El diezmo esta abolido!!!!

GLuis · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

manuel96 dijo:
Dios establecio una ley para los judios que salieron de egipto

Jesus establecio un nuevo pacto para todas las naciones

entonces no puedes vivir en dos pactos , uno confirmado con sangre de chivos y otro en la sangre de Jesus

pero yo no creo en lideres religiosos , muestra pasajes biblicos , solo escritura , solo fe , solo Jesus

MUESTRA UN SOLO PASAJE DONDE DIGA QUE LOS GENTILES CONVERTIDOS TENIAN QUE DIEZMAR

En esos términos no existe.

rer · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

el diezmo es de la ley ..?quienes diezma hoy dia de la agricultura, de las aves, de los animales ..etc...no aceptas esos diezmo solo el dinero ,...esto son invento para sacar dinero y vivir de los demas.

P.D. hay que ayudar a los predicadores pero no se tienen que mantener como una profesion con sueldo jugosos y altos.

rey pacifico · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

DannyR dijo:
acaso la sabiduria se basa en tu desacertado criterio! porque se hinchan cuando hablo de la sobreabundante prosperidad de los pastores y la pobreza de la grey de Yahve!!! acaso no es esto una INJUSTICIA palpable....acaso debemos disimular los pecados y quedarnos callados! pues NO!

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Se deduce que no es el problema ni el dinero y ni la pobreza sino las personas con el corazón no arrepentido que contaminan para mal todo lo que tocan.
Dios es el que castiga el pecado y deja tu mensaje inquisidor porque no te lleva a buen camino y en parte estas culpando a Dios , sino te das cuenta cuando te quejas del reparto o la prosperidad de cada uno porque no depende del pastor sino de Dios.

Mis bendiciones.

GLuis · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

rer dijo:
el diezmo es de la ley ..?

Mt. 5:17

quienes diezma hoy dia de la agricultura, de las aves, de los animales ..etc...

Conozco pueblos en donde esto se hace. Pero como lo común hoy es el uso del dinero (a diferencia de aquellos tiempos bíblicos) lo normal es que se use dinero.

no aceptas esos diezmo solo el dinero

A algunos no les queda otra que aceptarlos, o se mueren de hambre

,...esto son invento para sacar dinero y vivir de los demas.

La mayoría son iglesias pequeñas, en donde las "ovejas" son muy tacañas. Hay iglesias grandes, dirigidas por lobos rapaces, que podemos ver en tv, en las que SÍ, es cierto lo que dices.

P.D. hay que ayudar a los predicadores pero no se tienen que mantener como una profesion con sueldo jugosos y altos.

Amén.

GLuis · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

DannyR dijo:
acaso la sabiduria se basa en tu desacertado criterio! porque se hinchan cuando hablo de la sobreabundante prosperidad de los pastores y la pobreza de la grey de Yahve!!! acaso no es esto una INJUSTICIA palpable....

Como argumento para desacreditar las iglesias cristianas, está muy acorde con lo que sale en tv. Lo que no toma en cuenta ese argumento es que la mayoría de las iglesias son pequeñas y sus miembros (incluída -especialmente- la familia pastoral) son pobres materialmente.

acaso debemos disimular los pecados y quedarnos callados! pues NO!

De ninguna manera. A todos esos ladrones, estafadores -como los que hacen campañas en ENLACE TV- se les debe denunciar y de ser posible meterlos a la cárcel para que no estafen más y -de rebote- no perviertan el Evangelio de Cristo.

rey pacifico · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

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ersonname> de Dios a tu casa y acaso no lo hace porque dices que estafan a la gente. [/FONT]

GLuis · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

rey pacifico dijo:
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Disculpa, pero no entendí.

En serio, podrías aclararme tu inquietud.

Israel Robles · 28 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
En iglesias de gobierno congregacional a veces se da una situación a la inversa de la que generalmente se denuncia en los Foros: la congregación (o al menos las familias más prominentes) suelen martirizar a los mismos pastores que invitan a ejercer su ministerio entre ellos. Ejercen una implacable presión sobre el pastor, de modo que este termina siendo un títere del consistorio, comisión asesora o como se llame el grupo de miembros más antiguos y de mejor posición económica. Así, ministran con una espada de Damocles suspendida sobre su cabeza. Si se trata de un auténtico y sincero siervo de Dios, durará muy poco y saldrá humillado y avergonzado.

Israel>>>Andale hermano, yo sabia que tu sabias, que bueno que nos das a entender que no solo los pastores pueden ofender al Se~or con las finanzas, tambien existen las ovejas de rapi~a, asi hasta me da gusto leerte, ahora mismo me voy por unas palomitas :pop:

de maiz para meditar despacio en tus palabras

Ricardo>>>El síndrome de Diótrefes aqueja no solamente a pastores sino también a las “ovejas engordadas” (3Juan 9,10; Ezequiel 34).

Israel>>> Yeaph!

Ricardo>>>No todos los hermanos más ricos en la congregación lo son por la bendición de Dios, sino por su habilidad de eludir impuestos, mal pago de su personal, abuso con los trabajadores inmigrantes, o negocios no muy limpios en los que ningún pastor querrá hocicar. Imponer una disciplina de excomunión a tales elementos, en USA arriesga a ser demandado por perjuicio moral y otras yerbas.

Israel>>>Cierto, pero si aguantamos a los pobres y necios, porque no aguantar a los ricos necios? Como dijo el Se~or “los pobres siempre van a estar con vosotros” la reconciliación de Zaqueo fue muy remunerante para la economia del ministerio de Jesús, el Se~or no le dijo; “no hables de dinero, solo entrega tu alma”

Sabes Ricardo que hay cierta predisposicon cuando le presentamos el evangelio a los ricos? Si el pastor es un lobo, lo pasara hasta lugares privilegiados, pero si el pastor es un ignorante no dejara de perturbarle su dinero y hara acepción de su persona, asi que ni lobo ni neofito.

Los ricos siempre van a ser criticados, si se visten muy simples diremos, “miralo nunca dejo de ser un pobre diablo, no sabe pa’que es el dinero” y si se viste muy elegante, diremos; “si, ya no se acuerda cuando andaba descalzo” o sea que siempre los vamos a fregar, sabra Dios cuanta de esa critica venga de nuestra envidia, la verdad es que no viendo su exterior sino su interior delante de Dios tanto el rico como el pobre, los dos valen lo mismo.

Ricardo>>Bueno, es lo que por ahora se me ha ocurrido.

Israel>>>Y muy bueno, que te cuesta que hablemos como buenos hermanitos. :gent:

Ricardo>>>Finalmente, te has anticipado a anunciar mi retractación. No supiste leerme bien estimado Israel. Simplemente prefiero posicionarme en un baluarte inexpugnable, y el título de este epígrafe no lo haré ondear como bandera desde las almenas de la torre que defiendo, pues la metralla contraria lo hace trizas.

Israel>>>Me adelante? no sabes cuanto sufri :kaffeetri

de pensar que te irias

Y acercándome al foso llame a voces a Ricardo con voz triste, y le dije: Ricardo, siervo del Dios viviente, el Dios tuyo, a quien tú continuamente sirves, ¿te ha podido librar de los leones? 21Entonces Ricardo respondió al rey: Oh rey, vive para siempre. 22Mi Dios envió su ángel, el cual cerró la boca de los leones, para que no me hiciesen daño, porque ante él fui hallado inocente; y aun delante de ti, oh rey, yo no he hecho nada malo. 23Entonces se alegró el rey en gran manera a causa de él, y mandó sacar a Ricardo del foso; y fue Ricardo sacado del foso, y ninguna lesión se halló en él, porque había confiado en su Dios.

Tu siempre tan elegante, todos lo que has dicho quiere decir,... :gato:

que no te vas?

Ricardo>>>Si ustedes quieren seguir entretenidos demandando un versículo que diga DIEZMOS ABOLIDOS, diviértanse con ello; pero yo prefiero profundizar en aspectos más interesantes y provechosos.

Israel>>>Yo ni me habia fijado en ese verso hasta que tu aconsejaste a los diezmofobicos a darnos la razon,....aqui no hay fijon, pero pasale hermano, matemos al becerro gordo y hagamos fiesta. :cumpleano

Bendiciones

La paz de Dios

Ricardo · 29 Julio 2010

Mi hermano Dagoberto

Mi hermano Dagoberto

Respuesta a Mensaje # 817:
1 – Por supuesto que esperaba respuesta tuya, pero a la hora que lo hiciste no estabas para ser muy locuaz.
2 – Me pides opinión en cuanto a que tú entiendes: a) que la casa de Dios estuvo abandonada porque no se llevaban los diezmos, primicias y ofrendas; y b) que aunque el Templo estaba destruido siempre se esperó que el pueblo debía seguir diezmando.
Yo entiendo: a) que probablemente haya acontecido al revés: la ciudad había quedado en una situación de total abandono, quedó muy poca gente dentro y los demás se esparcieron por tierras de Judá y Benjamín, incluyendo a sacerdotes y levitas. Esto siempre ha ocurrido cuando un invasor destruye la ciudad y lleva cautivos, dispersándose los pobladores por la espesura de los montes, cuevas y cualquier lugar donde puedan sobrevivir. Con el tiempo, algunos se rehicieron trabajando bien la tierra.
b) ¿Quién podría esperar que el pueblo podría seguir diezmando, aunque el Templo estaba en ruinas, el sacerdocio no funcionaba ni el servicio levítico? Únicamente tres: Sanbalat, Tobías y Gesem el árabe. Si llegaran a Jerusalem los diezmos en carros y rebaños de animales, los inmediatos beneficiarios serían estos enemigos de Israel.
Cuando Nehemías reprende a los magistrados (13:11) el muro y las puertas de la ciudad ya habían sido reconstruidos, y para celebrar su dedicación habían llegado de los alrededores los sacerdotes, levitas y cantores. También habían sido restaurados los depósitos de los tesoros, de las ofrendas, de las primicias y de los diezmos (12:44) pero no se había alcanzado a la justa distribución que la ley establecía, y de ahí la recriminación de Nehemías a los responsables. Pero observa que tras juntarlos y ubicarlos en su lugar (13:11) toda Judá trajo los diezmos a los almacenes (12). O sea, que restaurado el ministerio se restablece también el sistema legal de provisión.
Actualmente, hemos conocido dos situaciones distintas en la obra de Dios:
a) un fiel siervo de Dios sufre una merma en su sostén por irresponsabilidad de quienes aprovechan su ministerio, por lo que tiene que salir a trabajar fuera, en lo que pueda. Esto resiente el cuidado espiritual de la congregación, por lo que la obra de Dios pierde siempre por tal desconsideración.
b) otro hasta entonces fiel siervo de Dios, comienza a dormirse en los laureles, decayendo el nivel de su ministerio al grado de desmotivar a los otrora generosos ofrendantes. Al ver disminuidos sus ingresos, busca otra iglesia que le pague mejor. El profesionalismo cambia al que comenzó como vocacional.

Bueno, creo que ya hablé bastante.
Que el Señor te siga bendiciendo.
Ricardo.

Armando Hoyos · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Dagoberto, el mensaje # 768 espera por ti, no mas por si se te paso.

Ricardo · 29 Julio 2010

Mi estimado hermano Israel

Mi estimado hermano Israel

Respuesta a Mensaje # 828:

Yo nunca amago retirarme de ningún epígrafe pues podría ser malinterpretado. Pero si los contrarios se reducen al silencio tampoco voy a acabar hablando solo.
Es una lástima cuando a veces buenos foristas dejan de debatir aportando distintos puntos de vista que enriquecen la discusión y exigen mayor estudio, para enzarzarse en cuestiones personales, ya sea porque uno es muy susceptible para sentirse fácilmente ofendido, u otro disfruta con provocarlo. Si no acostumbro caer en eso de molestar o quejarme de que me molestan, no es por virtuoso, sino que me da vergüenza de que se piense que no teniendo qué replicar a un fuerte argumento intento evadirme por la tangente.
Un argumento nuevo (a nuestro favor), en el que empecé a pensar luego de que Greivin contestó a mi pedido de un texto que mostrara que el diezmo es para siempre, es el caso de Jacob que él presentara con extenso discurso pero sin probar la perpetuidad.
Ya al comienzo de este debate (en las primeras páginas) ya me había explayado comentando este intento del tramposo de Jacob procurando que la corrupción humana alcanzase al cielo coimeando al mismo Dios creador y amo absoluto de todo lo existente. Recuerdo que llegué a decir que cualquier hermano pobre de nuestras iglesias hubiera sido mucho más generoso que Jacob, si Dios le proporcionara seguridad, comida, ropa y paz. Muchos de nuestros hermanitos se sentirían en la gloria si tuvieran aseguradas al menos sus necesidades básicas.
Pero es el caso que aquí se ha dicho que aunque nada se diga en el Génesis, Abraham debe haber hecho de su diezmo una práctica habitual, la que debió pasar a su hijo Isaac, sin necesidad de que se haga constancia de ello. E Isaac debió haberla trasmitido a sus mellizos, de lo que sería una prueba esta disposición de apartar el diezmo para Dios de todo lo que Él le diere. Al leerlo así parece todo factible, y sin embargo hay un detalle que al menos yo había pasado por alto: si es que Jacob se sentía encaminado a seguir una norma familiar que venía de su padre y desde su abuelo, entonces estaría sobrando lo que Gn 28:20 comienza diciendo: “Allí hizo voto Jacob, diciendo…”. ¿Entienden? Si realmente existía una enseñanza oral y un ejemplo hogareño de darle a Dios la décima parte de lo recibido, no hubiera tenido Jacob que encarar esta propuesta como si fuera un voto, ya que no le quedaría otra opción en su conciencia que cumplir con darle a Dios el diezmo de lo recibido. Por ejemplo, la circuncisión fue dada como señal del pacto entre Dios y Abraham (Gn 17:10,11), por lo cual Isaac también fue circuncidado y los hijos de Jacob también lo fueron (Gn 34:14). Pero sería improcedente que un hijo de Jacob hiciera voto prometiéndole a Dios circuncidar los hijos que le diera.
Este voto de Jacob –incumplido hasta donde sepamos-, es un disuasivo entonces a que el diezmo de Abraham fue practicado por sus descendientes hasta que cobró forma legal con la Ley de Moisés.
Te saludo cordialmente.
Ricardo.

Israel Robles · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Una buena edificación necesita en primer lugar que el terreno este limpio, por eso veras que es muy importante echar abajo lo obsoleto y viejo, tal vez eso sea lo que tu identificas como “provocación” pero no es asi hermano, es cierto que el sarcasmo de mi genero literario me da muy buenos resultados, pero no solo me dedico a tumbar tambien se edificar.

Solo hay algo que me imacienta sobremanera, cuando alguien habla con absolutismo, dando el punto final, Dios mio, eso me enardece aunque no se me note, es ahí que me dedico a limpiar el terreno para luego edificar.

Sin sarcasmo te lo digo, tus aportes son muy edificantes pero no le pongas punto final a los que comentas. Plis

Que estes bien hermano y bendiciones

La paz de Dios

Greivin. · 29 Julio 2010

Re: Mi estimado hermano Israel

Re: Mi estimado hermano Israel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 828:

Yo nunca amago retirarme de ningún epígrafe pues podría ser malinterpretado. Pero si los contrarios se reducen al silencio tampoco voy a acabar hablando solo.
Es una lástima cuando a veces buenos foristas dejan de debatir aportando distintos puntos de vista que enriquecen la discusión y exigen mayor estudio, para enzarzarse en cuestiones personales, ya sea porque uno es muy susceptible para sentirse fácilmente ofendido, u otro disfruta con provocarlo. Si no acostumbro caer en eso de molestar o quejarme de que me molestan, no es por virtuoso, sino que me da vergüenza de que se piense que no teniendo qué replicar a un fuerte argumento intento evadirme por la tangente.
Un argumento nuevo (a nuestro favor), en el que empecé a pensar luego de que Greivin contestó a mi pedido de un texto que mostrara que el diezmo es para siempre, es el caso de Jacob que él presentara con extenso discurso pero sin probar la perpetuidad.
Ya al comienzo de este debate (en las primeras páginas) ya me había explayado comentando este intento del tramposo de Jacob procurando que la corrupción humana alcanzase al cielo coimeando al mismo Dios creador y amo absoluto de todo lo existente. Recuerdo que llegué a decir que cualquier hermano pobre de nuestras iglesias hubiera sido mucho más generoso que Jacob, si Dios le proporcionara seguridad, comida, ropa y paz. Muchos de nuestros hermanitos se sentirían en la gloria si tuvieran aseguradas al menos sus necesidades básicas.
Pero es el caso que aquí se ha dicho que aunque nada se diga en el Génesis, Abraham debe haber hecho de su diezmo una práctica habitual, la que debió pasar a su hijo Isaac, sin necesidad de que se haga constancia de ello. E Isaac debió haberla trasmitido a sus mellizos, de lo que sería una prueba esta disposición de apartar el diezmo para Dios de todo lo que Él le diere. Al leerlo así parece todo factible, y sin embargo hay un detalle que al menos yo había pasado por alto: si es que Jacob se sentía encaminado a seguir una norma familiar que venía de su padre y desde su abuelo, entonces estaría sobrando lo que Gn 28:20 comienza diciendo: “Allí hizo voto Jacob, diciendo…”. ¿Entienden? Si realmente existía una enseñanza oral y un ejemplo hogareño de darle a Dios la décima parte de lo recibido, no hubiera tenido Jacob que encarar esta propuesta como si fuera un voto, ya que no le quedaría otra opción en su conciencia que cumplir con darle a Dios el diezmo de lo recibido. Por ejemplo, la circuncisión fue dada como señal del pacto entre Dios y Abraham (Gn 17:10,11), por lo cual Isaac también fue circuncidado y los hijos de Jacob también lo fueron (Gn 34:14). Pero sería improcedente que un hijo de Jacob hiciera voto prometiéndole a Dios circuncidar los hijos que le diera.
Este voto de Jacob –incumplido hasta donde sepamos-, es un disuasivo entonces a que el diezmo de Abraham fue practicado por sus descendientes hasta que cobró forma legal con la Ley de Moisés.
Te saludo cordialmente.
Ricardo.

Disculpe usted Ricardo, pero en su último post dirigido a mi, usted no quiso referirse en lo absoluto a lo que posteé. Vaya revíselo, de hecho ni siquiera se dignó responder a mis preguntas, que fueron varias, sino que evitó hasta ahora, referirse a lo posteado por mi. Ande vaya y revise.

Para mi simplemente usted no tenía o no tiene las respuestas y simplemente evitó comprometerse respondiendo.

Dios le bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 29 Julio 2010

Re: Mi estimado hermano Israel

Re: Mi estimado hermano Israel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 828:

Yo nunca amago retirarme de ningún epígrafe pues podría ser malinterpretado. Pero si los contrarios se reducen al silencio tampoco voy a acabar hablando solo.
Es una lástima cuando a veces buenos foristas dejan de debatir aportando distintos puntos de vista que enriquecen la discusión y exigen mayor estudio, para enzarzarse en cuestiones personales, ya sea porque uno es muy susceptible para sentirse fácilmente ofendido, u otro disfruta con provocarlo. Si no acostumbro caer en eso de molestar o quejarme de que me molestan, no es por virtuoso, sino que me da vergüenza de que se piense que no teniendo qué replicar a un fuerte argumento intento evadirme por la tangente.
Un argumento nuevo (a nuestro favor), en el que empecé a pensar luego de que Greivin contestó a mi pedido de un texto que mostrara que el diezmo es para siempre, es el caso de Jacob que él presentara con extenso discurso pero sin probar la perpetuidad.
Ya al comienzo de este debate (en las primeras páginas) ya me había explayado comentando este intento del tramposo de Jacob procurando que la corrupción humana alcanzase al cielo coimeando al mismo Dios creador y amo absoluto de todo lo existente. Recuerdo que llegué a decir que cualquier hermano pobre de nuestras iglesias hubiera sido mucho más generoso que Jacob, si Dios le proporcionara seguridad, comida, ropa y paz. Muchos de nuestros hermanitos se sentirían en la gloria si tuvieran aseguradas al menos sus necesidades básicas.
Pero es el caso que aquí se ha dicho que aunque nada se diga en el Génesis, Abraham debe haber hecho de su diezmo una práctica habitual, la que debió pasar a su hijo Isaac, sin necesidad de que se haga constancia de ello. E Isaac debió haberla trasmitido a sus mellizos, de lo que sería una prueba esta disposición de apartar el diezmo para Dios de todo lo que Él le diere. Al leerlo así parece todo factible, y sin embargo hay un detalle que al menos yo había pasado por alto: si es que Jacob se sentía encaminado a seguir una norma familiar que venía de su padre y desde su abuelo, entonces estaría sobrando lo que Gn 28:20 comienza diciendo: “Allí hizo voto Jacob, diciendo…”. ¿Entienden? Si realmente existía una enseñanza oral y un ejemplo hogareño de darle a Dios la décima parte de lo recibido, no hubiera tenido Jacob que encarar esta propuesta como si fuera un voto, ya que no le quedaría otra opción en su conciencia que cumplir con darle a Dios el diezmo de lo recibido. Por ejemplo, la circuncisión fue dada como señal del pacto entre Dios y Abraham (Gn 17:10,11), por lo cual Isaac también fue circuncidado y los hijos de Jacob también lo fueron (Gn 34:14). Pero sería improcedente que un hijo de Jacob hiciera voto prometiéndole a Dios circuncidar los hijos que le diera.
Este voto de Jacob –incumplido hasta donde sepamos-, es un disuasivo entonces a que el diezmo de Abraham fue practicado por sus descendientes hasta que cobró forma legal con la Ley de Moisés.
Te saludo cordialmente.
Ricardo.

...a no ser que Jacob, haya sido un diezmofóbico, y ante la respuesta de Dios, promete cumplir con el diezmo... como lo habían hecho sus antecesores...

¿También cabe, ...no?

Bendiciones Ricardo.

manuel96 · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

<DIR>EL DIEZMO , UNA PROMESA QUE JACOB NUNCA CUMPLIO

Gen 28:20 Allí Jacob hizo esta promesa: "Si Dios me acompaña y me cuida en este viaje que estoy haciendo, si me da qué comer y con qué vestirme,
Gen 28:21 y si regreso sano y salvo a la casa de mi padre, entonces el Señor será mi Dios.
Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como pilar, será casa de Dios; y siempre te daré, oh Dios, la décima parte de todo lo que tú me des."
Jacob pone a Dios a prueba , pidiendole cinco cosas para aceptarlo como su Dios,

1- si me acompaña en este viaje
2- si me cuida
3- si me da de comer
4- si me da con que vestirme
5- si regreso sano y salvo
Y Jacob le promete tres a cambio,
1- entonces el Señor sera mi Dios
2- esta piedra sera la casa de Dios
3- te dare la decima parte , de lo que tu me des

En el capitulo 35 Jacob reconce que Dios habia cumplido su promesa y el no la suya cuando dice que tenian dioses extraños.

Gen 35:2 Entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que lo acompañaban: --Saquen todos los dioses extraños que hay entre ustedes, báñense y cámbiense de ropa.
Gen 35:3 Vámonos pronto a Betel, pues allá voy a construir un altar en honor del Dios que me ayudó cuando yo estaba afligido, y que me ha acompañado por dondequiera que he andado.

recordemos que los judios en tiempos de jacob fueron a egipto y despues quedaron esclavos por 400 años
en todo ese tiempo ni habia templo ni la tribu de levi hacia trabajo de sacerdocio y como es logico no habia diezmos
</DIR>

Ricardo · 29 Julio 2010

Mi hermano Dagoberto

Mi hermano Dagoberto

¿Ves como tú también eres lo suficientemente perspicaz para darte cuenta de cosas que otros no hemos advertido? Tu argumento no lo oí ni leí antes pero es legítimo.
Dentro del inmenso campo de lo que la Biblia calla y a la sombra de lo que ella no dice, se puede especular con cuanta conjetura venga a la mente.
Pero tienes razón. Asumiendo que su padre y abuelo fueran diezmeros fieles y constantes enseñadores de tal práctica, es posible imaginar que al final Jacob acaba fastidiado con tanto diezmo, sobre todo advirtiendo que con cada entrega que sus ancestros hacían, disminuía en algo la herencia que le iba a tocar.
Eso entonces explicaría su reacción en Betel cuando tras su experiencia con Dios pega un giro de 180 grados prometiendo hacer lo que es obvio nunca había hecho.
Lo que no nos conforma es que luego, en vez de confiar en Dios, desconfía a tal grado del tramposo de su tío, que compite con él a ver quien es el que engaña mejor.
Tampoco acaba sus días Jacob como su padre y abuelo, en medio de la prosperidad y en la tierra prometida, sino víctima de una hambruna, asilado en Egipto por bondad del Faraón.
De todos modos, lo tuyo ha sido muy bueno.
¡Bendiciones!
Ricardo

Edison Loaiza · 29 Julio 2010

EL ASALARIADO Y SU DIEZMO

EL ASALARIADO Y SU DIEZMO

CITADO:

Yo nunca amago retirarme de ningún epígrafe pues podría ser malinterpretado. Pero si los contrarios se reducen al silencio tampoco voy a acabar hablando solo.
Es una lástima cuando a veces buenos foristas dejan de debatir aportando distintos puntos de vista que enriquecen la discusión y exigen mayor estudio, para enzarzarse en cuestiones personales, ya sea porque uno es muy susceptible para sentirse fácilmente ofendido, u otro disfruta con provocarlo. Si no acostumbro caer en eso de molestar o quejarme de que me molestan, no es por virtuoso, sino que me da vergüenza de que se piense que no teniendo qué replicar a un fuerte argumento intento evadirme por la tangente.
Un argumento nuevo (a nuestro favor), en el que empecé a pensar luego de que Greivin contestó a mi pedido de un texto que mostrara que el diezmo es para siempre, es el caso de Jacob que él presentara con extenso discurso pero sin probar la perpetuidad.

DISCUSIONES BIZANTINAS...

Es evidente que cuando se comercializa el evangelio...el diezmo, como cuota fija, no puede ser abolido.

La prueba la tenemos en estas 56 páginas con más de 800 mensajes...de parte y parte que han enzarzado a sus participantes indefinidamente en largas diatribas de nunca acabar.

Los creyentes en Cristo no deben involucrarse en discusiones con los mercaderes de la fe. Ellos darán cuenta.

La "ekklesia" en el desierto, y luego en la tierra prometida...posee su propia legislación...relacionada con la tierra y las doce tribus que conforman la nación de Israel... y su forma de adoración por medio del tabernáculo y luego en el templo...poseia una casta sacerdota y leyes que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo.

Cuando el Señor anuncia que sobre esta Roca edificará su Iglesia...(Mt.16:18) está señalando una construcción completamente nueva, cuyo fundamente jamás había existido antes, leemos:

1Co 3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
1Co 3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
1Co 3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
1Co 3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.

¿Cuál fue el fundamento puesto en el templo de Jerusalén?

Ninguno...lo que había velo adentro es la misma arca del Pacto que existía en el desierto, cuyo testimonio en su interior simbolizaba lo que había de venir respecto al Cristo que ellos rechazaron...y como bien dice Hebreos:

Heb 9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

Los levitas, el diezmo, los sacrificios, los sábados, todo eso pertenece a esa forma de adoración donde no está la Persona del Señor Jesucristo...

Es tan sumamente delicado este asunto de contaminar la Iglesia de Cristo con prácticas judaicas...como sábados, diezmos, ritos, que respecto a aquellos que retrocedieron y se volvieron a los sacrificios del templo y todas sus arandelas, el Espíritu de Dios señala la imposibilidad de su restauración, leemos:

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

El Señor no vino a poner remiendo de paño nuevo en vestido viejo...ni tampoco el vino nuevo del Evangelio de la gracia se echa en los viejos odres del judaismo.

El diezmo partenece a ese sistema de adoración donde Cristo no tiene cabida...porque ni siquiera podía ministrar al no pertenecer a la Tribu de Leví, en la Iglesia de Cristo hay nueva legislación, nueva ley, nuevo sacerdocio, todo en Cristo es hecho nuevo...leemos:

Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
Heb 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
Heb 7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

Las finanzas de la asamblea están basadas en las ofrendas voluntarias y hay legislados principios preciosos al ofrendar...como en un aporte anterior señalé...pero los mercaderes de la fe, no les interesan esos principios...y poco les importa saber que el diezmo pertenece a un sistema judaico donde Cristo es rechazado.

Y si la Persona del Señor es rechazada y crucificada por un sistema de adoración que no lo reconoció como el Mesías Rey, como es el judaismo hasta el día de hoy, como entonces pretendo, hacer a un lado este agravio...porque lo que me interesa es el diezmo levítico...como si Cristo fuera levita. Esto es iniquidad...asi de sencillo...iniquidad. Cambiar el Honor y la Dignidad del Señor Jesucristo en su nueva construcción relacionado con la ofrenda voluntaria, que enaltece al Señor, por el diezmo levítico, que lo degrada transformando su sacerdocio Celestial, en terrenal...se le paga para que ministre a nuestro favor. Y a la vez...de parte de él, se ve obligado a maldecir a quién no le pague diezmos, como está escrito en el judaismo, leemos:

Mal 3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.

Un mercader de la fe, poco le importa el Honor del Señor...lo de él es otro evangelio...el de la prosperidad...donde el diezmo es el fundamento donde construye su propia avaricia....

¿Entonces?

Seguir con más de lo mismo...no edifica a nadie...el moderador debiese cerrar este tema...imáginense...yendosen para el AT a buscar base para la defensa del diezmo...como si la iglesia de Cristo fuese un vestido viejo...

En Cristo

Edison

GLuis · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

manuel96 dijo:
<DIR>EL DIEZMO , UNA PROMESA QUE JACOB NUNCA CUMPLIO

Gen 28:20 Allí Jacob hizo esta promesa: "Si Dios me acompaña y me cuida en este viaje que estoy haciendo, si me da qué comer y con qué vestirme,
Gen 28:21 y si regreso sano y salvo a la casa de mi padre, entonces el Señor será mi Dios.
Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como pilar, será casa de Dios; y siempre te daré, oh Dios, la décima parte de todo lo que tú me des."
Jacob pone a Dios a prueba , pidiendole cinco cosas para aceptarlo como su Dios,

1- si me acompaña en este viaje
2- si me cuida
3- si me da de comer
4- si me da con que vestirme
5- si regreso sano y salvo
Y Jacob le promete tres a cambio,
1- entonces el Señor sera mi Dios
2- esta piedra sera la casa de Dios
3- te dare la decima parte , de lo que tu me des

En el capitulo 35 Jacob reconce que Dios habia cumplido su promesa y el no la suya cuando dice que tenian dioses extraños.

Gen 35:2 Entonces Jacob dijo a su familia y a todos los que lo acompañaban: --Saquen todos los dioses extraños que hay entre ustedes, báñense y cámbiense de ropa.
Gen 35:3 Vámonos pronto a Betel, pues allá voy a construir un altar en honor del Dios que me ayudó cuando yo estaba afligido, y que me ha acompañado por dondequiera que he andado.

recordemos que los judios en tiempos de jacob fueron a egipto y despues quedaron esclavos por 400 años
en todo ese tiempo ni habia templo ni la tribu de levi hacia trabajo de sacerdocio y como es logico no habia diezmos
</DIR>

... Y entonces lo que quieres es que sigamos el ejemplo de tu Jacob.

Revisa de nuevo TODO el capítulo 35 y verás cómo Dios lo bendice conforme a lo que pidió Jacob cuando hizo su voto.

No te has preguntado ¿por qué en 31:13 Dios le recuerda el voto PARA bendecirlo?

Digamos que todas tus especulaciones son ciertas. ¿Qué demuestras con eso?

Israel Robles · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo edison

Edison>>>los creyentes en Cristo no deben involucrarse en discusiones con los mercaderes de la fe. Ellos darán cuenta.

Israel>>>Quienes daran cuenta? Los creyentes o los mercaderes? bueno creo que los dos, no eres la primer persona que entra a participar pensando que el mar se le abriria a sus pies y termina dando manotazos de ahogado.

Mira Edy, no se a cual de las divisiones oficiales pertenences pero aquí no tragamos lo que digan los de reputacion, hay que comprobar que es oro lo que ofreces y no simples baratijas. :bicho:

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles · 29 Julio 2010

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

No se cual es la terquedad de comparar el diezmo patriarcal con el de la ley, solo para denigrarlo? Es cierto que no hay registro de haber diezmado mas de una vez ni Abraham ni Jacob, pero que? Hasta ahí no estaba institucionalizado, ni era ley para Israel(pues aun no existia la nacion), recordemos que fue Dios el que adapto el diezmo a la ley, sujetandolo a pacto obligatorio, sujetandolo a tiempo y lo mas importante, lo respaldo con la bendicion de abrir las ventanas de los cielos, asi fue y no al reves, no fue Abraham que le copio a Moisés lo del diezmo como para exigir evidencia biblica de mostrar un diezmo constante, es obvio que no se parezcan el diezmo patriarcal al de la ley, campararlos es tan absurdo como decir lo mas importante es la ley, porque Jesus mando a sus discipulos a guardar sus mandamientos y que querias? que los mandara a vivir por el Espiritu sin que este aun hubiera venido? Absurdo!!!.

Ahora el asunto es ya de este lado de la ley, ya en la gracia donde estamos nosotros, diremos que lo que se resumio en dos fue el decálogo, hasta aquí no se incluye el diezmo, correcto? pero bueno buscando rastros del diezmo en la Iglesia primitiva, no los hallamos como ley impuesta, pero la propuesta de corazon no es vaga sino que bien puede alcanzarnos hasta en estas fechas, sera licito readaptar el diezmo como un principio probado? No me diran que se puede disponer para dar cualquier cantidad, mas del 10% o menos del 10%, pero nunca el diezmo.

Por mientras la realidad de la obra del Se~or,...bueno si Job fuera el tesorero de algunas de nuestras Iglesias, no seria recordado por su paciencia.

Bendiciones

La paz de Dios

El diezmo esta abolido!!!!

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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