El diezmo esta abolido!!!!

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

disculpen, se me fué el post sin querer, ahora si complete el comentario!

porque se resiste a entender lo que digo! acaso en lo que escribí estoy criticando duramente el diezmo? acaso no leyó que le doy en el mismo trato también a las ofrendas!

Le exhorto a que deje sus ironías infantiles que no vienen al caso; y dese cuenta que el asunto no es de la cantidad o el corazón con el que demos, sino de la ausencia del E.S. en las religiones, quién diezmará fielmente u ofrendará abundantemente en una congregación muerta espiritualmente??? nadie estimado, absolutamente nadie! tal vez pudiera decir "lamentablemente" se tienen que ver señales y prodigios para creer, pero es de esta manera que reconoceremos a los verdaderos hombres de Dios, a través de las verdaderas señales.

la PAZ

 

[Israel Robles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Danny

Danny>>>….quién diezmará fielmente u ofrendará abundantemente en una congregación muerta espiritualmente??? nadie estimado, absolutamente nadie! tal vez pudiera decir "lamentablemente" se tienen que ver señales y prodigios para creer, pero es de esta manera que reconoceremos a los verdaderos hombres de Dios, a través de las verdaderas señales.

Israel>>>Que rara doctrina la del Danny, no parece haber salido de del Se~or, pues asi identificaba Jesús a los hipócritas fariseos “porque viste creiste, mas bienaventurado aquellos que sin ver creyeron” no hay duda que esta generacion adultera se~al demanda.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

porque se resiste a entender lo que digo! acaso en lo que escribí estoy criticando duramente el diezmo? acaso no leyó que le doy en el mismo trato también a las ofrendas!

Le exhorto a que deje sus ironías infantiles que no vienen al caso; y dese cuenta que el asunto no es de la cantidad o el corazón con el que demos, sino de la ausencia del E.S. en las religiones, quién diezmará fielmente u ofrendará abundantemente en una congregación muerta espiritualmente??? nadie estimado, absolutamente nadie! tal vez pudiera decir "lamentablemente" se tienen que ver señales y prodigios para

¡Por supuesto que desacredita el diezmo!... a lo mejor también se le coló solito...

Si usted considera que no se puede sustentar la iglesia a través del diezmo... ¡debe conversar con Dios al oído, y decirle que se equivocó... que como es posíble que haya pretendido sustentar su pueblo por tantos y tantos años, con un sistema tan faláz que solo sirve para enriquecer a algunos!

Ahora también sería muy útil, que cuando hable con Dios, le pida autorización para que sea usted mismo quien califique cuales iglesias están muertas espiritualmente y cuales no, así... partiría usted mismo por darnos el ejemplo de no calificar de ladrones a todos, sino solo a las iglesias que usted las ponga en la lista de "muertas espiritualmente";... y diezmar u ofrendar (según sea el caso), solo a las iglesias "vivas espiritualmente".

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

disculpen, se me fué el post sin querer, ahora si complete el comentario!

porque se resiste a entender lo que digo! acaso en lo que escribí estoy criticando duramente el diezmo? acaso no leyó que le doy en el mismo trato también a las ofrendas!

Le exhorto a que deje sus ironías infantiles que no vienen al caso; y dese cuenta que el asunto no es de la cantidad o el corazón con el que demos, sino de la ausencia del E.S. en las religiones, quién diezmará fielmente u ofrendará abundantemente en una congregación muerta espiritualmente??? nadie estimado, absolutamente nadie! tal vez pudiera decir "lamentablemente" se tienen que ver señales y prodigios para creer, pero es de esta manera que reconoceremos a los verdaderos hombres de Dios, a través de las verdaderas señales.

la PAZ

No se confunda estimado Danny...

"Porque los Judíos piden señales, y los Griegos buscan sabiduría:
Mas nosotros predicamos á Cristo crucificado, á los Judíos ciertamente tropezadero, y á los Gentiles locura;
Empero á los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios.
Porque lo loco de Dios es más sabio que los hombres; y lo flaco de Dios es más fuerte que los hombres" (1 Cor. 1:22-25)

Saludos

 

[GLuis]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

El diezmo tiene estrecha relación con nuestro concepto de cómo funciona cada iglesia local. Tambien se relaciona con nuestra idea de para qué sirve el dinero y a quién le pertenece.

Si el diezmo fuera solo un problema teológico es evidente que hay suficientes argumentos para estar a favor o en contra. Nunca habrá un acuerdo entre ambas partes y -al igual que en otros foros- el debate será interminable y -en muchos casos- solo será útil para alimentar el ego de quien cree saber más y para demostrar "el amor" cristiano con ofensas, improperios y otros.

Diezmo (primicia, voto, etc.) u ofrenda: ¡eh ahí la cuestión!

Diezmo una parte. Ofrenda el todo.

En el AT las ofrendas, primicias y diezmos servían a tres propósitos: sostener a los levitas, ayudar a los pobres y mantener el templo.

En el NT solo se habla de ayuda a los pastores y a los pobres. Por ninguna parte aparece la palabra diezmo (aunque podría sobreentenderse).

Diezmo u ofrenda, lo importante no es cuánto sino para qué.

Algunos líderes "cristianos" lo usan para enriquecerse ellos (cerdos inmundos). Otros, la mayoría, para atender sus deberes familiares, ayudar a los pobres y atender los gastos del templo.

El asunto no es si está vigente o no. El asunto es a quién quiero ayudar con el dinero que Dios me ha puesto a administrar. Debo administrarlo como buen mayordomo.

:musico10:

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

¡Por supuesto que desacredita el diezmo!... a lo mejor también se le coló solito...

su actitud lo único que demuestra son sus ganas de buscar una revancha religiosa, espero sinceramente que cambié.

Si usted considera que no se puede sustentar la iglesia a través del diezmo... ¡debe conversar con Dios al oído, y decirle que se equivocó... que como es posíble que haya pretendido sustentar su pueblo por tantos y tantos años, con un sistema tan faláz que solo sirve para enriquecer a algunos!

acaso comenté que no fuera posible el sustento de la obra por medio del sistema del diezmo? lea bien! en ningún momento dije que no fuera posible o que fuera equivocado este sistema como tal....ahora, una cosa es que en el A.T. se implementó de manera que el levita y el pueblo se vieran beneficiados de tal sistema diezmal de una manera JUSTA! y otra muy distinta es la aplicación de dicho sistema actualmente (no hablo de las ofrendas porque este no es un sistema, y además todos estamos de acuerdo con ofrendar) pues la aplicación actual del diezmo no es como en el A.T. ya que se evidencia la INJUSTA desigualdad en la distribución del mismo, lo mismo digo de las ofrendas....son acaso los diezmos y ofrendas distribuidas equitativamente para la obra de Dios...incluyendo a los miembros de las congregaciones? para que sean beneficiados TODOS por igual! no lo creo....pues jusgue cada cuál de acuerdo en sus propias congregaciones y verán donde esta la razón, recuerda que si no son sinceros se engañan a sí mismos!

Ahora también sería muy útil, que cuando hable con Dios, le pida autorización para que sea usted mismo quien califique cuales iglesias están muertas espiritualmente y cuales no, así... partiría usted mismo por darnos el ejemplo de no calificar de ladrones a todos, sino solo a las iglesias que usted las ponga en la lista de "muertas espiritualmente";... y diezmar u ofrendar (según sea el caso), solo a las iglesias "vivas espiritualmente".

esto le corresponde a cada creyente discernir en su propia congregación, cada cuál verá si lo que digo es real o es ficción! si usted no entra en el mismo saco entonces su propia conciencia se lo indicará, pero parece que le afecta lo que yo digo, acaso se siente usted identificado con lo que digo? no lo sé, lo sabrá usted!

Saludos y bendiciones

igualmente!

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

esto le corresponde a cada creyente discernir en su propia congregación, cada cuál verá si lo que digo es real o es ficción! si usted no entra en el mismo saco entonces su propia conciencia se lo indicará, pero parece que le afecta lo que yo digo, acaso se siente usted identificado con lo que digo? no lo sé, lo sabrá usted!

igualmente!

No estimado no me afecta en absoluto, se en quein he creído, y como él nme ha enseñado a buscarle y servirle.

Lo

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Lo que sí me afecta, es la facilidad con la que usted desparrama a diestra y siniestra sin importar a quien... Sin tener el más mínimo respeto por aquellos que escapan a sus descalificaciones... y eso se lo seguiré criticando... Debe usted aprender a decir "algunos pastores"... "algunos hermanos"... "algunas iglesias".... Con eso, sus aportes serán más dignos de considerarlos.

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

¿Y la respuesta.... cuando???

¿Es usted antes de la ley, y después de la ley o no?

Saludos

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

No se confunda estimado Danny...

"Porque los Judíos piden señales, y los Griegos buscan sabiduría:
Mas nosotros predicamos á Cristo crucificado, á los Judíos ciertamente tropezadero, y á los Gentiles locura;
Empero á los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios.
Porque lo loco de Dios es más sabio que los hombres; y lo flaco de Dios es más fuerte que los hombres" (1 Cor. 1:22-25)

Saludos

supongo que accedió y se dejo llevar por el vago argumento de Israel Robles en vez de apelar a su conocimiento, acaso usted no ha leido sobre las señales y prodigios que hicieron los primeros cristianos, por los cuales creyeron multitudes! necesita los pasajes biblicos o debo considerar que usted lo sabe mejor que nadie?

volvamos al tema!

 

[Greivin.]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

porque se resiste a entender lo que digo! acaso en lo que escribí estoy criticando duramente el diezmo? acaso no leyó que le doy en el mismo trato también a las ofrendas!

Le exhorto a que deje sus ironías infantiles que no vienen al caso; y dese cuenta que el asunto no es de la cantidad o el corazón con el que demos, sino de la ausencia del E.S. en las religiones, quién diezmará fielmente u ofrendará abundantemente en una congregación muerta espiritualmente??? nadie estimado, absolutamente nadie! tal vez pudiera decir "lamentablemente" se tienen que ver señales y prodigios para

Les haría bueno a usted leer con detenimiento estos pasajes de Romanos 2:

17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas? Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios? Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros. Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Pero además léase aún con más detenimiento esto que está en Romanos 3:

"¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley."


Dios le bendice!

Greivin.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

supongo que accedió y se dejo llevar por el vago argumento de Israel Robles en vez de apelar a su conocimiento, acaso usted no ha leido sobre las señales y prodigios que hicieron los primeros cristianos, por los cuales creyeron multitudes! necesita los pasajes biblicos o debo considerar que usted lo sabe mejor que nadie?

volvamos al tema!

Si usted busca señales, prodigios y etc. Se convertirá en un gran diezma... perdón,... ofrendador y uno más que llenará los bolsillos de aquellos ministros que usted condena... No se si sabe que en las iglesias de los ministros de la prosperidad, ¡¡llueve hasta polvo de oro!!

¿Que más prodigio desea?...¡pues vaya corriendo a ofrendar, bajo ese criterio!

Los judíos buscaban señales, y los griegos sabiduría, nosotros buscamos a Cristo y procuramos de servirle con un limpio y sincero corazón.

Saludos

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Lo que sí me afecta, es la facilidad con la que usted desparrama a diestra y siniestra sin importar a quien... Sin tener el más mínimo respeto por aquellos que escapan a sus descalificaciones... y eso se lo seguiré criticando... Debe usted aprender a decir "algunos pastores"... "algunos hermanos"... "algunas iglesias".... Con eso, sus aportes serán más dignos de considerarlos.

Saludos

acepto su "critica" pero esto no significa que yo no tenga razón al denunciar las desigualdades "financieras" en "muchas" congregaciones (vea que coloco la palabra "muchas" para que no afecte su sensibilidad a las palabras)

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

acepto su "critica" pero esto no significa que yo no tenga razón al denunciar las desigualdades "financieras" en "muchas" congregaciones (vea que coloco la palabra "muchas" para que no afecte su sensibilidad a las palabras)

Gracias... Espero tenga el mismo cuidado cuando hable del diezmo, para... no herir la sensibilidad de Dios...

Dios le bendiga

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

¿Y la respuesta.... cuando???

¿Es usted antes de la ley, y después de la ley o no?

Saludos

Me retiro por el momento, debo ir a predicar públicamente, pero antes dedicar un tiempo a la oración... vuelvo a la noche ..Dios mediante

Estaré esperando ansioso su respuesta...

Dios le bendiga

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Les haría bueno a usted leer con detenimiento estos pasajes de Romanos 2:

17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor, y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas, instructor de los indoctos, maestro de niños, que tienes en la ley la forma de la ciencia y de la verdad. Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de hurtar, ¿hurtas? Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios? Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros. Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Pero además léase aún con más detenimiento esto que está en Romanos 3:

"¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley."


Dios le bendice!

Greivin.

debo suponer que con estas citas que usted coloca trata de justificar la injusticia "financiera" que se viven en "muchas" congregaciones!!!!!

Supongamos que usted y todos los que defienden el diezmo tienen razón, pongame todas las citas biblicas que desee, pero usted justifica entonces que la INJUSTICIA que produce esta mala "aplicación" del sistema diezmal es correcto????? noten que puse entre comillas "mala aplicación" para marcar asi la diferencia entre el sistema aplicado JUSTAMENTE en el A.T. y la mala aplicación actual.

la PAZ

 

[Greivin.]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

debo suponer que con estas citas que usted coloca trata de justificar la injusticia "financiera" que se viven en "muchas" congregaciones!!!!!

Supongamos que usted y todos los que defienden el diezmo tienen razón, pongame todas las citas biblicas que desee, pero usted justifica entonces que la INJUSTICIA que produce esta mala "aplicación" del sistema diezmal es correcto????? noten que puse entre comillas "mala aplicación" para marcar asi la diferencia entre el sistema aplicado JUSTAMENTE en el A.T. y la mala aplicación actual.

la PAZ

¿Ha usted leido en alguno de mis post, algo parecido a una justificación de mi parte de las injusticias hechas por algunos pastores con su grey con respecto al uso, distribución y forma de captar el diezmo?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

debo suponer que con estas citas que usted coloca trata de justificar la injusticia "financiera" que se viven en "muchas" congregaciones!!!!!

Supongamos que usted y todos los que defienden el diezmo tienen razón, pongame todas las citas biblicas que desee, pero usted justifica entonces que la INJUSTICIA que produce esta mala "aplicación" del sistema diezmal es correcto????? noten que puse entre comillas "mala aplicación" para marcar asi la diferencia entre el sistema aplicado JUSTAMENTE en el A.T. y la mala aplicación actual.

la PAZ

En todo caso ha supuesto usted mal, como ya debe haberse percatado, porque estos pasajes son para que usted se entere de que la ley no es algo que se ha desechado, sino algo que debe confirmarse en nosotros por medio de la fe en Cristo. Aunque siceramente no espero que usted lo comprenda, pues usted está aferrado a estar en contra del diezmo, aunque esté en contra de la ley de Dios escrita en nuestros corazones.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Me retiro por el momento, debo ir a predicar públicamente, pero antes dedicar un tiempo a la oración... vuelvo a la noche ..Dios mediante

Estaré esperando ansioso su respuesta...

Dios le bendiga

muy bien, le escribo igual para que lea a su regreso!
Usted espera que yo le responda su pregunta, mi respuesta es no! y le respondo no para que me salga con toda su argumentación del porque es antes y despúes de la Ley...ahorre su tiempo y no se desgaste pues ya he leido sus argumentos cualquier cosa me devuelvo a los post anteriores.

Por último, deberia estar usted de mi lado pues yo estoy denunciando las desigualdades "financieras" en las muchas congregaciones, acaso usted también no dice que esta en contra de los que se enriquecen? entonces cuál es mi falta! digamos que los culpables no lo son el sistema del diezmo ni las ofrendas, SINO DE LA MALA APLICACION en la distribución de estos!!!!

A mí me dá que muchos aqui tienen sus milloncitos en el banco mientras ven a los hermanos envueltos en la pobreza, no se sienta aludido Dagoberto, usted ya ha dado testimonio que no se enriquece! lo digo por aquellos que no tienen limpia la conciencia, y que tal vez por la ignorancia "legalizada por la teología" creen que por ser pastores merecen ser prosperos a pesar de ver a los miembros de sus congregaciones pasar necesidades.

la PAZ

 

[DannyR]

Re: Apreciado hermano Dagoberto

Re: Apreciado hermano Dagoberto

En todo caso ha supuesto usted mal, como ya debe haberse percatado, porque estos pasajes son para que usted se entere de que la ley no es algo que se ha desechado, sino algo que debe confirmarse en nosotros por medio de la fe en Cristo. Aunque siceramente no espero que usted lo comprenda, pues usted está aferrado a estar en contra del diezmo, aunque esté en contra de la ley de Dios escrita en nuestros corazones.

Dios le bendice!

Greivin.

aferrado no estimado, le escribo lo mismo que Dagoberto,

Ni el sistema del diezmo levitico ó Abrahámico, ni las ofrendas tienen la culpa de las INJUSTICIAS financieras actuales, el problema radica es en LA MALA APLICACION de estos sistemas en la distribución equitativa para la obra de Dios....me comprende ahora! digamos que no estoy en contra del sistema diezmal PERO SI FUERA JUSTA y equitativa como en el A.T., ahora, repito: estos sistemas como tal en la teoria del A.T. no tienen la culpa de las desigualdades actuales.

la PAZ a ti!