Re: ES LA TRINIDAD UNA DOCTRINA BIBLICA ???
Hola Valdense:
LO que te voy a responder talves parezca muy extenso pero me gustaría que con paciencia lo analices, sé que el trabajo agota pero creo que vale la pena leerlo.
Tú dices:
Tú mismo resaltas la porción:Jesus era IGUAL A DIOS. pero el texto no dices Jesús era Dios.
Volviendo a Juan 14:28 nota el siguiente comentario de escritores previos al origen de la trinidad en el siglo IV
Ireneo (c. 130-200): “Podemos aprender mediante Él [Cristo] que el Padre está por encima de todas las cosas. Porque ‘el Padre —dice Él— es mayor que Yo’. Por tanto, nuestro Señor ha declarado que el Padre excele en conocimiento”. (Contra las herejías, libro II, capítulo 28,8.)
Este escritor nota claramente la grandeza de Dios el Padre al deciror tanto, nuestro Señor ha declarado que el Padre excele en conocimiento”
Lo que diga don ireneo no importa porque hubieron otros que dijeron cosas diferentes y lo que el diga no es palabra de Dios
Luego dices respecto a Juan 17:3:
¿Por qué tratas de amoldar el contexto de Juan a Juan 1:1? Nota que hasta dices ahora contradiciendo tu comentario anterior que Jesús "Descendio de su posicion de Dios" Eso no dice el texto (Agudiza tu sentido de análisis) Nota el siguiente comentario
Clemente de Alejandría (c. 150-215): “Conocer al Dios eterno, dador de lo que es eterno, y mediante el conocimiento y la comprensión poseer a Dios, que es el primero, y excelso, y único, y bueno. Por consiguiente, el que viva la verdadera vida ha de conocer a Aquel ‘a quien nadie conoce, a menos que el Hijo Lo revele’. (Mat. 11:27.) Luego, hay que aprender la grandeza del Salvador después de Él”. (¿Quién es el rico que se salva?, VII, VIII.)
Estos escritores primitivos Ireneo y Clamente de Alejandría entendían claramente que Juan 14:28 y Juan 17:3 describen al Padre como supremo, que está sobre todo y sobre todos, incluido Jesucristo. Sus comentarios no daban ningún indicio de que creyeran en una Trinidad
Repito lo que diga julano o sultano no es lo que importa eso no es palabra de Dios
Jesús prometió a sus discípulos que, después de su muerte y resurrección, se les daría como ayudante el espíritu santo. Prometió: “Cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad y les declarará las cosas que vienen”. (Juan 14:16,17; 15:26; 16:13.)
Después de la muerte de Jesús, se cumplió aquella promesa. La Biblia deja constancia de que la congregación cristiana recibió la revelación o aclaración de nuevas doctrinas con la ayuda del espíritu santo. ¿De acuerdo? Estas nuevas enseñanzas se pusieron por escrito en los libros que constituirían la segunda parte de la Biblia, las Escrituras Griegas Cristianas, o “Nuevo Testamento”. En este caudal de iluminación, ¿se reveló la existencia de una Trinidad? No.
Esto es precisamente lo que creo y es lo que declaro y no solo yo sino el extenso comenbtario que cite anteriormente que estando lleno de citas biblicas NO ES CONSIDERADO NI ANALIZADO solo porque no corresponde a tus creencias
El espíritu santo revela algo muy distinto de Dios y Jesús.
Por ejemplo, en el Pentecostés de 33 E.C., después de descender el espíritu santo sobre los discípulos que estaban reunidos en Jerusalén, el apóstol Pedro dio testimonio de Jesús a la muchedumbre que se hallaba fuera. ¿Les habló de la Trinidad? Fíjate en algunas de sus frases y saca tus propias conclusiones: (Hechos 2:22-24, 36.)" Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
En vez de enseñar una Trinidad, estas frases que Pedro pronunció bajo inspiración destacan la subordinación de Jesús a su Padre y que él es un instrumento para cumplir la voluntad de Dios. ¿Correcto?
No no es correcto porque tu no puedes citar los textos que te interesan y ignorar aquellos con los que no estas de acuerdo--- podria contestarte este y cualquier otro pero el problemna sera que seguiras saltando de un lado a otro y no creo que eso sea un analisis serio
para ser serio debes detenerte en un texto y revisarlo juntos para llegar a conclusiones porque si yo te contesto algo y tu saltas a otro texto no llegamos a ninguna parte
Poco después, otro fiel cristiano habló de Jesús. Esteban fue llevado ante el Sanedrín para que diera respuesta a las acusaciones que se hacían. Sin embargo, Esteban dio un giro a la situación e inculpó a sus acusadores de ser como sus antepasados rebeldes. Finalmente, el relato dice: Hechos 7:55,56"Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios". ¿Por qué reveló el espíritu santo que Jesús era simplemente el “Hijo del hombre” que estaba a la diestra de Dios, y no que formaba parte de una deidad coigual a su Padre? Está claro que Esteban no tenía idea alguna de una Trinidad.
Un momento para entender esto en la forma que lo entiendes ya debes tener la idea preconcebida de que Jesus no es Dios---Ninguno de los textos que citas dice que Jesus no es Dios tu lo interpretas asi solo porque crees asi ---Pero Juan 1:1 dice qu JESUS ES DIOS Y jUAN 20 MUESTRA A TOMAS LLAMANDOLO DIOS Y A JESUS aceptando sus dichos Y ESO NO NECESITA interpretacion esta claramente explicado
Luego dices:
¡¡¡Hombre, pero si yo no estoy diciendo que Jesús sea Dios!!!, sino todo lo contrario que no es el Dios verdadero, que es el HIJO DE DIOS y que tiene un Dios que es su Padre YHWH o Jehová.
Aqui quise escribir que decias que Jesus no era Dios - escribo a la rapida porque no tengo mucho tiempo[/B
]Por eso te digo que no fuerces la escritura para que concuerde con Juan 1:1. hay aún muchísimos textos en Juan que dicen todo lo contrario a Juan 1:1, ¿crees que un solo versículo cambie todo el sentido de las Escrituras? o mas bien debería ser motivo para ser mas sinceros con nosotros mismos y nos aseguremos bien de nuestra manera de creer?
Si fuera uno solo tal vez tendrias razon pero existen muchos ya te cite Juan 20 Y tambien te cito ahora ISAIAS 9:6 alli nuevamente al referirse a Jesus se le llama DIOS y aun mas se le llama PADRE ETERNO yo no necesito razonar algo cuando esto esta claramente una y otra vez en la BIBLIA ---La biblia dice JESUS ES DIOS no una vez sino muchas y con eso me quedo--Tu crees en un Jesus Falso no en el biblico y tu salvacion es la que esta en peligro
(Filipenses 1:9,10) Al fin de cuentas es nuestra propia vida la que está en juego.
Saludos y deseos de lo mejor para tí.
Atentamente
A.A.
