GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

PRG1009 · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Este tema me recuerda a Oscar Goinheix, quien abrió uno semejante solo para sostener la Evolución Teísta.

milenio · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

:16

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera tus dolores y tus preñeces;

oiga

la mujer ya habia tenido mas hijos????

O porque le dice eso DIOS..???

milenio · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Margabuscando dijo:
Ury si quieres hablar del tema de "la simiente de la serpiente" ya abrí un tema para eso, puedes verlo acá
http://forocristiano.iglesia.net/sh...iblica-la-serpiente-y-Cain-como-hijo-de-ambos

No se si eres discipulo de branham, Murray u otros de los que predican esa tonteria, pero si quieres hablar de ello hazlo en el lugar al efecto, que no es este. Gracias

DISCULPAME........me gano el impulso

linuxe · 31 Agosto 2010

Re: Llenad la tierra

Re: Llenad la tierra

Edison Loaiza dijo:
Tras someterse a un tratamiento de fertilidad, una mujer en Túnez resultó embarazada de 12 bebés (seis niños y seis niñas) y pronto dará a luz, con lo cual establecería un nuevo récord mundial, según revelaron este lunes los diarios británicos The Sun y Daily Mail.

CALCULO SENCILLO EN LOS TIEMPOS DE EVA EN BASE A ESTA MUJER TUNECINA DE LA EPOCA ACTUAL

EL PRIMER AÑO DE EVA DANDO A LUZ A LA ESPECIE HUMANA: 12 PERSONAS

6 NIÑAS EN UN PARTO X 12=72 PERSONAS...PERO PARA QUE ESTAS 72 PERSONAS LLEGUEN A NACER HAY QUE ESPERAR MÍNIMO 12 AÑOS...CUANDO LA MUJER EMPIEZA A SER FÉRTIL.

A LOS 12 AÑOS LA TIERRA ESTÁ POBLADA POR 12 GENERACIONES...CADA GENERACIÓN CON 72 PERSONAS, LO QUE ARROJA UN RESULTADO DE 12 X 72= 864

Y DE AHÍ EN ADELANTE HAY UNA MULTIPLICACIÓN ASOMBROSA CADA AÑO POR CUANTO YA NO HAY QUE ESPERAR 12 AÑOS SINO QUE LA REPRODUCIÓN ES ANUAL POBLÁNDOSE LA TIERRA VERTIGINOSAMENTE, HASTA EL PUNTO, QUE CUANDO CAIN HUYE HACIA NOD,
AL ORIENTE DEL EDEN, ES PROBABLE QUE HAYAN TRANSCURRIDO DE 300 A 400 AÑOS DE MULTIPLICACIÓN DE GENERACIONES, PERÍODO DE VIDA JOVEN CONFORME AL PATRON DE CADA UNO CON PROMEDIO DE 800 AÑOS COMO LO REVELA LA ESCRITURA (Gen.5:1-21)
POR CONSIGUIENTE, CAIN YA SABÍA QUE ESA TIERRA ESTABA POBLADA Y PODÍA REHACER SU VIDA EN ESE LUGAR (Su temor era que cualquiera que conociera su expediente lo matara, por cuanto esas noticias se transmitian con rapidez entre las comunidades primitivas de ese entonces).

Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.

Estos calculos no tienen agarradero por ningun lado y son fracamente absurdos.
A saber: la incidencia de mellizos se da en alrededor de 1 por cada 80 embarazos, 1 por cada 6000 embarazos en los trillizos, 1 por cada 500 000 en los cuatrillizos, 1 por cada 40 960 000 en los quintillizos, 1 por cada 4.700 millones en los sextillizos y asi sucesivamente. Pretender que Eva y sus hijas siguieron el patron de 12 hijos por vez es mera fantasia.

PRG1009 · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Este tema me recuerda a Oscar Goinheix............

Ah ya me cansé.

Aquí está:

ENLACE

Edison Loaiza · 31 Agosto 2010

Re: Llenad la tierra

Re: Llenad la tierra

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linuxe dijo:
Estos calculos no tienen agarradero por ningun lado y son fracamente absurdos.
A saber: la incidencia de mellizos se da en alrededor de 1 por cada 80 embarazos, 1 por cada 6000 embarazos en los trillizos, 1 por cada 500 000 en los cuatrillizos, 1 por cada 40 960 000 en los quintillizos, 1 por cada 4.700 millones en los sextillizos y asi sucesivamente. Pretender que Eva y sus hijas siguieron el patron de 12 hijos por vez es mera fantasia.

El problema con sus estadísticas es el siguiente...le he presentado un hecho real de un parto múltiple acompañado de fotografía...12 niños y usted, a cambio, me presenta coordenadas sexagesimales al cuadrado por el perímetro de su circunferencia para decir que es fantasía.

Los lectores saben que no es fantasía...hay allí una mujer, hay el registro médico... ¿entonces? Y si esto sucede ahora... ¿qué diremos de aquellas fuertes mujeres hijas de Eva en los tiempos cuando la persona moría de 800 y más años?

¿Acaso el mandato del Señor de creced y multiplicaos y llenad la tierra, puede ser puesto a un lado por las estadísticas suyas?

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No señor, está muy equivocado, primeramente Dios y Su Palabra Bendita…después, pero mucho después, cuando estemos en el cielo, podemos repasar sus estadísticas, sin nos lo permiten… y si hay necesidad..

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IceSoul · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Margabuscando dijo:
Primera pregunta: ¿Si solo habían 3 personas en la tierra quien podía matar a cain que no fueran "la unica pareja" o sea, sus padres? ¿O es que en realidad no se habla de la primera pareja de "homo" porque el hombre en la tierra lleva muchisimo mas de lo que la biblia dice en "el relato de la creación"?

Segunda pregunta: Puesto que sus padres no puede ser los presuntos agresores (sería absurdo poner una señal cuando ellos conocen perfectamente a su hijo) ¿Se puede negar que la tierra ya estaba habitada cuando Cain es expulsado del jardin "y encuentra esposa"?

Tercera pregunta: ¿Como armonizar todo esto con que el hombre solo lleva unos pocos miles de años en la tierra siendo que la ciencia dice lo contrario?

respuestas mias

.

1.- Dios creo al hombre varon y mujer los creo (Genesis 1:27), Dios es TODOPODEROSO creo muchas parejas y saco a una pareja como representantes y lo puso en el eden q creo.

2.-como dije creo muchas parejas , segun yo creo q creo en varias partes de la tierra y por eso pone marca a cain.

3.-mira a mi parecer no se cuanto años llevara el hombre , pero biblicamente lo unico q veo es q dice q la historia del hombre fue dividida en edades luego la eternidad, en la cronologia biblica se puede calcular en la linea del tiempo hacia el pasado hasta tal punto creo, si te interesa saber de la medida del tiempo aka te dejo un libro.

http://www.cristovienelared.org/sites/all/themes/cv/download.php?file=la_medida_del_tiempo.pdf

Iejezquel · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Rav Lifman dijo:
Ingresé a este tema con la intención de poder proporcionar esclarecimiento.
No contaba con que me encontraría con este señor que se precia de ser judío, lamentable que desprecie su verdadera identidad.
Comienzo entonces aclarando que de momento la persona más equivocada al respecto del tema es usted, por que en primer lugar parte de un supuesto libro que quizá encontró una versión electrónica, eso lo investigaré luego.
De momento pongo en conocimiento de todos los lectores que toda vez aquel cuyo Nick es Iejezquel ha citado el mentado “Libro de YASHAR” sencillamente ha citado invenciones que nada tienen que ver con la Torá, el judaísmo, el pueblo de Israel, es decir, es tan falso y fallido como su intento por ser lo que no nació para ser.
A continuación la cita en hebreo de lo que verdaderamente está escrito en el libro de Iehoshúa/Josué:

יהושוע פרק י
IEHOSHUA PEREQ 10
Josué Capítulo 10

יג וַיִּדֹּם הַשֶּׁמֶשׁ וְיָרֵחַ עָמָד, עַד-יִקֹּם גּוֹי אֹיְבָיו--הֲלֹא-הִיא כְתוּבָה, עַל-סֵפֶר הַיָּשָׁר; וַיַּעֲמֹד הַשֶּׁמֶשׁ בַּחֲצִי הַשָּׁמַיִם, וְלֹא-אָץ לָבוֹא כְּיוֹם תָּמִים

13 VAIDOM HASHEMESH VEIAREAJ AMAD, AD IQOM GOI OIVAV--HALO-HI KETUVA, AL SEFER HAIASHAR; VAIA'AMOD HASHEMESH BAJATZI HASHAMAIM, VELO-ATZ LAVO KE'IOM TAMIM
13 Y el sol se aquietó y la luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de lo Recto? El sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.

Desde luego que "el libro de lo Recto" es una alusión a un séfer/rollo que ya existía en la épopca de Iehoshua y se refiere a la Torá.

De hecho no es la única ocasión en que la Torá es denominada "Iashar/lo recto"

Por ejemplo, en el Salmo 119 cada versículo hace referencia a la Torá, (si dispone de tiempo compruébelo usted mismo amigo lector). Citaré el versículo 139:

צַדִּיק אַתָּה יְהוָה; וְיָשָׁר, מִשְׁפָּטֶיךָ
TZADIQ ATAH HASHEM; VE'IASHAR, MISHPATÉJA
Justo eres oh Eterno; y recto es tu juicio

Salmo 33:4
כִּי-יָשָׁר דְּבַר-יְהוָה
KI IASHAR DEVAR-HASHEM
Porque recta es la palabra del Eterno
De manera don "Iejezquel" usted sencillamente yerra una vez más y lo digo sin triunfalismos, por el contrario cuánto quisiera que usted regrese a lo que le corresponde y que deje sus presunciones de judío que a leguas, es evidente que usted no es judío y eso usted lo sabe, eso D'os lo sabe.

Ingresé a este tema con la intención de poder proporcionar esclarecimiento.
No contaba con que me encontraría con este señor que se precia de ser judío, lamentable que desprecie su verdadera identidad.

Que absurdo, ¿en que momento me he considerado Judío?

Comienzo entonces aclarando que de momento la persona más equivocada al respecto del tema es usted, por que en primer lugar parte de un supuesto libro que quizá encontró una versión electrónica, eso lo investigaré luego.

Evidencias y bases sólidas, sus escritos carecen de evidencias y bases sólidas.

De momento pongo en conocimiento de todos los lectores que toda vez aquel cuyo Nick es Iejezquel

No es "nick", así que usted ha levantado un falso testimonio, el Eterno conoce mi nombre y yo no soy capaz de mentir.

ha citado el mentado “Libro de YASHAR” sencillamente ha citado invenciones que nada tienen que ver con la Torá, el judaísmo, el pueblo de Israel, es decir, es tan falso y fallido como su intento por ser lo que no nació para ser.

De nuevo equivocado, habla sin conocimiento, ¿usted pretende que yo lo escuche simplemente porque usted afirma que el libro de Yashar no tiene relación con Israel?

A continuación la cita en hebreo de lo que verdaderamente está escrito en el libro de Iehoshúa/Josué:

יהושוע פרק י
IEHOSHUA PEREQ 10
Josué Capítulo 10

יג וַיִּדֹּם הַשֶּׁמֶשׁ וְיָרֵחַ עָמָד, עַד-יִקֹּם גּוֹי אֹיְבָיו--הֲלֹא-הִיא כְתוּבָה, עַל-סֵפֶר הַיָּשָׁר; וַיַּעֲמֹד הַשֶּׁמֶשׁ בַּחֲצִי הַשָּׁמַיִם, וְלֹא-אָץ לָבוֹא כְּיוֹם תָּמִים

13 VAIDOM HASHEMESH VEIAREAJ AMAD, AD IQOM GOI OIVAV--HALO-HI KETUVA, AL SEFER HAIASHAR; VAIA'AMOD HASHEMESH BAJATZI HASHAMAIM, VELO-ATZ LAVO KE'IOM TAMIM
13 Y el sol se aquietó y la luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de lo Recto? El sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.

Desde luego que "el libro de lo Recto" es una alusión a un séfer/rollo que ya existía en la épopca de Iehoshua y se refiere a la Torá.

¿en que momento está escrito el acontecimiento de Yahoshúa en la Torá? Observe lo que dice Josué:

¿No está escrito esto en el libro de Yashar? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero...

¿En que momento está esto registrado en la Torá?

De manera don "Iejezquel" usted sencillamente yerra una vez más

¿Una vez más? En ningún momento usted ha escrito bases sólidas, en ninguno de sus escritos dirigidos hacía mi persona, así como ya le demostré a usted que esta equivocado al decir que el libro de Yashar es la Torá.

y lo digo sin triunfalismos

Porque no existen.

por el contrario cuánto quisiera que usted regrese a lo que le corresponde y que deje sus presunciones de judío que a leguas, es evidente que usted no es judío y eso usted lo sabe, eso D'os lo sabe.

Pero verdaderamente usted es un hombre muy complicado y difícil de tratar, además miente y no tiene bases, ¿en que momento he dicho que soy Judío? ¿Que alguien del foro levante la mano y diga si realmente me he declarado Judío? Lifman usted es un mentiroso, y si en algún momento he dicho que soy Judío entonces copie y pegue aquí la evidencia.

Moyocoyatzin · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Margabuscando dijo:
Primera pregunta: ¿Si solo habían 3 personas en la tierra quien podía matar a cain que no fueran "la unica pareja" o sea, sus padres? ¿O es que en realidad no se habla de la primera pareja de "homo" porque el hombre en la tierra lleva muchisimo mas de lo que la biblia dice en "el relato de la creación"?

Interesante. Hasta hace unos dias creo haber encontrado una solucion satisfactoria para mi. No quiero decir que es lo acepto dogmaticamente como mi verdad sino lo que considero mas plausible. Veamoslo al traves de religiones comparadas.

En Mesoamerica, la toltequidad (culturas de origen o influenciadas por los toltecas-teitihuacanos) hablan de DIOSES. Cuando se refieren a ellos, y hablan de sus mitos de la creacion de la humanidad, se refieren a los Dioses de su cultura nadamas, no ha dioses universales Peeero, les refieren como verdaderos dioses. Cada mito es una alegoria (y su lenguaje esta lleno de metaforas) por lo que hay que tomar cuidado con asumir sin conocer a fondo su filosofia. La palabra teotl (dios) tenia una uso comun adaptandosele al nombre de una persona fallecida. Eso nos da algunas pistas, pero no en el sentido cristiano sino en un sentido de que la persoan era invisible e impalpable como un dios (o sea que no habia manera de probar su existencia). Bien. Hasta aqui con la toltecayotl.

Existe demasiadas evidencias de que ese gran sincretismo de creencias que se volco en los libros aceptados como canon y en los no aceptados por las religiones, han perdido mucho del sentido original con el que se escribieron debido a traducciones erroneas, conceptos mal interpretados o desconocidos incluso para los copistas mas fieles a la transcripcion, ensenazas psiciologicas alteradas por fanatismos o intereses de poder, etc. Pero algo aun queda, algo aun es posible rescatar de esa putinizacion de la palabra (disculpenme, no encuentro palabras con mejor enfasis para lo que quiero expresar).

La humanidad en todas partes ha tenido esa misma inquietud, esa misma psiciologia y esos mismos temores y dudas. el anahuac es un buen punto para hacer un analisis de religiones comparadas porque apesar de la gran destruccion, saqueo, y falsificacion de la historia prehispanica, nos queda mas cerca en el tiempo y tiene la ventaja de haber sido una cultura relativamente autonoma. Montemos una en la otra como un experimento, para ver cuales son las caracteristicas de esos mitos que por otra parte sabemos que no son de origen hebreo sino sumerio, de muchos siglos antes y, como todo mito, probablemente encerraban metaforas y alegorias, como en el caso de las culturas de la tolecayotl.

1) En su original version el mito de la creacion de la humanidad podria haberse referido la creacion de una civilizacion, de una forma de concebir al mundo, (en este caso por los Sumerios) y la idea toda tiene coerencia cuando buscamos en ella la creacion psicologica de un pueblo (referido como la humanidad) que pierde la eterna juventud por dos razones (1) su falta de comprension de lo que esta viviendo y (2) la serpiente. A este punto hay que recordar que en muchas culturas la serpiente significa el limite del tiempo, un lugar a donde ya no podemos llegar por que llega el limite de la vida... un verdadero mal que se escapa a nosotros. Entonces, conciente ahora de que esos son nuestros "enemigos", las culturas, imposibilitadas ante el factor externo (el limite del tiempo) se enfocan en vencer la inconsciencia, el primer enemigo u obstaculo. Mas tarde todos los conocimeintos psicologicos descritos como metaforas van quedando enrarecidos por malas interpretaciones y de estas se derivan mitos con un significado absolutamente dogmatico o sin significado alguno. Yo opino que antes de llegar a ese punto, el pueblo hebreo lo incorporo para si, para su creencia en un solo Dios, pero tambien perdio la interpretacion de las metaforas y solo quedaron mitos deformados. Lo interesante seria llegar a saber sus esfuerzos para vencer el primer obstaculo. Desgraciadamente la lucha de las sectas por el poder destruyo mucho y mas aun con las sectas originales del cristianismo. Habria que abrir los archivos secretos del vaticano y lo mas posible es que ni asi lleguemos a comprender mucho, pues los significados cambian y ya ni la iglesia catolica sabe interpretar lo que tiene, de tantas y tantas tergiversaciones y falsificaciones.

Eso es lo que opino al respecto. Elucubraciones nada mas.

un abrazo

Margabuscando · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

IceSoul dijo:
respuestas mias .

1.- Dios creo al hombre varon y mujer los creo (Genesis 1:27), Dios es TODOPODEROSO creo muchas parejas y saco a una pareja como representantes y lo puso en el eden q creo.

2.-como dije creo muchas parejas , segun yo creo q creo en varias partes de la tierra y por eso pone marca a cain.

3.-mira a mi parecer no se cuanto años llevara el hombre , pero biblicamente lo unico q veo es q dice q la historia del hombre fue dividida en edades luego la eternidad, en la cronologia biblica se puede calcular en la linea del tiempo hacia el pasado hasta tal punto creo, si te interesa saber de la medida del tiempo aka te dejo un libro.
http://www.cristovienelared.org/sites/all/themes/cv/download.php?file=la_medida_del_tiempo.pdf

Tus reflexiones y las de Moyocoyatzin me parecen las mas atinadas, pero como muy bien habeís dicho son todo teorías. Para mi el relato del génesis es todo alegorico (es imposible que Dios pueda cometer errores como los que se describen alli por falta de conocimientos cientificos) y viene a significar el momento determinado en que la especie humana pasó de ser un animal irracional a ser un animal racional, lo que a su vez motivó el hacerse las preguntas existenciales y por ende la existencia de Dios como Creador de todo

Edison Loaiza · 31 Agosto 2010

LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

Algunos pretenden hacernos creer que las cosas están tan cambiadas desde que la Biblia fue escrita, que sería necesaria para nosotros otra guía distinta de la que nos proporcionan sus preciosas páginas. Esas personas nos dicen que la sociedad no es la misma ahora que la de entonces; que la Humanidad ha realizado progresos; que ha habido tal desarrollo de los poderes de la naturaleza, de los recursos de la ciencia y de las aplicaciones de la filosofía que sostener la suficiencia y supremacía de la Biblia en una época como la actual, sólo puede ser tildado de bagatela, ignorancia o tontería.<o

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Ahora bien, aquellos que nos dicen estas cosas pueden ser personas muy inteligentes e instruidas, pero no tenemos ningún reparo en decirles que, a este respecto, yerran “ignorando las Escrituras y el poder de Dios” (Mateo 22:29). Por cierto que deseamos rendir el debido respeto al saber, al genio y al talento siempre que se encuentren en su justo lugar y en su debida labor; pero, cuando hallamos a tales individuos ensalzando sus arrogantes cabezas por encima de la Palabra de Dios, cuando les hallamos sentados como jueces, mancillando y desprestigiando aquella incomparable revelación, sentimos que no les debemos el menor respeto y les tratamos ciertamente como a tantos agentes del diablo que se esfuerzan por sacudir aquellos eternos pilares sobre los cuales ha descansado siempre la fe del pueblo de Dios. No podemos oír ni por un momento a hombres —por profundos que sean sus discursos y pensamientos— que osan tratar al Libro de Dios como si fuera un libro humano y hablar de esas páginas que fueron compuestas por el Dios todosabio, todopoderoso y eterno, como si fueran producto de un mero mortal, débil y ciego.<o

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Es importante que el lector vea claramente que los hombres o bien deben negar que la Biblia es la Palabra de Dios, o bien deben admitir su suficiencia y supremacía en todas las épocas y en todos los países, en todos los períodos y en todas las condiciones del género humano. Dios ha escrito un libro para la guía del hombre, y nosotros sostenemos que ese libro es ampliamente suficiente para ese fin, sin importar cuándo, dónde o cómo encontremos a su destinatario. “Toda la Escritura es inspirada por Dios... a fin de que el hombre de Dios sea perfecto (griego: αρτιος)<sup>[1]</sup>, enteramente preparado para toda buena obra” (2.ª Timoteo 3:16-17). Esto seguramente es suficiente. Ser perfecto y estar enteramente preparado debe necesariamente implicar la independencia del hombre de todos los argumentos humanos de la Filosofía y de la pretendida Ciencia.

[FONT=&quot]C. H. Mackintosh[/FONT]<o></o>

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO

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Moyocoyatzin · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Ya lo dijo el Califa hace muchos años cuando mando destruir la biblioteca de Alejandria: "si lo que esta escrito en la biblioteca ya esta en el Coran, no hace falta; y si no esta escrito no es necesario, solo el Coran hace falta"

Afortunadamente ya no existe la Santa Inquisicion.

un abrazo

Margabuscando · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Ya lo dijo el Califa hace muchos años cuando mando destruir la biblioteca de Alejandria

¿Quien te dijo que la magna biblioteca de Alejandria fue destruida por orden de un Califa? ¡¡Nada mas lejos de la verdad!!. Investiga bien este tema

Margabuscando · 31 Agosto 2010

Re: LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

Re: LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

Edison Loaiza dijo:
Algunos pretenden hacernos creer que las cosas están tan cambiadas desde que la Biblia fue escrita, que sería necesaria para nosotros otra guía distinta de la que nos proporcionan sus preciosas páginas. Esas personas nos dicen que la sociedad no es la misma ahora que la de entonces; que la Humanidad ha realizado progresos; que ha habido tal desarrollo de los poderes de la naturaleza, de los recursos de la ciencia y de las aplicaciones de la filosofía que sostener la suficiencia y supremacía de la Biblia en una época como la actual, sólo puede ser tildado de bagatela, ignorancia o tontería.<o></o>
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Ahora bien, aquellos que nos dicen estas cosas pueden ser personas muy inteligentes e instruidas, pero no tenemos ningún reparo en decirles que, a este respecto, yerran “ignorando las Escrituras y el poder de Dios” (Mateo 22:29). Por cierto que deseamos rendir el debido respeto al saber, al genio y al talento siempre que se encuentren en su justo lugar y en su debida labor; pero, cuando hallamos a tales individuos ensalzando sus arrogantes cabezas por encima de la Palabra de Dios, cuando les hallamos sentados como jueces, mancillando y desprestigiando aquella incomparable revelación, sentimos que no les debemos el menor respeto y les tratamos ciertamente como a tantos agentes del diablo que se esfuerzan por sacudir aquellos eternos pilares sobre los cuales ha descansado siempre la fe del pueblo de Dios. No podemos oír ni por un momento a hombres —por profundos que sean sus discursos y pensamientos— que osan tratar al Libro de Dios como si fuera un libro humano y hablar de esas páginas que fueron compuestas por el Dios todosabio, todopoderoso y eterno, como si fueran producto de un mero mortal, débil y ciego.<o></o>
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Es importante que el lector vea claramente que los hombres o bien deben negar que la Biblia es la Palabra de Dios, o bien deben admitir su suficiencia y supremacía en todas las épocas y en todos los países, en todos los períodos y en todas las condiciones del género humano. Dios ha escrito un libro para la guía del hombre, y nosotros sostenemos que ese libro es ampliamente suficiente para ese fin, sin importar cuándo, dónde o cómo encontremos a su destinatario. “Toda la Escritura es inspirada por Dios... a fin de que el hombre de Dios sea perfecto (griego: αρτιος)<sup>[1]</sup>, enteramente preparado para toda buena obra” (2.ª Timoteo 3:16-17). Esto seguramente es suficiente. Ser perfecto y estar enteramente preparado debe necesariamente implicar la independencia del hombre de todos los argumentos humanos de la Filosofía y de la pretendida Ciencia.

[FONT=&quot]C. H. Mackintosh[/FONT]<o></o>

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO

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Los que vivís del mercadeo de la fe teneís una opinión que tiene muy poca credibilidad

Es importante que el lector vea claramente que los hombres o bien deben negar que la Biblia es la Palabra de Dios, o bien deben admitir su suficiencia y supremacía en todas las épocas y en todos los países, en todos los períodos y en todas las condiciones del género humano. Dios ha escrito un libro para la guía del hombre

La biblia NO ES "la palabra" de Dios aunque contenga palabra de Dios, y desde luego DIOS NO ESCRIBIÓ LA BIBLIA, la biblia la escribieron un buen montón de hombres y mas tarde "retocada" por otro montón de hombres que añadian, suprimian, interpolaban y falsificaban textos. Se debe tener la perspicacia de saber diferenciar entre el trigo y la paja

Moyocoyatzin · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Perdon Margabuscando, tienes toda la razon. Me deje llevar por las calumnias inventadas por el cristianismo. Aquie reproduzco de manitas de nuestro queridisimo Carl Seagan:

No estoy de acuerdo. Es que cuando la conquista musulmana NO HABÍA ya
Biblioteca de Alejandría. Así que no solamente es falso que la "quema
principal" es la relacionada con la conquista musulmana, como dices, es que
los musulmanes no han tenido nada que ver en tal destrucción (por más que
algunos "cristianos" quisieran). Más bien se trata de maniobras "politicas"

Aparte de lo que aportó el colistero de Carl Sagan, parece que la cosa fue
más o menos así:

"La destrucción de la biblioteca más importante del mundo antiguo ha sido
atribuida a diferentes facciones y gobernantes, no con el propósito de
escribir crónicas de ese desastre, sino como calumnias políticas. Sin
embargo hoy podemos armar la historia de su destrucción y, aunque a los
occidentales nos pese, la versión más verosímil involucra a personajes y
sectores que por nuestra tradición respetamos.

El primer incendio se produjo en el año 48 a.C., durante el conflicto en que
Julio César se involucró para apoyar a Cleopatra VII en su lucha contra
Tolomeo XIII, su hermano. Son muchos los textos donde se relata la pérdida
de los 40.000 volúmenes alojados en depósitos de granos cerca del puerto
cuando Julio César incendió la flota del hermano de Cleopatra. Esto es lo
que dice Livio en uno de sus libros perdidos que Séneca cita. Se sabe que
Marco Antonio compensó a Cleopatra regalándole los 200.000 manuscritos de
Pérgamo. El propio Museo se destruyó junto con el Palacio Real en el tercer
siglo de nuestra era, durante las disputas por el poder que agitaron al
Imperio Romano.

La Biblioteca Hija sobrevivió hasta fines del siglo IV, cuando un decreto
del Emperador Teodosio (391 d.C.) prohibió las religiones no-cristianas
(paganas). Teófilo ( Obispo de Alejandría de 385 a 412 d.C.) destruyó
entonces el Serapeum y la Biblioteca Hija por ser la casa de la doctrina
pagana. Los estudiosos sobrevivieron otra generación hasta el asesinato de
Hipatia en 415, el cual marcó el fin de la era escolástica de Alejandría.
Según fuentes contemporáneas, Hipatia de Alejandría, una estudiosa del siglo
V d.C., fue arrastrada por el carro de una chusma de monjes que odiaban todo
lo pagano y la desollaron viva y la quemaron en los restos de la Biblioteca.
En 415, el historiador cristiano Orosius visitó Alejandría e informó: "Hay
templos hoy día, que nosotros hemos visto, cuyos estantes para libros han
sido vaciados por nuestros hombres. Y ésta es una cuestión que no admite
ninguna duda." (Orosius 6.15.32) Su declaración confirma que la biblioteca
había desaparecido en el siglo V, es decir, más de dos siglos antes de la
conquista de Egipto por los árabes en 642. Toda historia que involucre a los
árabes en estos hechos es por lo tanto falsa."

Fuente: http://the-geek.org/escepticos/200305/msg00216.html

Moyocoyatzin · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Como veras no era todo un escrito de Carl Sagan... pero aporto el chavo, eso si.

Edison Loaiza · 31 Agosto 2010

Re: LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

Re: LA BIBLIA: SU SUFICIENCIA Y SUPREMACIA

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]El sonido de la flauta despierta a la cobra de su letargo, haciendo que surja de la cesta y que comience a extenderse por el suelo ante los murmullos de los espectadores. [/FONT]

Escuchemos de nuevo el sonido de la "tumarit" versión moderna:

"Pero, cuando hallamos a tales individuos ensalzando sus arrogantes cabezas por encima de la Palabra de Dios, cuando les hallamos sentados como jueces, mancillando y desprestigiando aquella incomparable revelación, sentimos que no les debemos el menor respeto y les tratamos ciertamente como a tantos agentes del diablo que se esfuerzan por sacudir aquellos eternos pilares sobre los cuales ha descansado siempre la fe del pueblo de Dios. No podemos oír ni por un momento a hombres —por profundos que sean sus discursos y pensamientos— que osan tratar al Libro de Dios como si fuera un libro humano y hablar de esas páginas que fueron compuestas por el Dios todosabio, todopoderoso y eterno, como si fueran producto de un mero mortal, débil y ciego.<o></o>" :musico10:

Ahora...gocémonos apreciando los diversos compases de su siseo:

"Los que vivís del mercadeo de la fe teneís una opinión que tiene muy poca credibilidad

"La biblia NO ES "la palabra" de Dios aunque contenga palabra de Dios, y desde luego DIOS NO ESCRIBIÓ LA BIBLIA, la biblia la escribieron un buen montón de hombres y mas tarde "retocada" por otro montón de hombres que añadian, suprimian, interpolaban y falsificaban textos. Se debe tener la perspicacia de saber diferenciar entre el trigo y la paja"

:Tempted:

Moyocoyatzin · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

La verdad os hara libres (en otras palabras La verdad no peca pero incomoda)

Edison Loaiza · 31 Agosto 2010

LA SIEGA

LA SIEGA

Mat 15:12 Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra?
Mat 15:13 Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.
Mat 15:14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.

Rav Sefaradi · 31 Agosto 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Iejezquel dijo:
Que absurdo, ¿en que momento me he considerado Judío?

Evidencias y bases sólidas, sus escritos carecen de evidencias y bases sólidas.

No es "nick", así que usted ha levantado un falso testimonio, el Eterno conoce mi nombre y yo no soy capaz de mentir.

De nuevo equivocado, habla sin conocimiento, ¿usted pretende que yo lo escuche simplemente porque usted afirma que el libro de Yashar no tiene relación con Israel?

¿en que momento está escrito el acontecimiento de Yahoshúa en la Torá? Observe lo que dice Josué:

¿No está escrito esto en el libro de Yashar? Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero...

¿En que momento está esto registrado en la Torá?

¿Una vez más? En ningún momento usted ha escrito bases sólidas, en ninguno de sus escritos dirigidos hacía mi persona, así como ya le demostré a usted que esta equivocado al decir que el libro de Yashar es la Torá.

Porque no existen.

Pero verdaderamente usted es un hombre muy complicado y difícil de tratar, además miente y no tiene bases, ¿en que momento he dicho que soy Judío? ¿Que alguien del foro levante la mano y diga si realmente me he declarado Judío? Lifman usted es un mentiroso, y si en algún momento he dicho que soy Judío entonces copie y pegue aquí la evidencia.

Dices ser Israelita.
Ojo, no dices ser Israel'i, sino Israelita.
Israel nombr'o como su representante a Iehud'a. Es decir, todo Israelita, por extensi'on es denominado Jud'io.

De todas maneras soy conciente de que existe la "libertad de culto" y tu haz decidido llamar a tu culto "israelita mesianico" quien soy yo para atentar contra tu derecho. Aun cuando tu apropellas a mis ancestros con esa auto denominacion que a decir verdad y a mi percepci'on es una caricatura mal hecha.

De todas maneras no mas abordar'e e;l tema en un tenor personalista y te pido que me perdones si te haz sentido ofendido.

Lo que es evidente es que el tal "libro de Iashar" no existe y una vez m'as compruebo lo p'esimo de tu comprensi'on lectora, aunque no me extra;a, citas el libro de Josu'e, es decir, literatura a la que eres exponencialmente for'aneo.

Preste atenci'on:

Y el sol se aquietó y la luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. ¿No está escrito esto en el libro de lo Recto? El sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.

Usted al igual que cualquier persona de esta generaci'on observa con estupor lo redactado en la Tor'a y sus ojos se desvian al primer plano, dejando el tema de fondo de lado, claro, qu'e les puede interesar si no es la historia de su pueblo, de sus ancestros, de sus origenes, no es su historia, sencillamente, no se halla en el relato.

Por eso es que su comprensi'on lectora se deja empa;ar por lo grandioso de los acontecimientos c'osmicos, pues si no ha notado primero se dice que el Eterno envi'o piedras desde el cielo.

Pero el pueblo de Israel habia visto muchisimos otros milagros tambien portentosos.
Lo que el relato est'a se;alando como registrado en el "libro de lo Recto" (es decir, la Torah) no es los acontecimientos cosmicos que acompa;aron a esa victoria, es decir, no se rewfiere al "cómo" sino al resultado, que ya estaba descrito en la Toráh, que como ya demostr'e, en muchas otras ocasiones es denominada "Yashar":

Genesis 15:13 Entonces D'os dijo a Avram: Ten por cierto que tus descendientes serán extranjeros en una tierra que no es suya, y los esclavizarán y los oprimirán 400 años. 14 Pero Yo también juzgaré a la nación a la cual servirán, y después de esto saldrán con grandes riquezas. 15 Pero tú irás a tus padres en paz y serás sepultado en buena vejez. 16 En la cuarta generación volverán acá, pues hasta ahora no ha llegado al colmo la maldad de los amorreos."

Es decir, en la cuarta generacion de los Amorreos.

Por lo visto usted ha sido uno mas de los que se dejaron llevar por lo espectacular y dejaron en segundo plano lo trascendente.