUÉ JESUS UTILIZA ESTAS PALABRAS "BEBER UNA COPA", SI TODOS SABEMOS QUE JESUS AL MORIR NO BEBIO NINGUNA COPA, SOLO HORAS ANTES HABIA BEBIDO UNA COPA DE VINO, JUNTO A SUS DISCIPULOS?

ACASO LITERALMENTE JESUS BEBIO UNA COPA AL MORIR? ..

Y responde también las preguntas que aún no respondes BABILONIA BEBERA UNA COPA (CALIZ) DE VINO LITERAL?

Apocalipsis 16:19
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

PATRICIO, EXPLICA TAMBIEN POR QUE SE UTILIZA ESTA FIGURA DE LA COPA (CALIZ) Y EL VINO EN APOC..

ACASO ESA COPA ES LA QUE TIENE EL ARCA DEL PACTO, EN LA QUE PRIMERO BEBERAN UNOS Y LUEGO OTROS?


Sustenta tus respuestas con TEXTOS BIBLICOS no con IDEAS TUYAS ..

Con agape,

Jairo ..
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Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Patricio,

dices esto ..

Te hice, despues, una simple pregunta y HASTA EL DIA DE HOY JAMAS HAS RESPONDIDO DIRECTAMENTE

TE EQUIVOCAS "SI" TE RESPONDI .. ESTA ES MI RESPUESTA Y LA SUSTENTO CON TEXTOS BIBLICOS, COSA QUE HASTA AHORA NO HAS HECHO CON MI ANTERIOR APORTE QUE ESTOY ESPERANDO RESPONDAS DIRECTAMENTE ..


A TODOS EN EL FORO, "SI HE RESPONDIDO Y NO SOLO ESO, HE EXPLICADO PASO A PASO MIS ARGUMENTOS" ... (LEANLO COMPLETO)

EL ASUNTO ES QUE PATRICIO YA NO TIENE ARGUMENTOS PARA CONFRONTAR LO QUE EXPONGO, ESA ES LA VERDAD, POR ELLO SIGUE REPITIENDO LO MISMO ..

Observemos la CEGUEDAD DE PATRICIO Y EL POCO ENTENDIMIENTOS DE LAS ESCRITURAS


Tal como mostré en mi aporte anterior, AL QUE NO RESPONDE NI AFRONTA NI ENTIENDE ..

Patricio,

Esta es mi respuesta que sustenta lo anteriormente dicho ..

Asi que afronta esta VERDAD que nos enseñan las Escrituras ..

TANTO LOS SALVOS COMO LOS IMPIOS BEBERAN VINO

LOS SALVOS >> LA VIDA ETERNA >>> NUEVO VINO

LOS IMPIOS >>> LA MUERTE ETERNA >>> VINO DE LA IRA DE DIOS



Por ello, el SIMBOLO DEL VINO, tanto de LA COPA (CALIZ) es UTILIZADO de dos maneras:

LA COPA DEL VINO DE LA IRA DE DIOS >> MUERTE ETERNA >>

EL NUEVO VINO O FRUTO DE LA VID >> VIDA ETERNA >>


Este es el lenguaje y el entendimiento ..

EN NINGUN MOMENTO HAY UN CALIZ DE VINO TEXTUAL,
como tampoco hay
UNA COPA DE NUEVO VINO TEXTUALMENTE ..

Por ello en mi aporte anterior te hice algunas preguntas y te mostré estas VERDADES ..

EVIDENTEMENTE PATRICIO NO LO RESPONDE PUES NO PUEDE AFRONTAR ESTAS VERDADES Y EVIDENCIAS


Voy a mostrar OTRAS EVIDENCIAS que complementan y refuerzan mi respuestas anteriores vistas desde otro ángulo ..

VEAMOS SI PATRICIO PUEDE AFRONTARLAS .. OJO ESTO TAMBIEN ES RESPUESTA A TU PREGUNTA ..


JESUS UTILIZO UN LENGUAJE ESPIRITUAL SIMBOLICO "TEXTUALMENTE" QUE NO NOS DEJA DUDA DE SU SIGNIFICADO .. veamos el contexto ..

26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre
.

COMED ESTE PAN = CUERPO DE JESUS
BEBED ESTE VINO = SANGRE DE JESUS
SU SANGRE, SANGRE DEL MUEVO PACTO, QUE SERIA DERRAMADA PARA REMISION DE PECADOS ..

Ahora veamos lo que JESUS dice en este mismo cap 26 respecto a LA COPA asi podremos seguir ENTENDIENDO su significado ..

Mateo 26:39
Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú

Y aquí lo aclara mucho más, "OJO" ..

42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.

Tal como vemos JESUS se refiere a LA COPA como A LA MUERTE, al SACRIFICIO EN EL QUE SU SANGRE SERIA DERRAMADA, PARA DARNOS VIDA Y ASI REDIMIRNOS ..

Tal como vemos LA COPA al igual que EL VINO y el PAN son solo SIMBOLOS que tenemos que entender, pues JESUS MISMO LOS EXPLICA en el mismo texto ..

Por ello, tal como mostré anteriormente en Apoc nos describe LA COPA DE VINO QUE BEBERAN LOS IMPIOS o sea LA MUERTE, tal como lo expliqué anteriormente ..

Veamos nuevamente los textos ..

Apocalipsis 16:19
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

Por ello pregunté:

LA GRAN BABILONIA BEBERA UN CALIZ DE VINO LITERAL QUE ENTRARA EN SU BOCA, LUEGO EN SU ESTOMAGO?

"NO", LA GRAN BABILONIA NO BEBERA NINGUN CALIZ LITERAL, BEBERA "LA MUERTE"


Asi mismo nos lo muesstra este otro texto ..

Apocalipsis 16:19
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira

LA GRAN BABILONIA BEBERA UN CALIZ DE VINO LITERAL QUE ENTRARA EN SU BOCA, LUEGO EN SU ESTOMAGO?

"NO", LA GRAN BABILONIA NO BEBERA NINGUN CALIZ LITERAL, BEBERA "LA MUERTE


Por ello, había preguntado a Patricio lo siguiente ..

QUE SIGNIFICA EL CALIZ (COPA) DEL VINO DEL ARDOR DE LA IRA DE DIOS?

ACASO ES UNA COPA LITERAL LLENA DE VINO QUE ARDE POR LA IRA DE DIOS?

LA RESPUESTA QUE PATRICIO TENDRIA QUE HABER DADO, DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS, ES ESTA ..


"LA COPA DEL VINO DE LA IRA DE DIOS; ES LA MUERTE, Y LA DESTRUCCION"

Por ello, con este entendimiento, leamos el texto que tanto cita Patricio dándole el verdadero significado ..

Vamos paso a paso ..

"Y os digo que desde ahora no BEBERE mas de este fruto de la vid (LA SANGRE DE JESUS QUE SERIA DERRAMADA PARA DARNOS SALVACION), hasta aquel dia en que lo BEBA NUEVO CON VOSOTROS (EL DIA EN QUE EL, POR SU SU SANGRE, LA SANGRE DEL NUEVO PACTO, NOS DARA LA VIDA ETERNA) en el reino de mi Padre" (Mateo 26:29).

O sea:

Y os digo que desde ahora, NO PADECERE MAS MURIENDO (BEBIENDO LA COPA), Y DERRAMANDO MI SANGRE PARA REDIMIR EL PACADO, hasta aquel día en que POR MI SANGRE, LA SANGRE DEL NUEVO PACTO, SEA BEBIDA POR TODOS VOSOTROS PARA QUE TENGAN VIDA ETERNA ..

Entonces se cumplirán textualmente estas palabras de JESUS ..

Juan 15:5
Yo soy la vid (YO SOY LA VID QUE DA EL VINO DE LA VIDA ETERNA), vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto (EL VINO DE LA VIDA ETERNA); porque separados de mí nada podéis hacer.

EL NUEVO VINO DE LA VID
LA SANGRE DEL NUEVO PACTO, LA DE JESUS
EL QUE LA BEBERA TENDRA VIDA ETERNA​

Con agape,

Jairo ..
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Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"



Estimados foristas:



La ley es tan vigente que Pablo dice en Romanos 7:12 y 14:

Concluimos, pues, que la ley es santa, y que el mandamiento es santo, justo y bueno.

Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual.

En cambio en la version de los antinoministas el texto diria mas omenos asi:

Concluimos, pues que la ley fue santa, y que el mandamiento fue santo, justo y bueno.

Sabemos en efecto que la ley fue espiritual.


 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Éste es el mensaje que han oído desde el principio: que nos amemos los unos a los otros. No seamos como Caín que, por ser del maligno, asesinó a su hermano. ¿Y por qué lo hizo? Porque sus propias obras eran malas, y las de su hermano justas. ! Juan 3:11,12

Patricio:

Crees tu que Cain tenia que amar a su hermano Abel en lugar de matarlo ?

Si Cain tenia que practicar el amor, como se llama la ley que tenia que cumplir ?

Como puedes probar con la Biblia que cain tenia que obedecer dicha ley ?

Por que cain era malo, si el no comio del arbol prohibido en el Eden ?

O acaso el mandamiento para Adan y Eva aplicaba tambien a Cain ?

Espero tus respuestas o comentarios.​
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"



Patricio:

El mandamiento Amaras a tu projimo como a ti mismo pertenece a la torah. Levitico 19:18. Y cuando los cristianos en verdad lo ponemos en practica, estamos CUMPLIENDO LA LEY (torah) Santiago 2:8 y Galatas 5:14. Este mandamiento es un resumen de la LEY (torah) Romanos 13:9. La Biblia NO dice que el amar sea un sustituto o reemplazo de la ley.

Si la ley (torah) hubiera caducado en la cruz, no tendria por que resumirse en el mandamiento del amor, ademas ya no seria necesario amar al projimo para cumplir la ley.

El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la ley y juzga a la ley; pero si tú juzgas a la ley, no eres hacedor de la ley, sino juez. Santiago 4:11.

Concluimos, pues, que la ley es santa, y que el mandamiento es santo, justo y bueno. Romanos 7:12.

Que Dios te bendiga.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"




Patricio

No has probado, ni podras probar que Santiago 2:1-13 habla de tres leyes . La ley SUPREMA es la misma Ley que da libertad y que incluye los 10 madamientos.
No añadas nada a sus palabras, no sea que te reprenda y te exponga como a un mentiroso. Proverbos 30:6.



1 Hermanos míos, la fe que tienen en nuestro glorioso Señor Jesucristo no debe dar lugar a favoritismos.

2 Supongamos que en el lugar donde se reúnen entra un hombre con anillo de oro y ropa elegante, y entra también un pobre desharrapado.

3 Si atienden bien al que lleva ropa elegante y le dicen: «Siéntese usted aquí, en este lugar cómodo», pero al pobre le dicen: «Quédate ahí de pie» o «Siéntate en el suelo, a mis pies»,

4 ¿acaso no hacen discriminación entre ustedes, juzgando con malas intenciones?

5 Escuchen, mis queridos hermanos: ¿No ha escogido Dios a los que son pobres según el mundo para que sean ricos en la fe y hereden el reino que prometió a quienes lo aman?

6 ¡Pero ustedes han menospreciado al pobre! ¿No son los ricos quienes los explotan a ustedes y los arrastran ante los tribunales?

7 ¿No son ellos los que *blasfeman el buen nombre de aquel a quien ustedes pertenecen?

8 Hacen muy bien si de veras cumplen la ley suprema de la Escritura: «Ama a tu prójimo como a ti mismo»;

9 pero si muestran algún favoritismo, pecan y son culpables, pues la misma ley los acusa de ser transgresores.

10 Porque el que cumple con toda la ley pero falla en un solo punto ya es culpable de haberla quebrantado toda.

11 Pues el que dijo: «No cometas adulterio», también dijo: «No mates.» Si no cometes adulterio, pero matas, ya has violado la ley

12 Hablen y pórtense como quienes han de ser juzgados por la ley que nos da libertad,
13 porque habrá un juicio sin compasión para el que actúe sin compasión. ¡La compasión triunfa en el juicio!

Santiago 2:8-13.
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Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Excelente tema... pero sabemos que ellen G daba mucho vuelo a su imaginacion.

Erik,

A estas alturas ya no se habla de EGW, solo de las Escrituras .. y el asunto que aún está pendiente es este ..

Al leer este texto de Heb 4:9 leemos

Por tanto, queda un reposo (SABBATISMOS) para el pueblo de Dios.

SABBATISMOS es la palabra original en Griego que significa; SABATICO, con referencia a los PERIODOS SABATICOS ..

Puedes explicar este texto, no solo en el contexto de Hebreos, sino de todas las Escrituras y evidentemente los periodos SABATICOS que nos describen las Escrituras?

(te sugiero que leas lo que ya hemos expuesto al respecto, para evitar repetir lo mismo)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN SUS PASTORES EN VUESTRAS IGLESIAS.

El Forista ERIK (Seminarista) nos ha dado una opinion, como sigue:



Excelente tema... pero sabemos que ellen G daba mucho vuelo a su imaginacion.


ERIK, si deseas dar algun comentario especifico, por lo menos, de parte mia, sera muy bienvenido.

ERIK, es mi deseo que termines con exito tu carrera cristiana.

En el tema de este Foro, aun no he terminado de presentar todo lo que tengo que decir.

Hare un analisis muy detallado de todo el capitulo 7 y parte del capitulo 8, del libro de Romanos.

En todos los libros que he visto en Librerias Cristianas, hispanas e inglesas, pues resido en Toronto, Canada, aun no he visto un analisis como el que pronto presentare.

El primer analisis sera sobre LA GENEALOGIA DEL MATRIMONIO, en Romanos 7: 1 al 6.

El proximo analisis sera el ministerio de LA LEY DE LOS 10 MANDAMIENTOS, comparado con el ministerio de LA LEY DEL ESPIRITU DE VIDA EN CRISTO JESUS. Dos leyes distintas, cada cual con su propio ministerio.

Advierto a los Foristas que esten atentos a este analisis o escudrinamiento del capitulo 7 y 8, del libro de Romanos, pues contendra excelentes revelaciones.

Apenas me lo permita el tiempo, hare la presentacion en este Blog del Foro.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

DEMANDO Y EXIJO LA ATENCION DE TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN SUS PASTORES EN VUESTRAS IGLESIAS.







Cuando el apostol Santiago TERMINA o CONCLUYE de hablar de LA LEY, en el libro de Santiago 2: 12, ordena o manda lo siguiente a los cristianos:


"Asi HABLAD, y asi HACED, como los que habeis de ser juzgados POR LA LEY DE LA LIBERTAD" (Santiago 2: 12).



"HABLAD" es ensenar. "HACED" es cumplir u obedecer. Santiago ordeno que debemos HABLAR y HACER conforme a "LA LEY DE LA LIBERTAD" (Santiago 2: 12).


MARCELINO, como puedes tu, ERRONEAMENTE, decir que La Ley de los 10 mandamientos es lo que el apostol Santiago ordena GUARDAR, cuando la Palabra de Dios ya ha dicho que La Ley de los 10 mandamientos es una Ley del Pacto del Sinai, que "proviene del monte Sinai, el cual da hijos para ESCLAVITUD" (Galatas 4: 24).


Una ley que da "ESCLAVITUD" no puede ser "LA LEY DE LA LIBERTAD" mencionada por Santiago, en Santiago 2:12.



Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.