GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Moyocoyatzin · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Eso digo yo tambien. Regresemos al tema que yo quiero aprender mas.

Edison Loaiza · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

RETOMANDO EL TEMA LUEGO DEL INTERCAMBIO BOXISTICO ENTRE LOS FORISTAS....

¿NO ES CIERTO QUE SOMOS COMO NIÑOS?

...AL GRANO...

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>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]¿De quién, pues, tenía temor Caín cuando Dios le reprendió por su crimen y le puso señal para que cualquiera que le hallara no le matara?».<o

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>[/FONT]
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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Luego se dice que «salió Caín de delante de Jehová y habitó en tierra de Nod al oriente del Edén». Esto es por no fijarse en los vv. del 3 al 6 del cap. 5, donde leemos: <o

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>[/FONT]
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[FONT=&quot]«Y fueron los días de Adán después que engendró a Set ciento treinta años, y engendró hijos e hijas». <o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si Adán vivió 130 años después de engendrar a Set y durante este tiempo había engendrado hijos e hijas, tenemos que deducir lógicamente: que Caín se casó con una hermana mucho más joven que él; que durante estos 130 años en que Caín se apartó de su familia y del contacto con los descendientes de Set (Gn. 5:7) se iniciaron dos ramas genealógicas, los que mantuvieron el recuerdo del Edén y los que se alejaron con Caín, quien se había apartado de su familia para fundar una ciudad amurallada, no sólo por temor a las bestias salvajes de la tierra, sino también de sus propios parientes a los que temía que procuraran vengar la muerte de su hermano.
[/FONT]

[FONT=&quot]Es de notar que Caín tuvo un hijo al que puso el mismo nombre que diera a su ciudad, Enoc, que algunos comentadores han confundido con el segundo Enoc hijo de Jared. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Naturalmente, la religión del Dios Alto profesada por los descendientes de Set era más bien un conocimiento y un temor reverencial del Dios que había arrojado a Adán y Eva del jardín del Edén, pues desconocían el propósito misericordioso del mismo Dios que vino a revelarnos Jesucristo.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT][FONT=&quot]Tenemos diversas pruebas en el mismo libro de Génesis respecto al culto al Dios Altísimo anterior al diluvio.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Algunas marcas del Antiguo Testamento son de un simbolismo difícil de comprender; por ejemplo, la de → Caín (Gn 4.15), la de Is 44.5; 49.16 y la que con forma de cruz el profeta Ezequiel pone sobre la frente de los elegidos (9.4–6 BJ).[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT][FONT=&quot]En el Nuevo Testamento las marcas de Jesús son las huellas dejadas en Pablo por los azotes, apedreamientos y lapidaciones (Gl 6.17); son marcas que contrastan con las de la circuncisión. La marcas de Ap 13.16s, puede entenderse a la luz del relato de 3 Macabeos (2.29) según el cual → Tolomeo Filopátor marcó con fuego a los judíos la hoja de hiedra del dios Dionisos, como señal de violencia idolátrica<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]</sup>
[FONT=&quot]En Gn. 4.15 encontramos el primer uso fuera de lo común de “señal” o “marca” como sustantivo (°nbe “marcó”). Se trata aquí de una traducción del heb. [/FONT][FONT=&quot]˒[/FONT][FONT=&quot]ô[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot], que describe la marca en la frente de Caín. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]En el AT [/FONT][FONT=&quot]˒[/FONT][FONT=&quot]ô[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot] generalmente significa “señal”; pero también quiere decir “augurios” (1 S. 10.7, 9), “símbolos” (Is. 8.18), “milagros” (Ex. 7.3). No obstante, en el fondo de muchos de estos diferentes usos se encuentra la idea común de “promesa”, como, p. ej., del bien (Sal. 86.17), de la presencia de Dios (Ex. 4.8s), y del pacto (Gn. 9.12–13, 17). <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En consecuencia, [/FONT][FONT=&quot]˒[/FONT][FONT=&quot]ô[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot], cuando se lo emplea con referencia a la marca en la frente de Caín, debe entenderse en función de señal, promesa, o muestra de la protección del Señor para protegerlo contra la retribución. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Si esto es así, [/FONT][FONT=&quot]˒[/FONT][FONT=&quot]ô[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot] podría entonces significar prenda en relación con algún tipo de pacto por el que Dios se compromete a proteger a Caín (Gn. 4.15).<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]</sup>
[FONT=&quot]El sitio visible de la marca Divina que lo preservaba de la muerte puesta en Caín, detectada fácilmente por cualquiera que le hallase, es su frente. Y Dudo que sea igual a esta:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Eze 9:4[/FONT][FONT=&quot] y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Por qué dudo?<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Por el contraste en la naturaleza espiritual de Caín…era del maligno (1Jn.3:12) y los otros, hombres y mujeres piadosas. Quizás se trate de un sello como encontramos aquí:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 7:3[/FONT][FONT=&quot] diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]…formado por símbolos o letras:<o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 14:1[/FONT][FONT=&quot] Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rev 22:4[/FONT][FONT=&quot] y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
Quizás la marca puesta sobre la frente de Caín fuese la de una serpiente...recordemos que este mismo simbolo fue usado en el desierto para preservación de la vida física solo con mirarla:

Num 21:9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.

<o

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>

Margabuscando · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

El fondo de la cuestión es que es ridiculo tomar como literal los pasajes de Adan y Eva, en el tema sobre la eva biblica la serpiente y el hijo de ambos ya expuse el porque diciendo:

El argumento de mas peso es que la historia biblica de Adan y Eva como "primera y única pareja" de la raza humana no es literal, no es cierta. La especie humana lleva en el planeta varios cientos de miles de años, hace seis o siete mil años YA ESTABA TODO EL PLANETA HABITADO y existían ya muchisimas culturas distintas y distantes, y eso es UN HECHO PROBADO y demostrado cientificamente. La especie humana no comenzó a vagar errante por la tierra cuando dice la biblia según la cronología del pentateuco. Aun considerando unicamente como nuestros ancestros al homo sapiens ¡Ya tendría mas de 12.000 años! ( y en mi opinión el australopitecus es nuestro verdadero ancestro y diferenciado como especie de otros hominidos, lo cual supone que nuestra especie tiene unos tres millones de años como minimo) y solo hay que ver una civilización como la egipcia que hace ya unos 6.000 años era una cultura "civilizada", con niveles de conocimiento elevadisimos, y a eso no se llega "de un dia para otro". Eso lleva implicito que hace un millón de años aproximadamente (esto es, en el holozeno/pleistozeno) nuestra especie ya sabía muchas cosas

Lo bueno del relato biblico es que situa el momento del gran salto de nuestra especie hacía lo que somos, la prueba es que todas grandes civilizaciones antiguas florecen en torno a ese periodo (5.000-2000 a.C) y poco despúes aparece la escritura, en sus formas mas primitivas por supuesto (jeroglifica y cuneiforme) marcando el inicio de lo que llamamos historía. Lo anterior ya es "prehistoria"

alfageme · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Margabuscando dijo:
Segunda pregunta: Puesto que sus padres no puede ser los presuntos agresores (sería absurdo poner una señal cuando ellos conocen perfectamente a su hijo) ¿Se puede negar que la tierra ya estaba habitada cuando Cain es expulsado del jardin "y encuentra esposa"?

El relato que nos da el Génesis acerca de Caín y Abel,no dice que en ese momento estos fueran los únicos hijos que tuvieron Adán y Eva.

Aquí narra la historia de los dos primeros hijos, pero...no habla de las hijas que les nacieron ni da el nombre de ninguna de ellas.

El relato bíblico dice así:

Gen 5:4 Después del nacimiento de Set, Adán vivió ochocientos años más, y tuvo otros hijos y otras hijas.

Aquí no da el número que Adán y eva tuvieron de hijos e hijas,pero sin duda alguna que tuvieron muchísimos.

El crímen que cometió Caín se transmitiría de padres a hijos a nietos,etc.

En aquellos tiempos la gente vivía casi hasta el milenio, es decir mil años y se traslapaban unas generaciones con otras sin llegar a ser viejos todavía.

El relato bíblico nos dice que Caín se llevó con él una mujer que sin duda alguna era una hermana de él. ¿Cuántos años tenía? no lo sabemos,no podemos especular si era de su edad o menor,o incluso mayor.

El relato nos habla de que Caín y Abel fueron los primeros hijos, no de las hijas.

¿Cuántos hijos e hijas han tenido Adán y Evá en 100,200,300,400,500,600,700,800,900 años?.

Hoy nosotros vivimos 70 u 80 años y hay matrimonios que han tenido hasta 11 o 12 hijos todos vivos.

Pero aún hoy tan lejos de la perfección como estamos los humanos (pues han pasado ya milenios desde Adán y Eva) hay matrimonios que tienen muchos hijos (casi uno por año).

saludos

Alfageme.

Edison Loaiza · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Margabuscando dijo:
El fondo de la cuestión es que es ridiculo tomar como literal los pasajes de Adan y Eva, en el tema sobre la eva biblica la serpiente y el hijo de ambos ya expuse el porque diciendo:

Bueno...ese es tu método privado de interpretación...pero no es el ejemplo que tenemos del Señor cuando dijo en relación con la Humildad:

Joh 13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.

Y esto es aplicable a todas las áreas de nuestro andar cristiano para que en todo el Señor tenga la Preeminencia y no nuestros métodos particulares.

El Señor derrotó al diablo citando la expresión "ESCRITO ESTÁ", no obstante, también el diablo imitó este mismo método pero con la diferencia que le citó mutilada la palabra al Señor. Esto nos lleva a depender del Espíritu de Cristo que habita en nosotros...en la confrontación de la Escritura, tal como hicieron los Bereanos en Hechos 17:11, cualquier desviación de la autosuficiencia de la Escritura para interpretarse a sí misma, es claras muestras de la presencia de "otro" espíritu.

Moyocoyatzin · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

alfageme dijo:
El relato que nos da el Génesis acerca de Caín y Abel,no dice que en ese momento estos fueran los únicos hijos que tuvieron Adán y Eva.

Aquí narra la historia de los dos primeros hijos, pero...no habla de las hijas que les nacieron ni da el nombre de ninguna de ellas.

El relato bíblico dice así:

Gen 5:4 Después del nacimiento de Set, Adán vivió ochocientos años más, y tuvo otros hijos y otras hijas.

Aquí no da el número que Adán y eva tuvieron de hijos e hijas,pero sin duda alguna que tuvieron muchísimos.

El crímen que cometió Caín se transmitiría de padres a hijos a nietos,etc.

En aquellos tiempos la gente vivía casi hasta el milenio, es decir mil años y se traslapaban unas generaciones con otras sin llegar a ser viejos todavía.

El relato bíblico nos dice que Caín se llevó con él una mujer que sin duda alguna era una hermana de él. ¿Cuántos años tenía? no lo sabemos,no podemos especular si era de su edad o menor,o incluso mayor.

El relato nos habla de que Caín y Abel fueron los primeros hijos, no de las hijas.

¿Cuántos hijos e hijas han tenido Adán y Evá en 100,200,300,400,500,600,700,800,900 años?.

Hoy nosotros vivimos 70 u 80 años y hay matrimonios que han tenido hasta 11 o 12 hijos todos vivos.

Pero aún hoy tan lejos de la perfección como estamos los humanos (pues han pasado ya milenios desde Adán y Eva) hay matrimonios que tienen muchos hijos (casi uno por año).

saludos

Alfageme.

¡No seas salvaje, pobres mujeres las pusiste a parir un hijo por año por 900 años!

Y ni así te saldrian bien las cuentas, ya para entonces la humanidad eran varios millones

Moyocoyatzin · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Edison Loaiza dijo:
Bueno...ese es tu método privado de interpretación...pero no es el ejemplo que tenemos del Señor cuando dijo en relación con la Humildad:

Joh 13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.

Y esto es aplicable a todas las áreas de nuestro andar cristiano para que en todo el Señor tenga la Preeminencia y no nuestros métodos particulares.

El Señor derrotó al diablo citando la expresión "ESCRITO ESTÁ", no obstante, también el diablo imitó este mismo método pero con la diferencia que le citó mutilada la palabra al Señor. Esto nos lleva a depender del Espíritu de Cristo que habita en nosotros...en la confrontación de la Escritura, tal como hicieron los Bereanos en Hechos 17:11, cualquier desviación de la autosuficiencia de la Escritura para interpretarse a sí misma, es claras muestras de la presencia de "otro" espíritu.

¿es que acaso tomar la biblia como libro de historia es la señal de que el espiritu santo vive dentro de un cristiano? ¿que hace discipulo de Jesús a una persona? ¿apoyarse en la biblia o los frutos? En los tiempos de Jesús muchisima gente no sabia leer y aun por mas de mil años la mayoria de la gente no sabia leer ni habia imprentas para que se imprimieran biblias como tortillas para todos los habitantes del planteta y en todos los idiomas, ademas de que Jesús mismo, según las referencias biblicas, no enseño que las escrituras de entonces o las posteriores o todas juntas fuesen el termometro para saber si alguien era su discipulo. De hecho todas las sectas cristianas que abogan por esa respuesta estan negando algo muy simple que nisiquiera necesita estar en la biblia porque es tan cierto como la ley de gravedad: que el amor lo puede todo, y si lo puede todo, auncuando no se hubiese escrito ni una coma acerca de las supuestas enseñanzas de Jesús, el amor de ese hombre era suficiente para cambiar el mundo. Si se puede cuestionar todo. No hay ninguna enseñanza en contra de usar la mente para cuestionar todo, excepto en las doctrinas lavacerebros que deambulan por el mundo. La unica regla para no perder la chaveta es ejercitar las neuronas siempre y someterlas a la jerarquia del amor.

un abrazo

alfageme · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Moyocoyatzin dijo:
¡No seas salvaje, pobres mujeres las pusiste a parir un hijo por año por 900 años!

Y ni así te saldrian bien las cuentas, ya para entonces la humanidad eran varios millones

Yo no digo que esto fuese así,(fué una comentario) pero lo que no me atrevo a cuestionar cosas que desconozco devido a mi ignorancia, y a cosas que no están detalladas.

Yo considero (digo yo) que las personas somos muy atrevidas y osadas en cuestionar cosas que no puede probar la ciencia,pero por encima de ciencia está el Todopoderoso,quien fué el que creó este magnífico kilo y medio de masa al que llamamos cerebro humano.

Un saludo cordial.

Alfageme.

Margabuscando · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Una monjita amiga mia y que es todo corazón me dijo que no entendía porque abandoné el catolicismo (para ella sinonimo de "·abandonar a Jesús") y durante una charla le dije que el genesis no era literal, le aporté las pruebas cientifcas y arqueologicas y su respuesta fue: "·satanas es el que ha puesto esos huesos y hace creer que tienen cientos de miles de años, satanas es muy poderoso" y finalmente se fue convencida de que nuestra especie se inició con el Adam y la Eva biblicos y que todos los datos cientificos que deuetran lo contrario "son obra de satanas", por fortuna no siempre es asi y pude hablar con un teólogo católico, profesor de universidad, que me dijo que el relato biblico tiene fines pedagogicos y que no es cientifico, textualmente dijo. "Adan y Eva "representan alegoricamente" el hecho de que todos los humanos tenemos el mismo origen y que por tanto somos hermanos" pero eso no es lo que se enseña a las masas en las iglesias

Moyocoyatzin · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Exacto. Eso no es lo que se enseña... ahora. Pero la mayor parte del tiempo si se enseño eso de forma literal. Una prueba mas de que el papa no es infalible en materia de fe como astutamente alegan.

Akyre · 6 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Akyre dijo:
Hola Marga, reciba un cordial saludo:

Me permito explicar a mi parecer lo que mi estudio de genesis me ha llevado a razonar.

Comenzamos —No será así —replicó el Señor—. El que mate a Caín, será castigado siete veces. (El que mate a Caín, no especifica que se trate de un hombre, sino de cualquiera que mate a Caín)
Entonces el Señor le puso una marca a Caín, para que no fuera a matarlo quien lo hallara. (Ésto es que no lo matará el que lo hallará, sigue evadiendo especificar que se trate de un humano, y tampoco nos dice que Caín no morirá, solo que no morirá por que otro ser lo mate) Así Caín se alejó de la presencia del Señor y se fue a vivir a la región llamada Nod,<SUP> </SUP>al este del Edén. (pasa tiempo, no se especifica que de un día para otro haya llegado Caín a Nod, pudieron ser años antes de que él estuviera en Nod)
Caín se unió a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc. (Basandonos en lo anterior con el paso de los años, obvio que ya habia mas gente en esa tierra)
Akyre

A no encontrar mas sigo en el mismo camino...

Luis Alberto42 · 7 Septiembre 2010

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

Es IMPOSIBLE que Caín se haya casado con una "hermana", ya que está escrito que Adán engendró hijas DESPUÉS de engendrar a Seth:

<DIR>Gen 5:4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
</DIR>(BAD) Después del nacimiento de Set, Adán vivió ochocientos años más, y tuvo otros hijos y otras hijas.

Cuando Caín fue desaparecido y conoció a una mujer en tierra extraña, Seth todavía no existía!

Luis Alberto42

ULTIMAEDAD · 11 Febrero 2011

Re: GÉNESIS 4: 15 Y SUS CONSECUENCIAS

HOLA, LOS INVITO A UNA CHARLA CONSTANTE EN: http://williambranham.mforos.com/1777450-foro-el-profeta-william-marrion-branham/