Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

27 Febrero 2010
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TE HAGO UN RETO PUBLICAMENTE
Abre un tema y UNO POR UNO vas trayendo textos biblicos que demuestren el dogma del monstruo de 3 cabezas. Y cuando tu traigas uno yo te traigo 5 en favor de lo contrario y te argumento sobre el tuyo que, con toda seguridad, será un texto "oscuro y de dificil interpretación" y cuando no una interpolación o de plano una falsificación. Cuando termine habrás visto lo que dicen nuestro señor, Pablo y los apóstoles CLARA Y DIRECTAMENTE en multitud de ocasiones, y todos tus textos basados en "variante de texto" "posibles traducciones" "adición/omisión". Empezamos cuando quieras

Recuerda que has de traer textos que demuestren o enseñen la trinidad. ¿Cual es el primero de tu lista? ¿Cual te parece que es aquel que mas claramente enseña el dogma de la trinidad?
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Bien en primer lugar:

Genesis 1:26 dice Dios: "hagamos" y despues se termina diciendo que Dios lo hizo. De ello se sigue que solo Dios lo hizo, no hay angeles, ni nadie mas haciendo al hombre.

Pero lo mas claro es cuando se dice hagamos. No dice "hare" o algo parecido.

En segundo lugar: leemos que Dios es uno, pero se usa la palabra hebrea "ejad" que permite pluralidad o habla de unidad compuesta. Pero si hablase solo de una sola persona hubiese usado el termino "yahid" que no permite como le dije pluralidad, de ellos se sigue que cuando se habla de un Dios, hable de mas personas.

En tercer lugar: la biblia le llama Jesus Dios, Romanos 9:5 y en Isaias 9:6 se habla de Jesus como el Todopoderoso, ademas de eterno padre.

En cuarto lugar: A Jesu se le da lamisma adoracion que se le da al Padre en apocalipsis 5.

Y para que al Espiritu Santo no se le deje a un lado aunque pocas veces se habla de el como teniendo los atributos que solo a Dios se le pueden dar, puedo citar Hechos 5, donde se le llama Dios implictamente.
Te acuerdas Ananias y Safira mintieron al Espiritu SANTO Y TEXTOS mas adelante se dice que mintieron a Dios. Ademas de esto al Espiritu Santo se le llama Señor lo mismo que al Padre ya Jesucristo.

Bien empecemos con esto. Y por si acaso dijste que por un texto que yo diera tu traerias 5, jejejeje quizas exageraste, de todas formas tengo muchos textos.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Al Espiritu Santo se le llama Señor en 1Corintios 3
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

El Espíritu Santo es Jehová. Por todo lo anterior es fácil de comprender que el Nuevo Testamento identifique al Espíritu Santo de manera clara con el Señor del Antiguo: "Ahora bien, Jehová es el espíritu; y donde está el espíritu de Jehová hay libertad" (2Cor 3,17) (VNM).
La misma Biblia de la Wachtower lo expresa con una claridad tan meridiana que creemos que sobran los comentarios.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

El autor de la carta a los Hebreos reproduce aquí una extensa cita del Sal 95,7-11, atribuyéndola al Espíritu Santo. Basta ir al Antiguo Testamento para comprobar que el que habla en el mismo es Jehová. Ahora bien, ¿se equivocaba el autor de la carta a los Hebreos identificando al Espíritu Santo con el Jehová del Antiguo Testamento, o se equivoca la Wachtower al decir que el Espíritu Santo ni es Dios ni tiene personalidad?


 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Mañana te respondo.

Bendiciones
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Algo mas:

La biblia dice que lapareja o los casados son una sola carne, aunque son en realidad dos. ¿porque cuando se hablade la trinidad no se puede entender si las tres personas son uno?

eL EJEMPLO QUE PUSE SOBRE la pareja solo intenta ser un ailustracion que es buena.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Algo mas:

La biblia dice que lapareja o los casados son una sola carne, aunque son en realidad dos. ¿porque cuando se hablade la trinidad no se puede entender si las tres personas son uno?

eL EJEMPLO QUE PUSE SOBRE la pareja solo intenta ser un ailustracion que es buena.

Es muy buena pero no vale para demostrar que Jesús es el Todopoderoso Jehová.

Lo dificil no es que dos sean uno,en cuanto propósito y acción y pensamiento... lo difícil es que millones de personas sean uno en unión con Jehová y Jesús, ¿No es más dificil esto que pidió Jesús a su Padre edanny2010?

Joh 17:21 "para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste" RV95

¿Está pidiéndole Jesús a su Padre que millones de personas sean un solo Dios,junto con la trinidad?

Jesús sigue dieciendo:

Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Un saludo cordial

Alfageme
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS



Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Alfageme

UN ERROR basico de interpretacion, en cuanto a la FORMA DE EXPRESION o al ESTILO DE HILAR el concepto cuando Cristo esta hablando, TE LO DEMUESTRO.

CRISTO TOMA UNA VERDAD (que él y el padre son uno) para llevarlo a un plano terrenal y ponerlo como ejemplo o deseo de que ellos lleguen a ser en algo SIMILAR a un hecho celestial incomprensible.

te lo desmenuzo para que lo comprendas Bien, cristo dice: a)uds sean uno, b) COMO c) MI PADRE Y YO SOMOS UNO

Cristo expresa un deseo (el cual tiene limitaciones terrenales) a) uds sean uno y luego usa una conexion b) "COMO" para hacer referencia a que lo mencionado en a) va a ser un reflejo(SOLO UN REFLEJO O SEMEJANZA, NO EN LA MISMA CANTIDAD NI EN LA MISMA CALIDAD, asi como demostrare mas adelante) de: c) MI PADRE Y YO SOMOS UNO(lo cual muestra la escencia de la trinidad)

entonces Cristo usa esta forma de expresion en la que muestra:

1) CRISTO MUESTRA UNA VERDAD, EL PADRE Y YO SOMOS UNO
2) CRISTO va a algo practico y ora por un deseo de él.(la unidad, comunion entre hermanos) USANDO EL MODELO CELESTIAL, mas no, poniendolo al mismo nivel ni expresando que la FORMA A LA QUE CRISTO REFIERE en la que el Padre e HIjo son UNo SOLO SEA LA MISMA que la que menciona para los humanos. DEMOSTRACION

-------------------------------------------
*TU DICES:
pero Cristo esta diciendo "COMO" asi que debe estarse refiriendo a la misma forma, y te digo que NO ahi esta el error.

Mat 5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en el cielo es perfecto.

Dios es PERFECTO,
claro que sí¡¡¡¡¡¡ absolutamente perfecto, ¿NOSOTROS SOMOS PERFECTOS? claro que no¡¡¡¡, (creo que no hay que demostrar eso verdad? tienes multiples referencias del apostol pablo sobre nuestra naturaleza carnal, sobre que vamos a ser completamente redimidos despues, aun no, tienes referencias del apostol Juan sobre que nosotros aun pecamos).

ahora Cristo esta expresando aca un deseo de QUE SEAMOS PERFECTOS, y ESTA USANDO ESTA FORMA, O ESTE ESTILO DE EXPRESION, y dice COMO, Y COMO TU BIEN SABES TU LEES MAT 5:48, Y NO DESPRENDES QUE 1) NOSOTROS SEAMOS PERFECTOS NI 2) QUE DEBIDO AL COMO QUE USO CRISTO, DIOS SEA MENOS PERFECTO, O SEA PERFECTO EN LA MISMA CANTIDAD O CALIDAD QUE NOSOTROS.
-----------------------------------------

ASI que es un absoluto errortomar juan 17:22 y entender, QUE LA UNION A LA QUE HACE REFERENCIA CRISTO en nosotros, defina, determine, precise, especifique, detalle,explice o delimite la FORMA EN QUE CRISTO Y EL PADRE SON UNO.

SI NO QUE ES ALRREVES, EL TOMA EL MODELO CELESTIAL DE UNION Y LO USA COMO EJEMPLO, MODELO, PROTOTIPO de lo que EL DESEA EN NOSOTROS(TENIENDO EN CUENTA PORSUPUESTO NUESTRAS LIMITACIONES DEBIDO A NUESTRA NATURALEZA QUE NO ES COMO LA DE DIOS)..mas Cristo NO ESTA definiendo en este versiculo COMO ES LA FORMA DE UNION ENTRE EL PADRE O EL HIJO, O CUAL ES SU NATURALEZA.

ahora, porque tomo este versiculo y lo interpreto asi(que yo creo es una forma correcta), pues lo interpreto asi tomando en cuenta 1) toda la "cristologia" que hay en la biblia en la que se menciona su caracter DIVINO, no es necesario poner versiculos no?? porque seguro tu los conoces muy bien y 2) teniendo en cuenta las multiples menciones de que solo hay un Dios y las referencias, A LA COMUNION ENTRE LAS TRES PERSONAS DIVINAS.

espero haber sido muy claro y que se haya entendido y que no haya dejado dudas
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Es muy buena pero no vale para demostrar que Jesús es el Todopoderoso Jehová.

Lo dificil no es que dos sean uno,en cuanto propósito y acción y pensamiento... lo difícil es que millones de personas sean uno en unión con Jehová y Jesús, ¿No es más dificil esto que pidió Jesús a su Padre edanny2010?

Joh 17:21 "para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste" RV95

¿Está pidiéndole Jesús a su Padre que millones de personas sean un solo Dios,junto con la trinidad?

Jesús sigue dieciendo:

Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Un saludo cordial

Alfageme

estoy esperando desde hace mas de un año que un t.j me explique, como Jesucristo tiene todos los "superpoderes" exclusivos del Padre, y no es Dios.

esperando....
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Oh wow un duelo!! ¡¡¡Qué emocionante!!! Esperaré un momento de espectadora y después si los gladiadores lo permiten daré mi opinión.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

¿Y para cuando me vas a traer un texto que cumpla con lo que te pido?

¿Cual es el primero de tu lista? ¿Cual te parece que es aquel que mas claramente enseña el dogma de la trinidad?

¿Que pasa? ¿Es que no tienes ninguno?
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

estoy esperando desde hace mas de un año que un t.j me explique, como Jesucristo tiene todos los "superpoderes" exclusivos del Padre, y no es Dios.

esperando....

Yo no soy una Tj pero la respuesta a tu pregunta la tienes en el evangelio, no tienes que pedirsela a un tj ni a nadie, nuestro señor mismo te contesta: ESOS PODERES LE HAN SIDO DADOS POR DIOS

<DIR>oh 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo,
Joh 5:27 y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.


<DIR>Joh 17:1 Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
Joh 17:2 Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé también vida eterna a todos los que tú le has dado.
Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

<DIR>Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
</DIR>
</DIR>
</DIR>
<DIR>Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
</DIR>
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

estoy esperando desde hace mas de un año que un t.j me explique, como Jesucristo tiene todos los "superpoderes" exclusivos del Padre, y no es Dios.

esperando....

Seguro que usted ya sabe la respuesta que le voy a dar y esta esparando para darme alguna objección.

Jesucristo cuando estuvo en la tierra se le dieron "poderes superespeciales" como usted ha dicho después de su bautismo.

Un texto donde lo confirma son las palabras de Jesús antes de venir a la tierra por medio de Isaías.

Isaías 61:1,2 "El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí,por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos".

Jesús mismo se aplica estas palabras:

Lucas 4:17-21 " De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito:

El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación"

A partir de este momento Jesús empieza a tener superpoderes como para resucitar a muertos, andar sobre las aguas; efectuar curaciones milagrosas;convertir cientos de litros de agua en vino; parar tempestades;dar de comer a miles con poca cosa, etc.

De momento solo le pongo este argumento, porque si se los pongo todos después de una simple objección intentará rebatirla.

Un saludo cordial

Alfageme
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Alfageme yo creo que te equivocas en tu forma de defender lo evidente, basta con responder que nuestro señor tiene poder PORQUE LE HAN SIDO DADOS por Aquel que es el UNICO que tiene "per se" esos poderes, si fueran propios de nuestro señor no diría "me han sido dados". Es sencillito de entender

Y sobre el páraclito-espíritu de la verdad

Un texto donde lo confirma son las palabras de Jesús antes de venir a la tierra por medio de Isaías.

Isaías 61:1,2 "El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí,por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos".

Jesús mismo se aplica estas palabras

Tanto Isaias como nuestro señor cumplían con los rasgos de ese "confortador/consolador" conocido como "páraclito-espíritu de la verdad"
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Es muy buena pero no vale para demostrar que Jesús es el Todopoderoso Jehová.

Lo dificil no es que dos sean uno,en cuanto propósito y acción y pensamiento... lo difícil es que millones de personas sean uno en unión con Jehová y Jesús, ¿No es más dificil esto que pidió Jesús a su Padre edanny2010?

Joh 17:21 "para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste" RV95

¿Está pidiéndole Jesús a su Padre que millones de personas sean un solo Dios,junto con la trinidad?

Jesús sigue dieciendo:

Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Un saludo cordial

Alfageme
ok. Pero si Jesus es Dios y tambien el Espiritu Santo como lo demostre entonces la unidad no es imposible, y seria otra clase de unidad. Muy distinta a la que tu te refieres.

Bendiciones
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

UN ERROR basico de interpretacion, en cuanto a la FORMA DE EXPRESION o al ESTILO DE HILAR el concepto cuando Cristo esta hablando, TE LO DEMUESTRO.

CRISTO TOMA UNA VERDAD (que él y el padre son uno) para llevarlo a un plano terrenal y ponerlo como ejemplo o deseo de que ellos lleguen a ser en algo SIMILAR a un hecho celestial incomprensible.

te lo desmenuzo para que lo comprendas Bien, cristo dice: a)uds sean uno, b) COMO c) MI PADRE Y YO SOMOS UNO

Cristo expresa un deseo (el cual tiene limitaciones terrenales) a) uds sean uno y luego usa una conexion b) "COMO" para hacer referencia a que lo mencionado en a) va a ser un reflejo(SOLO UN REFLEJO O SEMEJANZA, NO EN LA MISMA CANTIDAD NI EN LA MISMA CALIDAD, asi como demostrare mas adelante) de: c) MI PADRE Y YO SOMOS UNO(lo cual muestra la escencia de la trinidad)

entonces Cristo usa esta forma de expresion en la que muestra:

1) CRISTO MUESTRA UNA VERDAD, EL PADRE Y YO SOMOS UNO
2) CRISTO va a algo practico y ora por un deseo de él.(la unidad, comunion entre hermanos) USANDO EL MODELO CELESTIAL, mas no, poniendolo al mismo nivel ni expresando que la FORMA A LA QUE CRISTO REFIERE en la que el Padre e HIjo son UNo SOLO SEA LA MISMA que la que menciona para los humanos. DEMOSTRACION

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*TU DICES:
pero Cristo esta diciendo "COMO" asi que debe estarse refiriendo a la misma forma, y te digo que NO ahi esta el error.

Mat 5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en el cielo es perfecto.

Dios es PERFECTO,
claro que sí¡¡¡¡¡¡ absolutamente perfecto, ¿NOSOTROS SOMOS PERFECTOS? claro que no¡¡¡¡, (creo que no hay que demostrar eso verdad? tienes multiples referencias del apostol pablo sobre nuestra naturaleza carnal, sobre que vamos a ser completamente redimidos despues, aun no, tienes referencias del apostol Juan sobre que nosotros aun pecamos).

ahora Cristo esta expresando aca un deseo de QUE SEAMOS PERFECTOS, y ESTA USANDO ESTA FORMA, O ESTE ESTILO DE EXPRESION, y dice COMO, Y COMO TU BIEN SABES TU LEES MAT 5:48, Y NO DESPRENDES QUE 1) NOSOTROS SEAMOS PERFECTOS NI 2) QUE DEBIDO AL COMO QUE USO CRISTO, DIOS SEA MENOS PERFECTO, O SEA PERFECTO EN LA MISMA CANTIDAD O CALIDAD QUE NOSOTROS.
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ASI que es un absoluto errortomar juan 17:22 y entender, QUE LA UNION A LA QUE HACE REFERENCIA CRISTO en nosotros, defina, determine, precise, especifique, detalle,explice o delimite la FORMA EN QUE CRISTO Y EL PADRE SON UNO.

SI NO QUE ES ALRREVES, EL TOMA EL MODELO CELESTIAL DE UNION Y LO USA COMO EJEMPLO, MODELO, PROTOTIPO de lo que EL DESEA EN NOSOTROS(TENIENDO EN CUENTA PORSUPUESTO NUESTRAS LIMITACIONES DEBIDO A NUESTRA NATURALEZA QUE NO ES COMO LA DE DIOS)..mas Cristo NO ESTA definiendo en este versiculo COMO ES LA FORMA DE UNION ENTRE EL PADRE O EL HIJO, O CUAL ES SU NATURALEZA.

ahora, porque tomo este versiculo y lo interpreto asi(que yo creo es una forma correcta), pues lo interpreto asi tomando en cuenta 1) toda la "cristologia" que hay en la biblia en la que se menciona su caracter DIVINO, no es necesario poner versiculos no?? porque seguro tu los conoces muy bien y 2) teniendo en cuenta las multiples menciones de que solo hay un Dios y las referencias, A LA COMUNION ENTRE LAS TRES PERSONAS DIVINAS.

espero haber sido muy claro y que se haya entendido y que no haya dejado dudas

Gracias por tu aporte es muy interesante
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Yo no soy una Tj pero la respuesta a tu pregunta la tienes en el evangelio, no tienes que pedirsela a un tj ni a nadie, nuestro señor mismo te contesta: ESOS PODERES LE HAN SIDO DADOS POR DIOS

<DIR>oh 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo,
Joh 5:27 y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.


<DIR>Joh 17:1 Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.
Joh 17:2 Y que según el poder que le has dado sobre toda carne, dé también vida eterna a todos los que tú le has dado.
Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

<DIR>Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
</DIR>
</DIR>
</DIR>
<DIR>Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
</DIR>

Cristo recibio el tener vida en si mismo como hombre. Pero no dice como Dios.

Tambien que haya recibido poder para juzgar es algo que se entiende claramente si vemos que el se encarno.

Por otro lado te di varios textos que quizas no te convenzan, pero este es un foro y esperamos las respuestas.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Yo no soy una Tj pero la respuesta a tu pregunta la tienes en el evangelio, no tienes que pedirsela a un tj ni a nadie, nuestro señor mismo te contesta: ESOS PODERES LE HAN SIDO DADOS POR DIOS

Hola marga.

si esos "superpoderes" le fueron dados al Cristo por medio del Padre, entonces Jesucristo se convirtio en otro Dios, con las mismas cualidades del Padre, ya que, como supongo que sabes, los atributos Divinos son exclusivos y excluyentes, y la misma Biblia declara que Dios "Uno Es".

ahora explicame esa paradoja.

lo mismo va para alfageme.

saludos.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Vaya tontería de argumentación, hubieron muchos a los que Dios les dio "superpoderes" ¿También esos son Dios? ¿Es Dios Moises por dar de comer a todo un ejercito con manña del cielo? ¿lo es por abrir las aguas del mar rojo? ¿Es Dios Elías por resucitar muertos y controlar la naturaleza? ¡¡POR FAVOR!! un poco de seriedad al argumentar