Las Indulgencias y el Purgatorio

Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

No, no hay dos purgatorios. Y el purgatorio existe por obra de misericordia divina.


NOOOOOOOOO , por obra de'''''?????????????????????




Concilio de Trento - Canon 30
"Si alguien dijera que después de la recepción de la gracia de justificación la culpa remitida y la deuda de la pena eterna es borrada de cada pecador arrepentido, que no queda ninguna deuda temporal a ser descargada en este mundo o en el Purgatorio antes que las puertas del cielo puedan abrirse, sea anatema (maldito)."
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Y que conste que esas escrituras que enciona San Agustín incluyen los Deuterocanónicos.... jejejeje

Y como le gusta mucho San Agustín.... qué le parece esta:

Ego vero Evangelio non crederem, nisi me catholicae Ecclesiae commoveret auctoritas

Bueno mi estimado...necesitas ir con tu Obispo LF..ya que yo estoy hablando de Jerónimo (345-419), traductor de la Vulgata y el más erudito de su tiempo ... y no de Agustín de Hipona (354-430)

A ver si no se enoja el "Obispo"
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Bueno mi estimado...necesitas ir con tu Obispo LF..ya que yo estoy hablando de Jerónimo (345-419), traductor de la Vulgata y el más erudito de su tiempo ... y no de Agustín de Hipona (354-430)

A ver si no se enoja el "Obispo"

Cierto, me equivoqué de Santo.... pero que bien aplica la sentencia de San Agustín, verdad???

jejejeje
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio


Me gustaría saber cuál es el chiste. Ah ya se, el chiste es eso de que "el purgatorio existe"
Claro, si hasta un católico se ríe de esa doctrina, pues es obvio que no la debemos tomar en serio.

En Cristo:

Bible Man
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Y suponiendo que exista el purgatorio yo pregunto , ¿ cuanto tiempo se llevara estos sacerdotes ?

: http://www.prensa-latina.cu/index.ph...49277&Itemid=1

Otros dos obispos católicos irlandeses dimitieron hoy en medio de una investigación contra la arquidiócesis de Dublín por encubrimiento de abuso infantil consumado por sacerdotes de ese país durante décadas, bajo silencio cómplice del clero.
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Originalmente enviado por USICA

Saludos edgaraadv.

Me quiero aventurar a decir que en realidad existe mas suficiencia bíblica que soporta la doctrina del Purgatorio (Rechazada por los protestantes) que las doctrinas como la Trinidad, y la cristología (Aceptadas por los protestantes).

¿ Siendo católico vas a negar la Trinidad ?. Que no te oiga tu papa porque de seguro te queman en la hoguera.

¿Hola que tal Bible man? Lamento que se hayan mal interpretado mis palabras. No recuerdo haber negado la Trinidad, y no pasa nada si cualquier católico la llegase a negar y que el Papa se llegase a enterar, esa es mucha imaginación tuya.

Por otro lado, aunque NO existan fundamentos bíblicos para justificar la existencia de ese lugar, los demagogos religiosos son bastante buenos para retorcer las escrituras y llegar así a un argumento que valide esa falsa doctrina.

Lo que quiero decir es que no porque una mentira parezca verdad, deja de ser mentira. Aun para defender una mentira se van a esgrimir los más bellos argumentos, acompañados de palabras, frases, oraciones y párrafos bastante convincentes.

La doctrina del Purgatorio si es bien justificada bíblicamente, y no se retuerce nada, menos las Escrituras, solo se interpretan como debe ser.

Me comenta que no porque una mentira parezca verdad deja de ser mentira, y en eso estoy de acuerdo con usted, pero también hay verdades que se pueden tener por mentiras, ( e.g., lo que usted sostiene como verdad que yo y otros no) y mientras no se compruebe que no es mentira permanece la duda de la verdad, es decir, no se puede comprobar falso una supuesta mentira hasta que se pruebe falsa.

Gracias a Dios como bien dijo el hermano edgaraadv, Dios nos dejó la Biblia y su Santo Espíritu para poder distinguir entre la verdad y la mentira. Sin embargo, eso NO quiere decir que los defensores de la mentira se van a quedar de brazos cruzados como ya lo hemos visto en este tema.

Respuesta 1. ¿Nos dejo? ¿Cuando y como? Supongo que el sr edgaraadv ha de ser de una denominación diferente, solo le recuerdo que el Espíritu no es un Espíritu de confusión que guía a unos y a otros sosteniendo creencias dispares acerca de Si, y no lo digo yo.

Respuesta 2. Si es así como usted dice me podría señalar los versículos bíblicos que digan que para que los cristianos dirimamos diferencias el lugar de consulta son las paginas de la Biblia, por supuesto que lo es, pero me refiero al modo como usted pretende.

Que quede claro que los auténticos cristianos NO odiamos a los que creen estos disparates (purgatorio, asunción de María, inmaculada concepción, etc.), todo lo contrario: a diario le pedimos a Dios para que los ilumine con su luz y su verdad a efecto de que salgan de las tinieblas y mentiras en las que están metidos.
En Cristo:
Bible Man

Entonces ténganos por verdaderos cristianos porque los católicos siempre hemos orado de esta manera, me refiero por la unidad de los cristianos y para que saque a los hermanos protestantes del error en que se encuentran, y entiendan mas las doctrinas católicas.

Pero si hay algo que le tengo que agradecer sr Bible Man es eso precisamente; el que ore por nosotros siempre como verdadero cristiano, que Cristo nos mando orar no solo por los compañeros de credo sino por los demás.

Dios le bendiga.
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Y suponiendo que exista el purgatorio yo pregunto , ¿ cuanto tiempo se llevara estos sacerdotes ?

: http://www.prensa-latina.cu/index.ph...49277&Itemid=1

Otros dos obispos católicos irlandeses dimitieron hoy en medio de una investigación contra la arquidiócesis de Dublín por encubrimiento de abuso infantil consumado por sacerdotes de ese país durante décadas, bajo silencio cómplice del clero.

Eso lo decidirá Dios, si es que se salvan.
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Por qué recurren a las mentiras????

CIUDAD DEL VATICANO, jueves, 8 julio 2004 (ZENIT.org).- El balance económico de la Santa Sede muestra que las «riquezas del Vaticano» son una «leyenda», constató este jueves el presidente de la prefectura para los Asuntos Económicos de la Santa Sede.

Al presentar los números en rojo del Vaticano en el año 2003, el cardenal Sergio Sebastiani explicó con una sonrisa: «Si tuviéramos tanto dinero no tendríamos necesidad de sacar la mano para pedir ayuda».


Analicen datos reales y déjense los chismes de lavadero.

?QUE OBJETIVIDAD PUEDE TENER ESA NOTICIA? EL MANTENIMIENTO, DEL PERSONAL Y LAS PROPIEDADES Y LOS DERECHOS Y PRIVILEGIOS DE ESO EMPLEADOS HAY SOLAMENTE SE NECESITAN BILLONES DE $$$$$$$$$$$$$
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Eso lo decidirá Dios, si es que se salvan.


Ya claro .....Pero ........





el catolicismo enseña que aunque la muerte de Cristo hizo posible que los pecados fuesen perdonados, el pecador perdonado debe sufrir algún dolor o tormento de intensidad y duración desconocidas a fin de ser purificado y, por consiguiente, hecho apto para el cielo. Mientras el catolicismo dice que es teóricamente posible ser limpiado mediante los sufrimientos de esta vida y la muerte personal, ninguno, ni siquiera el Papa mismo, puede saber si es que tal cosa ha ocurrido. En consecuencia, casi todos los católicos esperan pasar algún tiempo de duración desconocida en el Purgatorio. El no aceptar la doctrina del Purgatorio trae la excomunión automática de la Iglesia Católica Romana. Tanto el Concilio de Trento como el Segundo Concilio Vaticano hablan de los que, a pesar de que Cristo sufrió por sus pecados, "todavía deben hacer expiación [por sus pecados] en el fuego del Purgatorio". Aquí se da más explicación de esta doctrina por el Segundo Concilio Vaticano :
"La doctrina del Purgatorio demuestra con claridad que aun cuando la culpa del pecado ha sido eliminada, la pena de ella o las consecuencias de la misma pueden continuar para ser expiadas o limpiadas... En el Purgatorio las almas de los que han muerto en la caridad de Dios y se han arrepentido verdaderamente, pero que no habían hecho satisfacción con la penitencia adecuada por sus pecados y omisiones, son limpiadas después de la muerte con castigos designados para purificar la deuda." (Flannery, op.cit., tomo2, pp. 63-64)






Si uno realmente tuviera que sufrir antes de que las puertas del cielo pudieran abrirse, la Iglesia no tendría nada que ofrecer y perdería un importante medio de ingreso. Lo mismo sería cierto si el sacrificio de Cristo por el pecado, como la Biblia lo enseña, fuese suficiente para purificar al pecador. Nuevamente, la Iglesia Católica iría a la bancarrota. Por lo tanto, para que la Iglesia siga funcionando con sus cofres llenos, se enseña que uno puede purificarse del pecado por ciertos medios que la Iglesia le puede proveer, y que el sacrificio de Cristo en la cruz no fue suficiente para purificar del pecado, por lo que a la misa, por la cual la Iglesia recibe ingresos, se le puede acreditar la reducción del sufrimiento en el Purgatorio y la apertura de la puerta del cielo. ¡Es asombroso que lo que el sufrimiento de Cristo en la cruz no pudo efectuar, las alegadas repeticiones de ese sufrimiento representadas sobre los altares católicos pueden lograrlo!



:dollar::dollar::dollar::dollar::dollar::dollar:


Es rentable el purgatorio ese .....
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

JAJAJAJAJA

Que fácil es decir disparates desde la comodidad de la ignorancia.

/QUIENES CREARON TODAS ESAS DOCTRINAS ,. PUES EN LA BIBLIA NO APARECEN.


Originalmente enviado por rer
No se que defienden los catolico , . como le creen mas al papa que a la biblia el mismo papa dijo que el purgatorio no existe
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

?QUE OBJETIVIDAD PUEDE TENER ESA NOTICIA?
Te aseguro que más que tú....poque, si no lo sabes, son cifras PUBLICADAS, accesibles a revisión.

EL MANTENIMIENTO, DEL PERSONAL Y LAS PROPIEDADES Y LOS DERECHOS Y PRIVILEGIOS DE ESO EMPLEADOS HAY SOLAMENTE SE NECESITAN BILLONES DE $$$$$$$$$$$$$
No gustas cooperar???

jejejejeje.... busca las cifras en internet, pero búscalas en italiano.
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Pues sí, bendita ignorancia....jejejeje

Esa nota habla del LIMBO, no del purgatorio.

NO ES MUCHO LAS DIFERIENCIA, Y NADA COMPROVADO POR LA BILIA
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

QUIENES CREARON TODAS ESAS DOCTRINAS ,. PUES EN LA BIBLIA NO APARECEN.
Si aparecen... falta que sepas busccarlas.

No se que defienden los catolico , . como le creen mas al papa que a la biblia el mismo papa dijo que el purgatorio no existe
Y eso ya te lo respondí.... el Papa no hablaba del purgatorio, hablaba de la tesis filosófica del LIMBO.

Tan grave es tu ignorancia que no lo distingues aún la diferencia entre LIMBO y PURGATORIO???
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Te aseguro que más que tú....poque, si no lo sabes, son cifras PUBLICADAS, accesibles a revisión.


No gustas cooperar???

jejejejeje.... busca las cifras en internet, pero búscalas en italiano.
?QUIEN LAS REVISA? ESTOY SEGURO QUE NO ES LAS NACIONES UNIDAD Y MENOS EL GOBIERNO CIVIL DE iTALIA.


COOPERAR O MANIPULAR LAS MENTES
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Si aparecen... falta que sepas busccarlas.


Y eso ya te lo respondí.... el Papa no hablaba del purgatorio, hablaba de la tesis filosófica del LIMBO.

Tan grave es tu ignorancia que no lo distingues aún la diferencia entre LIMBO y PURGATORIO???

COMO VOY A ENCONTRAR ALGO QUE NO EXISTE.

LIMBO Y PULGATORIO SON INVENTOS DE ROMA PARA SACAR DINERO Y CONTROLAR LAS MENTES , JUGANDO CON LOS SENTIMIENTOS DE LAS PERSONAS .

el catolico comun es otra vistima del poder papar, pero se le esta cayendo el imperio pues hoy muchagente sabe leer , no pueden saquir enganando.
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

JAJAJAJA

Bendita ignorancia..... y hasta te complaces en ella.

A quien van a enganar, se acabo la bendita ignorancia y con ello el imperio
 
Re: Las Indulgencias y el Purgatorio

Hola Usica, como lo he preguntado y pedido, si tienes tan solo un versículo Bíblico que mencione la palabra Purgatorio, te agradecería mucho que lo mencionaras, ya que Cristo y posteriormente sus discípulos hablaron claramente del "Cielo" y del "Infierno", pero jamás hablaron del purgatorio, ya que si tenemos que sufrir una pena (en el purgatorio por supuesto) por pecados que nos son de muerte, ¿Dónde queda la salvación y justificación por medio de la sangre de Cristo? ¿Dónde queda la remisión de pecados a través de la Sangre de Cristo que vertió en la cruz? ¿Dónde queda el lavamiento de pecados por la Sangre de Cristo?
Dios te Bendice

Saludos

Bien son dos preguntas honestas respondere;


1. “¿En donde la Biblia menciona la palabra “Purgatorio” para que podamos tener tal doctrina como cierta ya que si se habla del Cielo y del Infierno?

2. ¿Que no fue suficiente la redención de Cristo y su sangre vertida en la cruz como suficiente pago por nuestros pecados?


Respondo a la primera pregunta;

Para responder bien a esta pregunta primero debemos dejar sentado el método de acercamiento a las Escrituras que utiliza la Iglesia para interpretar, los cuales consisten en; el método literal, que es método principal de interpretación (aunque la Iglesia recomienda no apartarnos del sentido literal a menos que este sea inestable). Adicionalmente la Iglesia utiliza el método espiritual el cual se subdivide en; moral, anagógico, y alegórico. La mayoría de los versos bíblicos concernientes al purgatorio están en el sentido espiritual.

Debemos también de tener en cuenta la Iglesia a diferencia de nuestros hermanos protestantes reconoce y ha reconocido en la formulación de algunos dogmas principales cristianos la interpretación implícita de la Escritura y la Tadicion, p.ej; En las Escrituras, aún no hay ningún término por el cual las Tres Personas Divinas sean denotadas juntas. La palabras “trias” (de la cual su traducción latina es trinitas) fué primeramente encontrada en Teófilo de Antioquía cerca del año 180 D.C. Ningún verso bíblico nos indica que Jesucristo tiene dos naturalezas y dos voluntades, le tomo a la Iglesia siglos en definir estas verdades.

Esto significa que la Biblia se debe considerar “materialmente suficiente” para encontrar las verdades cristianas y no “formalmente suficiente”. Si su respuesta es no, entonces tendría que señalar aquellos textos explícitos que mencionen la palabra “trias”, los versos que indiquen Tres Personas divinas, las cuales cada una de ellas es Dios, “la Biblia solamente”.

Por eso no debemos preguntarnos si en la Biblia están listadas de la “A” a la “Z” todas las doctrinas, sino más bien preguntarnos si podremos encontrar el material suficiente para formar la estructura dogmatica del Purgatorio, lógicamente podemos pasar a otra discusión.

La palabra Purgatorio viene de de la palabra latina purgare; que significa ‘purgar’, ‘limpiar’ ‘purificar’ (La transliteración griega de fuego es puroo de donde se toma la palabra Purgatorio)

El Profeta Zacarías nos de algunos indicios de esta misma idea; Zec 13:9 Meteré en el fuego este tercio: lo (purgaré) como se purga la plata lo refinaré como se refina el oro. Él invocará mi nombre y yo le responderé; diré: "¡Éste es mi pueblo!" y él dirá: "¡Yahvé es mi Dios!"

Esta raíz hebrea viene de y significa; צָרַף tsaráf; raíz prim.; fundir (metal), i.e. refinar (lit. o fig.):-acrisolar, afinar, artífice, ensayar, fundidor, fundir, limpiar, limpio, platero, probar, purificador, purificar, refinar.

Respondiendo a tu segunda pregunta y citándola de otra fuente de apologética protestante dice el autor algo parecido;


“Cristo ya pago por todos nuestros pecados, Jesucristo efectuó «la purificación de nuestros pecados» (Hebreos 1:3) en la cruz. Su sangre puede limpiar al más vil pecador (Hebreos 9:14). No queda pues ningún castigo temporal para expiar”


Es un hecho que una sola gota de sangre de Cristo fue suficiente para satisfacer al Padre la deuda eterna debida por nuestros pecados (cf. 1ª Jn 2:2)…
Sin embargo el ha querido involucrarnos de cierto modo con su cruz, pues como dice San Pablo; “…si hemos sufrido con él, estaremos con él también en la Gloria.” (Rom 8:17).

Por eso el requiere que cada uno de nosotros haga satisfacción por la culpa de los pecados temporales cometidos personalmente y por nuestra voluntad.
La culpa temporal es el efecto colateral que lleva arrastrando cada pecado que cometemos, contra Dios, contra nosotros mismo, nuestro prójimo, y toda la creación, que debe ser remediado.

“Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo lo que falta a las tribulaciones de Cristo en mi carne, en favor de su cuerpo, que es la Iglesia.” Col 1:24

Si Cristo ya pago por todos nuestros pecados personales, esta cita de Pablo seria absurda y de cara a lo que usted propone, pues Pablo habla de “Completar lo que falta” a los sufrimientos de Cristo.

De esto se sigue que Cristo pago al Padre por el pecado eterno, y cada uno de nosotros debemos pagar a Dios la culpa de cada pecado temporal debido a la justicia de Dios por nuestros pecado personales por no haber aceptado plenamente la obra redentora de su Hijo.

Dios te bendiga