LA WATCHTOWER

Re: LA WATCHTOWER

Querido Troyano

Para mi las escrituras no son inspiradas por ningun Dios y Crristo es un mito, por lo que esas discuciones claramente dogmaticas no me interesan, para mi son una perdida de tiempo. Mi opinion al respecto es que los libros estan hablando de fantasias y mitos. Lo unico de valor que encuantro en ellas es cuando dice alguna ensenanza respecto de que amar es lo mas importante. Como en realidad no necesito que me lo diga un libro para estar convencido de ello, ni siquiera para eso necesito de la biblia. Queda otra utilidad en ella: estudiarla para ver cuantas controversias y manipulaciones han hecho los humanos con ella.

un abrazo
 
Re: LA WATCHTOWER

Aquí se esta hablando de la voz de Jehová, el padre, no la voz de Jesús el hijo. no mezclemos.

El Nombre de guerra de Dios es Jehová; ya te lo expliqué; Su Nombre cuando viene con el hombre es Emannuel ó Dios con nosotros, Pero uando viene a salvaros es Jesús ó Diosque salva.

Pero es el mismo Dios y tiene la misma voz, tanto en la persona del Padre como en la Persona del Hijo.

Saudos.
 
Re: LA WATCHTOWER

Dime Troyano.

¿Un arcángel es un ángel, es decir: tiene una naturaleza angelical ó humana?

En espera
 
Re: LA WATCHTOWER

Dime Troyano.

¿Un arcángel es un ángel, es decir: tiene una naturaleza angelical ó humana?

En espera
Te voy a responder a eso pero respondeme tu a esto. Creo que es lo justo, no?

1 Tesalonicenses 4:16 (Reina-Valera 1995)

<sup class="versenum" id="es-RVR1995-29622">16</sup> El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel<sup class="footnote" value="[<a href="#fes-RVR1995-29622a" title="Vea nota al pie a">a</a>]">[a]</sup> y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Notas al pie:

  1. 1 Tesalonicenses 4:16 Arcángel: un ángel de orden superior.


1 Tesalonicenses 4:16 (Nueva Versión Internacional)

<sup class="versenum" id="es-NVI-29574">16</sup> El Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero.


1 Tesalonicenses 4:16 (La Biblia de las Américas)

<sup class="versenum" id="es-LBLA-29620">16</sup>Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.

No amigo, el texto es muy claro y en ningún momento dice "como voz de arcángel" como dice tú, el texto dice "con voz de arcángel y con la trompeta de Dios" Vemos claramente que Pablo no esta tratando de comparar la voz de Cristo con nada, mas bien esta afirmando que va a venir con voz de Arcángel y con la trompeta de Dios. Esto es evidente cuando antes Pablo dice "Con voz de mando", acaso dice "como con voz de mando"? Es claro notar que el apóstol Pablo reconocía que Cristo es el Arcángel celestial, o sea, el Jefe de ángeles.



Explicame por que esta asociación con Jesucristo y Miguel en 1 Tesalonisenses 4:16 con Judas 9.

Y si no encuentras otra explicación, te voy a decir por que, por que simple y sencillamente, no la hay, Cristo es el Arcángel de Jehová. Así que solo hay dos posibilidades, o tú estas equivocado o lo esta la Biblia, pero yo prefiero pensar que el que esta equivocado eres tú.
 
Re: LA WATCHTOWER

En realidad Troyano tiene la sarten por el mango. Cualquier estudioso de mitologia podria convenir en que ese eso es lo que esta escrito. Pero como esa correcta apreciacion contradice otras escrituras, deberiamos convenir en que ese montosn de libros no son sino la obra de varios autores y copistas que de plano se contradicen y no hicieron una buena novela de ciencia ficcion.
 
Re: LA WATCHTOWER

Dime Troyano.

¿Un arcángel es un ángel, es decir: tiene una naturaleza angelical ó humana?

En espera

El termino "Arc" Significa Jefe o Principal, Por lo tanto al decir Arcángel se esta refiriendo al ángel principal o jefe de ángeles, en consecuencia el Arcángel Miguel (Jesucristo) es un ángel de naturaleza divina, como lo son todos los seres que viven en el cielo con cuerpos espirituales, incluyendo a Jehová. Así como todos los humanos somos de naturaleza humana.

Y acuerdate que solo hay un Arcángel, la biblia solo menciona a Miguel como Arcángel.

(Revelación 12:7) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,

(Daniel 10:13) Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.

(Daniel 10:21) No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

(Daniel 12:1) ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

(Judas 9) Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

(Revelación 12:7) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,

Este no es otro que Cristo Jesús.

Saludos
 
Re: LA WATCHTOWER

En realidad Troyano tiene la sarten por el mango. Cualquier estudioso de mitologia podria convenir en que ese eso es lo que esta escrito. Pero como esa correcta apreciacion contradice otras escrituras, deberiamos convenir en que ese montosn de libros no son sino la obra de varios autores y copistas que de plano se contradicen y no hicieron una buena novela de ciencia ficcion.

Hola Moyocoyatzin,

Creo que tu entiendes mejor la biblia que muchos cristianos en este foro, pero bueno, eso pasa cuando los demás leen tus expoliaciones con prejuicios.
En cuanto a lo que dijiste anteriormente sobre la Biblia, me gustaría que analizaras estos textos bíblicos y me explicaras como fue posible que estos escritores tuvieran conocimiento de estas cosas si no hubieran sido inspirados.

Bueno, veamos que opinas de esto: (Isaías 40:22) Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra, los moradores de la cual son como saltamontes, Aquel que extiende los cielos justamente como una gasa fina, que los despliega como una tienda en la cual morar,

Dime, como podría el escritor de este libro, si no fuera inspirado por Dios, saber que la tierra era redonda, saber que el universo esta en constante expansión? Que la tierra es redonda se supo hasta hace unos cientos de años atrás, hasta hace poco, la creencia era que la tierra era plana. Me podrías explicar?

Veamos esta otra. (Job 26:7) Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada;

Si no hubiera sido bajo inspiración divina, como crees tu que podía saber Job que la tierra estaba suspendida en el espacio? Hasta hace poco se creía que la tierra la sujetaba un gigante, otros decían que estaba sobre unas enormes tortugas, y así otras teorías mas. Como me explicas esto?

Por ultimo veamos esta. (Salmos 139:15-16) Mis huesos no estuvieron escondidos de ti
cuando fui hecho en secreto,
cuando fui tejido en las partes más bajas de la tierra.
16*Tus ojos vieron hasta mi embrión,
y en tu libro todas sus partes estaban escritas,
respecto a los días en que fueron formadas
y todavía no había una entre ellas.

Mira como se describe el ADN en este verso, tu crees que David tenia un microscopio para ver esto, como lo sabia?

Por ultimo mira este estudio y dime que opinas.


En los últimos años, los científicos han profundizado sus conocimientos de la genética humana. Al comparar el material genético del ser humano de diferentes partes de la Tierra, han podido comprobar que la humanidad posee un antepasado común. Todo ser humano que ha vivido en el planeta, incluidos nosotros, ha recibido su ADN de la misma fuente. En*1988, la revista Newsweek presentó esos hallazgos en un artículo titulado “La búsqueda de Adán y Eva”. Esos estudios se basaron en un tipo de ADN mitocondrial, material genético que se transmite solo por medio de la madre. Otros informes publicados en*1995 sobre investigaciones del*ADN masculino señalan a la misma conclusión: que “hubo un ‘Adán’ ancestral, cuyo material genético en el cromosoma [Y] es común a todos los hombres que viven hoy en la Tierra”, según lo expresó la revista Time. Sea que estos hallazgos sean exactos en todo detalle o*no, ilustran que la historia que encontramos en Génesis, inspirada por Aquel que la protagonizó, es perfectamente creíble.

Saludos.
 
Re: LA WATCHTOWER

Te voy a responder a eso pero respondeme tu a esto. Creo que es lo justo, no?

1 Tesalonicenses 4:16 (Reina-Valera 1995)

<sup class="versenum" id="es-RVR1995-29622">16</sup> El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel<sup class="footnote" value="[<a href="#fes-RVR1995-29622a" title="Vea nota al pie a">a</a>]">[a]</sup> y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Notas al pie:

  1. 1 Tesalonicenses 4:16 Arcángel: un ángel de orden superior.


1 Tesalonicenses 4:16 (Nueva Versión Internacional)

<sup class="versenum" id="es-NVI-29574">16</sup> El Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero.


1 Tesalonicenses 4:16 (La Biblia de las Américas)

<sup class="versenum" id="es-LBLA-29620">16</sup>Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.

No amigo, el texto es muy claro y en ningún momento dice "como voz de arcángel" como dice tú, el texto dice "con voz de arcángel y con la trompeta de Dios" Vemos claramente que Pablo no esta tratando de comparar la voz de Cristo con nada, mas bien esta afirmando que va a venir con voz de Arcángel y con la trompeta de Dios. Esto es evidente cuando antes Pablo dice "Con voz de mando", acaso dice "como con voz de mando"? Es claro notar que el apóstol Pablo reconocía que Cristo es el Arcángel celestial, o sea, el Jefe de ángeles.



Explicame por que esta asociación con Jesucristo y Miguel en 1 Tesalonisenses 4:16 con Judas 9.

Y si no encuentras otra explicación, te voy a decir por que, por que simple y sencillamente, no la hay, Cristo es el Arcángel de Jehová. Así que solo hay dos posibilidades, o tú estas equivocado o lo esta la Biblia, pero yo prefiero pensar que el que esta equivocado eres tú.

Esta asociación es exclusiva de los TJ; ellos al igual que tu pretenden a como de lugar reducir al Todopoderoso Rey de reyes en una criatura; parte de esta enfermiza idea es el tomarse de las cornisas y tratar de hacer asociaciones tan absurdas como la que aquí insistes, insistes e insistes en hacer, forzando el texto bíblico.

Te explico

Jesús es Dios: voz de arcángel, Trompeta de Dios, muchas aguas, y bocina...son adjetivos calificativos no personales. ¿Sabes la diferencia entre lo uno y lo otro?

Qué bien!

Entonces puedes distinguir fácilmente entre esto:

Juan dice de Jesús que es el Todopoderoso: pero no lo crees,

Juan dice que Jesús es el Eterno (el que es, el que era, el que ha de venir, vive y estuvo muerto): pero eso tampoco lo crees

Juan dice de Jesús, que sus ojos son como de fuego: pero tu -desde luego- no relacionas el fuego de los ojos de Dios con el horno de fuego u otra cosa aunque diga "fuego" ¿cierto?

y ejemplos me sobran...pero distintivamente y siguiendo el principio de toda herejía que consiste en subrayar y sobresaltar solo lo que les interesa y desechar lo que no les conviene creer. Si que creen los TJ que la voz de arcángel es un adjetivo identificativo cuando solo lo es demostrativo.

Ahora te pregunté si un arcángel es de naturaleza angelical, lo dices con estas palabras:

"Arcángel: un ángel de orden superior.


OK, tu lo has dicho, y has dicho bien, un “ángel de orden superior" pero no por eso deja de ser ángel ¿cierto?. (ya te explique brevemente un poco antes que un ángel n tiene carne ni sangre como Jesús)

Ahora bien; Dios dice en su bendita palabra que nosotros habremos de juzgar a los ángeles (1 Cor 6:3); pero tú dices que no.

Según tú filosofía ¡un arcángel va a juzgar a toda la humanidad!.

¿No te parece que has invertido todo en base a un atributo sonoro?

Te informo: aunque la voz del Todopoderoso sea como de trompeta, de arcángel, como de muchas aguas (Pon atención en esto: la misma voz que describe para Jesús es la misma voz que describe Ezequiel de Dios), aunque sus pies sean como bronce bruñido, sus cabellos como nieve, y sus ojos como llama de fuego y su rostro como el sol; desde luego El Rey de reyes, el Señor Jesús (Jehová salva) ni es un arcángel ni una trompeta, ni es el sol, ni es de bronce, ni de nieve, sino Dios.

Recuérdalo:

Jesús (Jehová salva) va a venir a juzgarnos, no un ángel.

Y Nosotros, los cristianos hemos de juzgar a los ángeles.

Bendiciones
 
Re: LA WATCHTOWER

En realidad Troyano tiene la sarten por el mango. Cualquier estudioso de mitologia podria convenir en que ese eso es lo que esta escrito. Pero como esa correcta apreciacion contradice otras escrituras, deberiamos convenir en que ese montosn de libros no son sino la obra de varios autores y copistas que de plano se contradicen y no hicieron una buena novela de ciencia ficcion.

Pues tal para cual..ahi la llevan
 
Re: LA WATCHTOWER

Veamos cómo se aplauden, tal para cual estos personajes (aunque parezca sacado de un diálogo del cuento clásico “la zorra y el cuervo”)

Dice el uno:

Querido Troyano

Para mi las escrituras no son inspiradas por ningun Dios y Crristo es un mito,

un abrazo

Afirma el otro:

Hola Moyocoyatzin,

Creo que tu entiendes mejor la biblia que muchos cristianos en este foro, .

¡Caray!¡Lo que hay que leer!
 
Re: LA WATCHTOWER

Por lo menos se justo con tu critica y observa como me trata de evangelizar en su segunda intervencion mostrandome lo que el cree que puede servir para demostrar que la biblia SI es inspirada por su Dios. Si ignoras eso, quien en realidad queda como una persona que tergiversa eres tu. Lee y calla. Sino tienes argumentos, solo levantas falsas acusaciones, porque tambien se miente por omision.
 
Re: LA WATCHTOWER

(lo anterior fue dedicado a Oso)

un abrazo de Oso
 
Re: LA WATCHTOWER

Por lo menos se justo con tu critica y observa como me trata de evangelizar en su segunda intervencion mostrandome lo que el cree que puede servir para demostrar que la biblia SI es inspirada por su Dios. Si ignoras eso, quien en realidad queda como una persona que tergiversa eres tu. Lee y calla. Sino tienes argumentos, solo levantas falsas acusaciones, porque tambien se miente por omision.

Nadie trata de evangleizar a nadie aqui en este tema; te recuerdo que esto es un foro de disucusión asi que bien puedes abrir otro tema a discutir, pero aqui no, por favor.

En este tema en particular estamos analizando las falsedades de una organización llamada Watchtower. Si tienens algo que aportar concretamente al tema bien, de lo contrario bien puedes hacer (me), (nos) alguna pregunta concreta, pero abre otro epígrafe, por favor porque estas off of topic.

Lamentablemente el forista Troyano también ya se ha ido por las ramas (para variar) y perdió el foco principal del epígrafe

Gracias.
 
Re: LA WATCHTOWER

Me parece correcto. Lo que quise decir ya lo dije. Que se diviertan.
 
Re: LA WATCHTOWER

Esta asociación es exclusiva de los TJ; ellos al igual que tu pretenden a como de lugar reducir al Todopoderoso Rey de reyes en una criatura; parte de esta enfermiza idea es el tomarse de las cornisas y tratar de hacer asociaciones tan absurdas como la que aquí insistes, insistes e insistes en hacer, forzando el texto bíblico.

Te explico

Jesús es Dios: voz de arcángel, Trompeta de Dios, muchas aguas, y bocina...son adjetivos calificativos no personales. ¿Sabes la diferencia entre lo uno y lo otro?

Qué bien!

Entonces puedes distinguir fácilmente entre esto:

Juan dice de Jesús que es el Todopoderoso: pero no lo crees,

Juan dice que Jesús es el Eterno (el que es, el que era, el que ha de venir, vive y estuvo muerto): pero eso tampoco lo crees

Juan dice de Jesús, que sus ojos son como de fuego: pero tu -desde luego- no relacionas el fuego de los ojos de Dios con el horno de fuego u otra cosa aunque diga "fuego" ¿cierto?

y ejemplos me sobran...pero distintivamente y siguiendo el principio de toda herejía que consiste en subrayar y sobresaltar solo lo que les interesa y desechar lo que no les conviene creer. Si que creen los TJ que la voz de arcángel es un adjetivo identificativo cuando solo lo es demostrativo.

Ahora te pregunté si un arcángel es de naturaleza angelical, lo dices con estas palabras:

"Arcángel: un ángel de orden superior.


OK, tu lo has dicho, y has dicho bien, un “ángel de orden superior" pero no por eso deja de ser ángel ¿cierto?. (ya te explique brevemente un poco antes que un ángel n tiene carne ni sangre como Jesús)

Ahora bien; Dios dice en su bendita palabra que nosotros habremos de juzgar a los ángeles (1 Cor 6:3); pero tú dices que no.

Según tú filosofía ¡un arcángel va a juzgar a toda la humanidad!.

¿No te parece que has invertido todo en base a un atributo sonoro?

Te informo: aunque la voz del Todopoderoso sea como de trompeta, de arcángel, como de muchas aguas (Pon atención en esto: la misma voz que describe para Jesús es la misma voz que describe Ezequiel de Dios), aunque sus pies sean como bronce bruñido, sus cabellos como nieve, y sus ojos como llama de fuego y su rostro como el sol; desde luego El Rey de reyes, el Señor Jesús (Jehová salva) ni es un arcángel ni una trompeta, ni es el sol, ni es de bronce, ni de nieve, sino Dios.

Recuérdalo:

Jesús (Jehová salva) va a venir a juzgarnos, no un ángel.

Y Nosotros, los cristianos hemos de juzgar a los ángeles.

Bendiciones
La Biblia indica que el nombre Miguel aplicaba al Hijo de Dios tanto antes de que partiera del cielo para llegar a ser Jesucristo, como después de su regreso al cielo. Miguel es el único al que se llama “arcángel”, que significa “primer ángel” o “ángel principal”. Este término solo aparece en la Biblia en singular, lo que da a entender que solo hay uno a quien Dios ha designado como principal o cabeza de la hueste de ángeles. En 1 Tesalonicenses 4:16 se dice que la voz del resucitado Señor Jesucristo es la de un arcángel, lo que da a entender que él mismo es, en realidad, el arcángel. El texto menciona que desciende del cielo con una “llamada imperativa”. Por lo tanto, es lógico que la voz que expresaba esta llamada imperativa se designase con una palabra que no disminuyera o rebajara la gran autoridad que Cristo Jesús tiene ahora como Rey de reyes y Señor de señores. (Mt 28:18; Rev 17:14.) Si la denominación “arcángel” no aplicara a Jesucristo, sino a otros ángeles, la referencia a una “voz de arcángel” no sería apropiada, pues designaría una voz de menor autoridad que la del Hijo de Dios.
 
Re: LA WATCHTOWER

La Biblia indica que el nombre Miguel aplicaba al Hijo de Dios tanto antes de que partiera del cielo para llegar a ser Jesucristo, como después de su regreso al cielo. Miguel es el único al que se llama “arcángel”, que significa “primer ángel” o “ángel principal”. Este término solo aparece en la Biblia en singular, lo que da a entender que solo hay uno a quien Dios ha designado como principal o cabeza de la hueste de ángeles. En 1 Tesalonicenses 4:16 se dice que la voz del resucitado Señor Jesucristo es la de un arcángel, lo que da a entender que él mismo es, en realidad, el arcángel. El texto menciona que desciende del cielo con una “llamada imperativa”. Por lo tanto, es lógico que la voz que expresaba esta llamada imperativa se designase con una palabra que no disminuyera o rebajara la gran autoridad que Cristo Jesús tiene ahora como Rey de reyes y Señor de señores. (Mt 28:18; Rev 17:14.) Si la denominación “arcángel” no aplicara a Jesucristo, sino a otros ángeles, la referencia a una “voz de arcángel” no sería apropiada, pues designaría una voz de menor autoridad que la del Hijo de Dios.

Vaya!

Que herejias dices.

¿como que Miguel se hizo Jesucristo?

El Hijo es Eterno: el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso.

El Rey de reyes y Señor de señores al venir a la tierra como pricipe de paz (no como Jehová de los ejércitos, que es su Nombre de guerra, sino como príncipe de paz), dejó volunariamente Su torono de gloria pero volvió a tomar esta gloria como era en un principio (Jn 17:5)

Deja pues de confuindir al Todopoderso con una criatura.

Saludos.



¿como es posible que lo confundas con un arcángel?