¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Para Joseleg:


La verdad,…QUE QUIERE QUE LE DIGA??… leer sus respuestas no me causa más que risa,... fíjese bien:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Este fue mi comentario (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):
<o:p></o:p>



Y esto fue lo que usted respondió (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):

<o:p>

Es decir,.. yo le digo que es el orden de los aminoácidos, O SEA… la secuencia lo que determina la función de la proteina, y usted me sale con lo del polimorfismo proteico y que solo ratifica lo que yo ya le explique


Mi punto es que la secuencia no es estricta, los cambios son telorables, la secuencia genetica no es como un codigo de computadora donde un solo cambio daña el programa completo.

. Dígame cual es la parte que no entiende usted?…Al producirse un cambio en la secuencia genética, es decir (por enésima vez)… en el orden aminoacídico cambia la forma y por ende la función, y que a su vez produce estas variaciones. Es decir (nuevamente) si cambia la secuencia cambia la función y se produce una mutación…una variación protéica,,,,DIOSSSS….


Que bien que alfin lo dice usted!! Sin embargo la funcion no cambia demasiado, tan solo los detalles.

<o:p></o:p>
En el siguiente linK:

http://books.google.co.ve/books?id=...&resnum=6&ved=0CCkQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false</o:p>


Podemos leer (Consecuencias funcionales del polimorfismo) pag 369 punto 26.4.1.2 Con Altercación del Fenotipo:
<o:p></o:p>
“……La variación en la secuencia del gen modifica la secuencia de la proteína de tal forma que afecta su funcionalidad….”
<o:p></o:p>
Esta funcionalidad puede ser afectada en parte, o no, determinando si dicha proteína quede afectada total o solo parcialmente..
<o:p></o:p>
Los cambios en la secuencia determinan mutaciones (polimorfismo) que pueden ser beneficiosas o no….
<o:p></o:p>
LO ENTENDIÓ AHORA???....

Mas bien lo entiende usted?, las proteinas pueden presentar cambios aleatorios que mejoran su funcionalidad.



<o:p>Este enredo solo lo podrá entender usted…</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>


Cuando he dicho usted tamaña idiotez??….
<o:p></o:p>


Esto si que es terquedad de la pura, la explicación del concepto le especifica CLARAMENTE, que su función es distinta y usted tercamente afirma que su función es la misma….UFFFFFFFSS…


Su funcion no es tan distinta, nlas opsinas por ejemplo, todas son proiteinas G efectoras, mientras que captan la luz, todas estan enlazadas a un cromotoforo retinal, los cambios de tan solo 5 residuos afectan que color es el que estimula el sistema, pero en escencia es lo mismo. Pero no nos metamos con eso si no con las isoenzimas y los isoalelos

Tercamente hablo, porque tercamente la naturaleza nos demuestra la existencia de la isonezima:

Las isoenzimas o isozimas son enzimas que difieren en la secuencia de aminoácidos, pero que catalizan la misma reacción química. Puede haber diversidad en como cuando y que tan rapido, pero es la misma funcion, la misma reaccion quimica, de hay el prefijo iso.





je,,je …sigue haciéndome reir.. El estudio que usted presenta, después de decirnos que el mismo fue realizado sobre fuentes hidrotermales modernas, donde las concentraciones y la temperatura para la formación de estos compuestos son favorables. Termina concluyendo esto, y cito:
<o:p></o:p>
However, the concentrations of CO, CO2, H2, and N2 from a<o:p></o:p>
modern hydrothermal system may not be representative of past geologic conditions”...
<o:p></o:p>
Me suena a algo que ya le he comentado....Así que mi querido amigo le devuelvo su “TOMALA”....jeje…


Hey!! ese no era la cuestion, por otro lado es solo un podria, mientras que las reacciones generadas allí9 son claramente hechos. Y el hecho es que existen mecanismos quimicos que permiten la formacion de riibosa con la concentracion nesesarias, es un ejemplo donde un azucar biologico se forma esponateamente por las leyes del determinismo sin el requerimiento de una base biologica.

<o:p>
NO..ya esto es como que demasiado, va a tener que repasar sus libros amigo…¿Qué hace una enzima?....NO ES CATALIZAR???...El nombre de ribozina no es más que una combinación de palabras ribo ---por acido nucléico…zima…por enzima…ES DECIR…UNA ENZIMA AUTO CATALÍTICA……DIOOSSSS….UFFFFFF,SSS..
<o:p>
</o:p></o:p>
<o:p>Lo demás para que se lo comento,... no son más que bagatelas de este tipo... </o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Cordial saludo...</o:p>

Uff que? en fin, las enzimas y las riobozimas difieren en que una es un polimero de aminoacidos y la otra es ARN plegado, las ribozimas poseen diversidad de funciones, algunas mas limitadas que las enzimas, pero otras que solo pueden realizar ellas. De entre esas funciones existen ribozimas con capacidad autocatalitica, aceleran la sintesis del ARN.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Mi punto es que la secuencia no es estricta, los cambios son telorables, la secuencia genetica no es como un codigo de computadora donde un solo cambio daña el programa completo.




Su funcion no es tan distinta, nlas opsinas por ejemplo, todas son proiteinas G efectoras, mientras que captan la luz, todas estan enlazadas a un cromotoforo retinal, los cambios de tan solo 5 residuos afectan que color es el que estimula el sistema, pero en escencia es lo mismo. Pero no nos metamos con eso si no con las isoenzimas y los isoalelos

Tercamente hablo, porque tercamente la naturaleza nos demuestra la existencia de la isonezima:

Las isoenzimas o isozimas son enzimas que difieren en la secuencia de aminoácidos, pero que catalizan la misma reacción química. Puede haber diversidad en como cuando y que tan rapido, pero es la misma funcion, la misma reaccion quimica, de hay el prefijo iso.

NO:::Y mil veces NOOOOO…Esto que usted menciona acá ocurre muchas veces . Las isoenzimas no son mas que manifestaciones diversas de una misma enzima, como la creatinquinasa y la aldolasa . Estas actúan sobre un mismo sustrato pero con diferente grado de especificidad el cual esta determinado genéticamente es decir por su expresión génica.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Ya que no lo ha terminado de entender y sigue usted con la misma terquedad en cuanto a la especificidad de las proteínas, me veo obligado a colocarle literatura al respecto, aunque ya lo he hecho en otras oportunidades tengo la esperanza de que por fin lo pueda ver leamos (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Propiedades de las proteínas</SPAN><o:p></o:p>

  • Solubilidad: Se mantiene siempre y cuando los enlaces fuertes y débiles estén presentes. Si se aumenta la temperatura y el pH, se pierde la solubilidad. <o:p></o:p>
  • Capacidad electrolítica: Se determina a través de la electroforesis, técnica analítica en la cual si las proteínas se trasladan al polo positivo es porque su molécula tiene carga negativa y viceversa. <o:p></o:p>
  • Especificidad: Cada proteína tiene una función específica que está determinada por su estructura primaria. <o:p></o:p>
  • Amortiguador de pH (conocido como efecto tampón): Actúan como amortiguadores de pH debido a su carácter anfótero, es decir, pueden comportarse como ácidos (aceptando electrones) o como bases (donando electrones). <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Estructura</SPAN><o:p></o:p>

Artículo principal: Estructura de las proteínas<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Es la manera como se organiza una proteína para adquirir cierta forma. Presentan una disposición característica en condiciones fisiológicas, pero si se cambian estas condiciones como temperatura, pH, etc. pierde la conformación y su función, proceso denominado desnaturalización. La función depende de la conformación y ésta viene determinada por la secuencia de aminoácidos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
6. Propiedades de proteínas<o:p></o:p>
6.1. Especificidad<o:p></o:p>
La especificidad se refiere a su función; cada una lleva a cabo una determinada<o:p></o:p>
función y lo realiza porque posee una determinada estructura primaria y una conformación espacial propia; por lo que un cambio en la estructura de la proteína puede significar una pérdida de la función.<o:p></o:p>
Además, no todas las proteínas son iguales en todos los organismos, cada<o:p></o:p>
individuo posee proteínas específicas suyas que se ponen de manifiesto en los<o:p></o:p>
procesos de rechazo de órganos trasplantados. La semejanza entre proteínas son un grado de parentesco entre individuos, por lo que sirve para la construcción de "árboles filogenéticos"<o:p></o:p>



http://books.google.co.ve/books?id=...as&pg=PA189#v=onepage&q=especificidad&f=false

En alguna oportunidad, leí en alguno de sus escritos, que su especialidad era la biología o algo así.....pero con el perdón que usted me merece...Para un biólogo, el manejo de estos conceptos, en especial las propiedades de las proteínas, es básico.........
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

NO:::Y mil veces NOOOOO…Esto que usted menciona acá ocurre muchas veces . Las isoenzimas no son mas que manifestaciones diversas de una misma enzima, como la creatinquinasa y la aldolasa . Estas actúan sobre un mismo sustrato pero con diferente grado de especificidad el cual esta determinado genéticamente es decir por su expresión génica.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Ya que no lo ha terminado de entender y sigue usted con la misma terquedad en cuanto a la especificidad de las proteínas, me veo obligado a colocarle literatura al respecto, aunque ya lo he hecho en otras oportunidades tengo la esperanza de que por fin lo pueda ver leamos (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):<o:p></o:p>
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Propiedades de las proteínas</SPAN><o:p></o:p>

  • Solubilidad: Se mantiene siempre y cuando los enlaces fuertes y débiles estén presentes. Si se aumenta la temperatura y el pH, se pierde la solubilidad. <o:p></o:p>
  • Capacidad electrolítica: Se determina a través de la electroforesis, técnica analítica en la cual si las proteínas se trasladan al polo positivo es porque su molécula tiene carga negativa y viceversa. <o:p></o:p>
  • Especificidad: Cada proteína tiene una función específica que está determinada por su estructura primaria. <o:p></o:p>
  • Amortiguador de pH (conocido como efecto tampón): Actúan como amortiguadores de pH debido a su carácter anfótero, es decir, pueden comportarse como ácidos (aceptando electrones) o como bases (donando electrones). <o:p></o:p>
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Estructura</SPAN><o:p></o:p>

Artículo principal: Estructura de las proteínas<o:p></o:p>
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Es la manera como se organiza una proteína para adquirir cierta forma. Presentan una disposición característica en condiciones fisiológicas, pero si se cambian estas condiciones como temperatura, pH, etc. pierde la conformación y su función, proceso denominado desnaturalización. La función depende de la conformación y ésta viene determinada por la secuencia de aminoácidos.<o:p></o:p>
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6. Propiedades de proteínas<o:p></o:p>
6.1. Especificidad<o:p></o:p>
La especificidad se refiere a su función; cada una lleva a cabo una determinada<o:p></o:p>
función y lo realiza porque posee una determinada estructura primaria y una conformación espacial propia; por lo que un cambio en la estructura de la proteína puede significar una pérdida de la función.<o:p></o:p>
Además, no todas las proteínas son iguales en todos los organismos, cada<o:p></o:p>
individuo posee proteínas específicas suyas que se ponen de manifiesto en los<o:p></o:p>
procesos de rechazo de órganos trasplantados. La semejanza entre proteínas son un grado de parentesco entre individuos, por lo que sirve para la construcción de "árboles filogenéticos"<o:p></o:p>



http://books.google.co.ve/books?id=...as&pg=PA189#v=onepage&q=especificidad&f=false

En alguna oportunidad, leí en alguno de sus escritos, que su especialidad era la biología o algo así.....pero con el perdón que usted me merece...Para un biólogo, el manejo de estos conceptos, en especial las propiedades de las proteínas, es básico.........

En efecto es basico, primero te enseñan eso, pero luegoi en bioquimica lo descronstruyen y lo matizan, te enseñan a que los sistemas no son rigidos o inflexibles, que el cambio y la diversidad a todos los niveles es una propiedad basica de los sistemas biologicos, a que hay muchos caminos para resolver un mismo problema biologico.
Haber haber, bajandole al tonito en primera, en segunda, la verdad es que no entiendo supunto entonces.

Mi punto es que las proteinas son flexibles, pueden haber cambios, cambios generados geneticamente por la mutacion aleatoria.

Estos cambios pueden ser deletereos si, pero como lo demuestran tanto las isozimas, como el polimorfismo como la convergencia, las proteinas toleran el cambio.

Me va a negar que una diferente secuencia de aminoacidos puede generar una función a todas luces semejante? entonces las familias de opsinas I y II que son? ambas proteinas G con 7 elices trasmembranales pegadas en sus regiones activas a un cromotoforo, la estimulacion de este genera la accion de la seccioon G de forma identica en ambas proteinas. Y en ambas familias se experimenta variacion en sus regiones activas, que lejos de unhabilitar el sistema lo que hace es generar variabilidad en las longitudes de onda que activan al cromotoforo.

Lo que quiero que en tienda es que el concepto de especificidad no es rigido (dentro de un marco dado por así decirlo), una proteina puede efectuar su funcion aunque esta no sea 100% perfecta para esas condiciones especificas y ese sutrato especifico.

Nuevamente le increpo a algo muy sencillo, los conceptos son costrucciones humanas que se deben acoplar a la evidencia y no al revez, y la especificidad proteica es variable, esa es su naturaleza.

PD, no es necesario burlarse de lo que escriben otras personas, solo porque no se acoplan a nuestro puntoi de vista, eso, degenera el debate y lo manda para donde no debe ir, gracias.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

En resumen:

1-La funcion de una proteína depende de su forma.

2-La forma depende de la secuencia de aminoaciods y esta a su vez de la secuencia de proteinas

3-Diferentes secuencias de aminoacidos sin embargo, pueden llegar a tener un plegamiento similar y funciones similares.

4-Para que una variante proteica se distinga en el fenotipoo esta debe afectar la funciopn, lo que a veces no ocurre, tenemos proteinas con secuencias de aminoaciods con variantes y aun así efectuan la misma funcion sin casi diferencia, eso es una isozima.

Ahora con respecto a las izosimas usted pone:

Las isoenzimas no son mas que manifestaciones diversas de una misma enzima, como la creatinquinasa y la aldolasa . Estas actúan sobre un mismo sustrato pero con diferente grado de especificidad el cual esta determinado genéticamente es decir por su expresión génica.

El grado de especificidad en ocaciones puede ser muy difisil de distinguir, pero ese no es el punto, lo que me interesa es la secuencia de aminoacidos de ambas, y ya que a usted le gusta la wiki hay le pongo el punto en cuestion:

Mientras que las isoenzimas pueden ser casi idénticas en cuanto a su funcionamiento, pueden diferir en otros aspectos. En particular, las sustituciones de aminoácidos que cambian la carga eléctrica de la enzima (por ejemplo, la sustitución de ácido aspártico con ácido glutámico) son fáciles de identificar por electroforesis en gel, y esto constituye la base para el uso de las isoenzimas como marcadores moleculares.

tambien pongamos algo de las aloenzimas de la wiki:

Las aloenzimas pueden ser el resultado de mutaciones puntuales o por mutaciones indel (inserción-deleción) que afectan a la secuencia de ADN que codifica el gen. Al igual que con cualquier otra nueva mutación, hay tres cosas que puede suceder a una nueva aloenzima:
Lo más probable es que el nuevo alelo sea no funcional, en cuyo caso probablemente resulte en baja aptitud y sea eliminado de la población por selección natural.
Por otra parte, si el residuo aminoacídico que se cambia es en una parte de la enzima relativamente poco importante, por ejemplo lejos del sitio activo, entonces la mutación puede que sea selectivamente neutra y quede sujeta a la deriva genética.
En raros casos, la mutación puede dar lugar a una enzima que sea más eficiente, o a una que pueda catalizar una reacción química ligeramente diferente, en cuyo caso la mutación puede causar un aumento de la aptitud, y ser favorecido por la selección natural.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

huy cometi un error, en el numeroal 2 la ultima palabra era genoma, fué un lapsus.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Filosofar es entretenido, el año que viene ecucharemos las alternativas, aqui está tu dogma de fe.

¿Filosofar?

Yo subi 4 articulos cientificos sobre evolucion y macroevolucion, estoy esperando a los respectivos que querian debatirlos, nada de filosofar.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Una diferebnte secuencia de aminoacidos determinando un mismo plegamiento y generando una función practicamente similar con algunas diferencias de eficiencia no es un mito que me estoy inventando, en este articulo analizan las dos globinas mas alejadas entre si en cuanto a secuencia, solo comparten de 16% de forma identica.

How different amino acid sequences determine similar protein structures: The structure and evolutionary dynamics of the globins*1.
http://www.sciencedirect.com/scienc...serid=10&md5=c236ffd29e2c988a2ebf29255b37f3fb
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

En resumen:

1-La funcion de una proteína depende de su forma.

2-La forma depende de la secuencia de aminoaciods y esta a su vez de la secuencia de proteinas

3-Diferentes secuencias de aminoacidos sin embargo, pueden llegar a tener un plegamiento similar y funciones similares.

4-Para que una variante proteica se distinga en el fenotipoo esta debe afectar la funciopn, lo que a veces no ocurre, tenemos proteinas con secuencias de aminoaciods con variantes y aun así efectuan la misma funcion sin casi diferencia, eso es una isozima.

Ahora con respecto a las izosimas usted pone:

Las isoenzimas no son mas que manifestaciones diversas de una misma enzima, como la creatinquinasa y la aldolasa . Estas actúan sobre un mismo sustrato pero con diferente grado de especificidad el cual esta determinado genéticamente es decir por su expresión génica.

El grado de especificidad en ocaciones puede ser muy difisil de distinguir, pero ese no es el punto, lo que me interesa es la secuencia de aminoacidos de ambas, y ya que a usted le gusta la wiki hay le pongo el punto en cuestion:

Mientras que las isoenzimas pueden ser casi idénticas en cuanto a su funcionamiento, pueden diferir en otros aspectos. En particular, las sustituciones de aminoácidos que cambian la carga eléctrica de la enzima (por ejemplo, la sustitución de ácido aspártico con ácido glutámico) son fáciles de identificar por electroforesis en gel, y esto constituye la base para el uso de las isoenzimas como marcadores moleculares.

tambien pongamos algo de las aloenzimas de la wiki:

Las aloenzimas pueden ser el resultado de mutaciones puntuales o por mutaciones indel (inserción-deleción) que afectan a la secuencia de ADN que codifica el gen. Al igual que con cualquier otra nueva mutación, hay tres cosas que puede suceder a una nueva aloenzima:
Lo más probable es que el nuevo alelo sea no funcional, en cuyo caso probablemente resulte en baja aptitud y sea eliminado de la población por selección natural.
Por otra parte, si el residuo aminoacídico que se cambia es en una parte de la enzima relativamente poco importante, por ejemplo lejos del sitio activo, entonces la mutación puede que sea selectivamente neutra y quede sujeta a la deriva genética.
En raros casos, la mutación puede dar lugar a una enzima que sea más eficiente, o a una que pueda catalizar una reacción química ligeramente diferente, en cuyo caso la mutación puede causar un aumento de la aptitud, y ser favorecido por la selección natural.




Me perdona pero mis exclamaciones gramáticas, nada tienen que ver con falta de respeto hacia usted, ni mucho menos. Son solo parte de mis expresiones anímicas, expresadas de esa manera, pero no son para nada peyorativas. Le pido disculpas, si en algún momento se ha sentido ofendido por esta forma mía de expresarme de esta manera tan particular. Nunca ha sido mi intención ofenderlo a usted ni a nadie en este foro..
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Bien sigamos……
<o:p></o:p>
Todo esto que usted señala, estaría perfecto si usted no hubiese hecho comentarios como este que contradicen totalmente el concepto de especificidad y que dieron origen a esta discusión, y lo cito (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
lño verdaderamente importante en la proteina es la forma, ya que es la que lleva a cabo la funcion, la secuencia no lo es tanto ya que diferentes secuencias pueden llevar a cabo la misma funcion, ya sea cuando las diferencias son pocas como en los polimorfismos comunes, o cuando las diferencias son grandes, como en el caso de la convergencia molecular-demasiado tiempo de divergencia.”<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Un concepto es un concepto, más allá de la interpretación ambigua que usted quiera darle. SIMILAR no es lo mismo que IGUAL. De allí la importancia de la secuencia ya que son los cambios en la secuencia los que determinan la varianza, es decir la mutación de dicha proteína. Es la secuencia la que determina que tan marcada puede llegar a ser esta diferencia, tal es el caso de las aloenzimas, como de las isoenzimas. También se tiene el caso de la llamada promiscuidad enzimática todos estas variaciones conllevan casi siempre a una mutación. De allí su importancia en elproceso evolutivo, ya que los mismos pueden ser deletéreos o no.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Cordial saludo....</o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Filosofar es entretenido, el año que viene ecucharemos las alternativas, aqui está tu dogma de fe.

Sin querer menospreciar la filosofía, padre incluso del mismo cristianismo (Platón) hasta tal punto que el cristianismo en su momento fue llamado el platonismo del pueblo, ¿te parece que este paper de Nature es filosofía? :
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7789000/7789652.stm

O quizás filosofía para ti es todo aquello que no puedes refutar solo con tu razón…
Cordial saludo!
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Me perdona pero mis exclamaciones gramáticas, nada tienen que ver con falta de respeto hacia usted, ni mucho menos. Son solo parte de mis expresiones anímicas, expresadas de esa manera, pero no son para nada peyorativas. Le pido disculpas, si en algún momento se ha sentido ofendido por esta forma mía de expresarme de esta manera tan particular. Nunca ha sido mi intención ofenderlo a usted ni a nadie en este foro..
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Bien sigamos……
<o:p></o:p>
Todo esto que usted señala, estaría perfecto si usted no hubiese hecho comentarios como este que contradicen totalmente el concepto de especificidad y que dieron origen a esta discusión, y lo cito (resalto en rojo lo que quiero enfatizar):
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<o:p></o:p>
lño verdaderamente importante en la proteina es la forma, ya que es la que lleva a cabo la funcion, la secuencia no lo es tanto ya que diferentes secuencias pueden llevar a cabo la misma funcion, ya sea cuando las diferencias son pocas como en los polimorfismos comunes, o cuando las diferencias son grandes, como en el caso de la convergencia molecular-demasiado tiempo de divergencia.”<o:p></o:p>
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Un concepto es un concepto, más allá de la interpretación ambigua que usted quiera darle. SIMILAR no es lo mismo que IGUAL. De allí la importancia de la secuencia ya que son los cambios en la secuencia los que determinan la varianza, es decir la mutación de dicha proteína. Es la secuencia la que determina que tan marcada puede llegar a ser esta diferencia, tal es el caso de las aloenzimas, como de las isoenzimas. También se tiene el caso de la llamada promiscuidad enzimática todos estas variaciones conllevan casi siempre a una mutación. De allí su importancia en elproceso evolutivo, ya que los mismos pueden ser deletéreos o no.<o:p></o:p>
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<o:p>Cordial saludo....</o:p>

El problem,a es que en el caso de mjutaciones extremadamente neutrales, similar secuencia confiere igual función, o por lo menos los cambios son demasiado imperceptibles como para determinarlos fenotipicamente, y por ello se requiere el uso de metodos que distingan las aloenzimas por su secuencia y no por su función. Pueden haber varias formas de resolñver un problema biologico, pero la especifisidad hace referencia de que no todas las formas posibles resuelven un problema biologico. Por otro lado y regresando a los argumentos de improbabilidad improbable, está el hecho de que el mayor peso de la funcionalidad de la proteina recae sobre la region activa de la proteina, existen secciones de la proteina que cambian mucho pero que no afectan su función, y eso es lo que hace posible los cambios neutrales. Al disminuir el numero de residuos ya que los sitios activpos son en todo mas pequeños que las proteinas completas, se requiere un numero de intentos menor para explorar todas las formas posibles de ese sitio activo y seleccionar a partir de ellas las pocas que tienen utilidad en un contexto especifico, pues al cambiar el contexto, lo que se selecciona cambia.

Si similar no implicara una vconeccion no podriamos referirinos a las globinas por ese nombre, pues todas son similares peroi diferentes, y aun así realizan funciones muy relacionadas.

Por otro lado las mutaciones de microsatelite pueden ocurrir en el mismo locus de padre a hijo, por lo que tendriamos un mismo locus con un alelo neutral diferente, pero sigue siendo la misma proteina en el mismo contexto con la misma utilidad.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Por ultimo me gustaria agregar eso, que tiene que ver con lo igual lo diferente y la variacion, la razon por la cual para mi muy similar determina igualdad practica es por esto:

Los físicos y los químicos investigan las propiedades e interacciones de los objetos como electrones, fotones y átomos, que son físicamente uniformes e invariantes en sus características y comportamiento. Un simple experimento que determina las propiedades de una entidad simple (ejemplo, electrones o protones) puede ser utilizado para extrapolar las propiedades de todas las entidades comparables en el universo. En biología, la ciencia del mundo viviente, tanto en el pasado como en el presente (Mayr 1997) la situación es muy diferente. Los organismos biológicos estudiados, son típicamente una muestra aleatoria de sus poblaciones, manifiestan una asombrosa diversidad como consecuencia de la recombinación genética y la variación aleatoria.

La variabilidad biológica es una ley general que aplica no solo a las animales, plantas u hongos (y otros seres sexuales), también a los microorganismos que carecen de de la capacidad de la reproducción sexual. El concepto de “tipo” difiere radicalmente en el contexto de la biología versus del que posee en la física.

Sin embargo, existen límites en la diversidad biológica y esto literalmente conforma la historia evolutiva. Ninguna población es capaz de generar todas las variantes genómicas teóricamente posibles, en parte debido a que la recombinación genética producto de la reproducción sexual es aleatoria y también a que cualquier población dada posee un número finito de individuos. Por lo tanto, la variación biológica que provee el material crudo para el cambio evolutivo está confinada a eventos aleatorios. La “lucha por la existencia” entre la descendencia de cada generación elimina las variantes genómicas que son menos aptas para su medioambiente particular. Los que logran sobrevivir pasan su información genética a la siguiente generación. De esta forma, la evolución es la suma de eventos aleatorios (mutación y recombinación sexual) y selección natural la cual ampliamente NO es aleatoria.

este es un fragmento de: Kutschera U, Niklas K (2004) The modern theory of biological evolution: an expanded síntesis. Naturwissenschaften 91:255–276
http://courses.washington.edu/biol354/niklas.pdf
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que risa, primero todos muy entendedores del tema pero al momento de poner artoculos cientificos se esfuman, que no les de miedo toparse con una fuente de conocimiento, aprendan que sus ideas y percepciones no son verdades absolutas, hay ciencia detras del conocimiento sobre la evolucion, ciencia que ignoran y no quieren comprender con tal de mantener en pie sus dogmas.

Por otro lado me dio gusto leer esta noticia, un mexicano demuestra con un modelo que el Big Bang fue mas que nada un Big Bounce. ¿Asi o mas demostrado?.
http://www.milenio.com/node/497495

En lo que respecta al amigo creacionismonet creo que cuando realmente el debate se estaba poniendo fino e interesante se tuvo que retirar.
En cierta forma lo entiendo pero es una lastima, yo creo que de las diferencias siempre se encuentra conocimiento genuino.
Pero bueno ya son varios los adeptos al fijismo injustificado que desaparecen sin más ni más de este foro.
Cordial saludo!
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

En lo que respecta al amigo creacionismonet creo que cuando realmente el debate se estaba poniendo fino e interesante se tuvo que retirar.
En cierta forma lo entiendo pero es una lastima, yo creo que de las diferencias siempre se encuentra conocimiento genuino.
Pero bueno ya son varios los adeptos al fijismo injustificado que desaparecen sin más ni más de este foro.
Cordial saludo!

Es lo que pense, para el cantinfleo con verdades mordisqueadas se presenta, pero al momento de ir a puntos especificos donde no se pueden mezclar terminos y argumentos se nos esfuma... Ni modo sera para la otra, por lo tanto los articulos quedan indescutidos jeje.

Un saludo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ya se murió la discusión? que lastima.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Asi pasa, primero prometen y luego salen corriendo.

Bueno, supongo que se trata mas de lo que logramos aprender nosotros que de lo que se discute. Por ejemplo, me acabo de leer la respuesta de Miller contra Behe sobre la cascada de coagulacion y cuando lo analisas es tan absurdamente simple y gradual que sonroja.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Poco a poco se devela la verdad inequívoca de donde surge la información que provee el ADN… y el azar sigue perdiendo la batalla.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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La ciencia comienza a dilucidar el misterio de donde proviene la información celular que genera el ADN. Nuevas evidencias, apuntan a que el ADN es una fuente coherente de biofotones y que la información generada por el llamado ADN basura, puede ser trasmitida por medio de lo que es denominado por estos investigadores un super código de ondas.
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Esto lo traigo a colación, después de leer las investigaciones realizadas por un grupo de investigadores rusos liderizados por el biofísico y biólogo molecular Peter P. Gariaev y que llegaron a conclusiones tan impresionantes, como que todos los organismos vivos constarían de dos sustancias: la sustancia material y la energía información (EI) (o sutil) de sustancia. Esta sustancia, estaría presente simultáneamente en cada punto del espacio, sin importan la distancia entre cada punto; y esto es algo que curiosamente, me recuerda al concepto de entrelazamiento cuántico, que ya he mencionado en mi propia teoría sobre el origen de la vida, posteado con anterioridad en este epígrafe. Estos científicos también definen la vida, como un intercambio dinámico de energía entre un organismo físico y su EI.
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Básicamente y en forma general, el experimento fue realizado a través de un proceso de espectroscopía láser y consistió en hacer incidir sobre una muestra de ADN, un láser que registraba en una cámara de dispersión la información de este ADN. Luego, la muestra era retirada de la cámara y para asombro de los científicos lograron ver que a pesar de haber retirado la muestra, dicha información aún permanecía en la cámara de dispersión al ser bombardeada nuevamente. Después de repetir el experimento muchas veces, pudieron constatar que la información podía mantenerse hasta por un período de un mes, lo cuál dejó más que perplejos a los investigadores.<o:p></o:p>
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A este fenómeno lo denominaron ADN fantasma, y dicho experimento ha podido ser replicado en distintos laboratorios a nivel mundial.
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De estos estudios, se ha podido concluir además, que el ADN se comporta como un “BIOORDENADOR” que a través de una señal laser y la producción de campos solitónicos (campos no atenuantes, es decir, que no se disipan) electroacústicos, es capaz de leer la información, con una especie de razonamiento propio y cuasi inteligente. O lo que es lo mismo interpretan que el ADN se comunica a través de frecuencias pudiendo intercambiar información con otras células de esta manera tan extraordinaria.<o:p></o:p>
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Quizá, el experimento mas sorprendente mostrado en este estudio (Aunque los detalles técnicos, no son expuestos en forma precisa, el contexto de sus resultados resulta mas que concluyente) tiene que ver, con la sanación y total regeneración del páncreas en ratas después de haber sido inyectadas con un veneno que destruyó prácticamente esta glándula, siendo regeneradas luego, con la simple información proyectada en el tejido de la glándula de estas ratas enfermas, con la información del ADN de células madres sanas de ratas recién nacidas. Luego, el experimento fue modificado para trasmitir esta información del ADN de células madres, pero con las ratas enfermas, separadas a una distancia de 20 kilómetros, obteniendo los mismos resultados exitosos.
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En este vinculo coloco la información más detallada de estos experimentos:

http://www.aipro.info/drive/File/150.pdf
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Todos estos nuevos conocimientos obtenidos a través de estos y otros estudios, podríamos resumirlos, como un nuevo paradigma para las ciencias encargadas de estudiar estos fenómenos. No existe duda de que aún faltan muchas cosas por definir, pero la ciencia y el conocimiento siguen avanzando y no tengo dudas que al final todo conducirá, como siempre lo he dicho, a la indefectible verdad de un universo creado en forma inteligente.


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Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Con respecto a esta información el SEÑOR me acaba de Revelar:

"Se avecinan grandes acontecimientos, el hombre está a punto de pasar un umbral..."


Su servidor le pregunta: "¿Es bueno o malo?"
el SEÑOR respondió "BUENO"
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Poco a poco se devela la verdad inequívoca de donde surge la información que provee el ADN… y el azar sigue perdiendo la batalla.
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La ciencia comienza a dilucidar el misterio de donde proviene la información celular que genera el ADN. Nuevas evidencias, apuntan a que el ADN es una fuente coherente de biofotones y que la información generada por el llamado ADN basura, puede ser trasmitida por medio de lo que es denominado por estos investigadores un super código de ondas.
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Esto lo traigo a colación, después de leer las investigaciones realizadas por un grupo de investigadores rusos liderizados por el biofísico y biólogo molecular Peter P. Gariaev y que llegaron a conclusiones tan impresionantes, como que todos los organismos vivos constarían de dos sustancias: la sustancia material y la energía información (EI) (o sutil) de sustancia. Esta sustancia, estaría presente simultáneamente en cada punto del espacio, sin importan la distancia entre cada punto; y esto es algo que curiosamente, me recuerda al concepto de entrelazamiento cuántico, que ya he mencionado en mi propia teoría sobre el origen de la vida, posteado con anterioridad en este epígrafe. Estos científicos también definen la vida, como un intercambio dinámico de energía entre un organismo físico y su EI.
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Básicamente y en forma general, el experimento fue realizado a través de un proceso de espectroscopía láser y consistió en hacer incidir sobre una muestra de ADN, un láser que registraba en una cámara de dispersión la información de este ADN. Luego, la muestra era retirada de la cámara y para asombro de los científicos lograron ver que a pesar de haber retirado la muestra, dicha información aún permanecía en la cámara de dispersión al ser bombardeada nuevamente. Después de repetir el experimento muchas veces, pudieron constatar que la información podía mantenerse hasta por un período de un mes, lo cuál dejó más que perplejos a los investigadores.<o:p></o:p>
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A este fenómeno lo denominaron ADN fantasma, y dicho experimento ha podido ser replicado en distintos laboratorios a nivel mundial.
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De estos estudios, se ha podido concluir además, que el ADN se comporta como un “BIOORDENADOR” que a través de una señal laser y la producción de campos solitónicos (campos no atenuantes, es decir, que no se disipan) electroacústicos, es capaz de leer la información, con una especie de razonamiento propio y cuasi inteligente. O lo que es lo mismo interpretan que el ADN se comunica a través de frecuencias pudiendo intercambiar información con otras células de esta manera tan extraordinaria.<o:p></o:p>
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Quizá, el experimento mas sorprendente mostrado en este estudio (Aunque los detalles técnicos, no son expuestos en forma precisa, el contexto de sus resultados resulta mas que concluyente) tiene que ver, con la sanación y total regeneración del páncreas en ratas después de haber sido inyectadas con un veneno que destruyó prácticamente esta glándula, siendo regeneradas luego, con la simple información proyectada en el tejido de la glándula de estas ratas enfermas, con la información del ADN de células madres sanas de ratas recién nacidas. Luego, el experimento fue modificado para trasmitir esta información del ADN de células madres, pero con las ratas enfermas, separadas a una distancia de 20 kilómetros, obteniendo los mismos resultados exitosos.
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En este vinculo coloco la información más detallada de estos experimentos:

http://www.aipro.info/drive/File/150.pdf
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Todos estos nuevos conocimientos obtenidos a través de estos y otros estudios, podríamos resumirlos, como un nuevo paradigma para las ciencias encargadas de estudiar estos fenómenos. No existe duda de que aún faltan muchas cosas por definir, pero la ciencia y el conocimiento siguen avanzando y no tengo dudas que al final todo conducirá, como siempre lo he dicho, a la indefectible verdad de un universo creado en forma inteligente.


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Solo una preguntica, cual es la revista cientifica indexada a la que pertecese dicho articulo?
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Tambien cabe mecionar que algunas frases del texto son sumamente, como decirlo, bueno falsas, la seleccion natural no tira lo innesesario, esa es una vision ramplona, la evolkucion tira lo deletereo, pero puede aguantar con el resto, si lo innesesario no es deletereo se queda, eso es evolucion neutral. Un segundo detalle es que las morfologias de los diferentes metazoos esta determinada por genes gerarquicos, no todos tienen la misma funcion y existen genes que regulan a otros, las diferencias en los regulatorios tranfieren grandes cambios a la morfologia, y los regulatorios son muy pocos, por ejemplo los mayores de todos los Hox rondan entre 4 y 50 genes y sin embargo su efecto en el fenotipo es mayusculo.

Cabe mencionar que la bibliografia del texto es.... bueno, que el 90% de la bibliografia sean citas a ti mismo ya hace muy cuestionable el trasnfondo del asunto.
Claro que si nos muestras algo en trends in genetics, o algunha otr4a revista indexada revisada por pares tendriamos un caso menos brumoso.