¿Existió Jesús realmente?

linuxe

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21 Diciembre 2009
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Considerando que todos los historiadores, filósofos y escritores contemporaneos a Jesus en ningun momento se refieren a el y que las discutidas y debatibles menciones (Suetonio, Josefo, Plinio, Tacito), muy posteriores, apenas le dedican una o dos lineas. ¿Es posible afirmar que en verdad existió un tal Jesus de Nazareth en la Galilea del siglo I, tomando en cuenta que todos los evangelios, apocrifos o no, no son tratados historicos?
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

?y que de los que escribieron de Jesus? A caso los unicos que podian escribir eran los mencionados por usted.La historia habla de una personas que eran persequidas por sequir unas nuevas filosofia que era mas que eso, era la verdad traida por Jesus
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Considerando que todos los historiadores, filósofos y escritores contemporaneos a Jesus en ningun momento se refieren a el y que las discutidas y debatibles menciones (Suetonio, Josefo, Plinio, Tacito), muy posteriores, apenas le dedican una o dos lineas. ¿Es posible afirmar que en verdad existió un tal Jesus de Nazareth en la Galilea del siglo I, tomando en cuenta que todos los evangelios, apocrifos o no, no son tratados historicos?


Salud, mi amigo:

La pregunta no es si en la Galilea del siglo 1 existió un tal Jesús de Nazareth porque lo que conoces de historia te indica que sí, las verdaderas preguntas que debes considerar son:

1. ¿VIVE JESUCRISTO ACTUALMENTE?
2. Y si vive... ¿COMO LO PUEDO CONOCER?

Gracia y paz.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Se duda de la fuente de josefo, oi que estaba muy cristianizado aquel texto y lejos de la influencia neta del autor, pero no se que tan asi pueda ser. Del resto de los 3 historiadores, solo mencionan a un "cristo".
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

La historia pueda que no mencione mucho sobre él, sin embargo, yo le conocí y aunque para la historia no haya existido, para mi si existe y conocerlo es lo mejor que me ha sucedido en la vida.

Pobre del que muera sin conocerle!!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

La historia pueda que no mencione mucho sobre él, sin embargo, yo le conocí y aunque para la historia no haya existido, para mi si existe y conocerlo es lo mejor que me ha sucedido en la vida.

Pobre del que muera sin conocerle!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Aprovecho para saludarte querido hermano, y para decir amén a tus palabras.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Buenas a todos los participantes, les dejo un modesto aporte con algunas de las fuentes de historiadores externos al cristianismo que nombran a Jesús (considerados todos ellos absolutamente fiables):

1.- Tácito, Anales 15,44,33: Jesús, llamado Cristo, "había sufrido la pena de muerte bajo el reinado de Tiberio, tras haber sido condenado por el procurador de Judea Poncio Pilato"

2.- Flavio Josefo, Antigüedades de los Judíos 20,20, donde se menciona el asesinato de Santiago, "hermano de Jesús, llamado Cristo"

3.- Flavio Josefo, Antigüedades 18,63. Es el llamado "Testimonium Flavianum" (el famoso texto que es puesto en duda)

Casi todos los expertos en Crítica Textual en realidad coinciden en señalar que el núcleo del texto es cierto, una vez eliminado aquello que fue manipulado e interpolado por copistas cristianos (en el texto se deduce que Flavio Josefo era cristiano, algo completamente impensable). Lo que a grosso modo el texto en cuestión nos dice es lo siguiente: existió un cierto Jesús de Nazaret, hombre sabio, que dicen que realizó portentos y que vivió en tiempos de Pilato, quien lo condenó a muerte en cruz.

Supongo que todos ustedes conocerán el texto original en cuestión, por lo que omitiré el transcribirlo, si alguno desea que lo ponga, no tiene más que pedirlo y sin ningún inconveniente lo incluiré en un comentario posterior.

4.- Talmud de Babilonia, Sanedrín 43a: Jesús fue ajusticiado por haber actuado como "seductor del pueblo"

Existen otras referencias a Jesús exteriores al Cristianismo, pero posiblemente estas resulten las más significativas.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Aprovecho para saludarte querido hermano, y para decir amén a tus palabras.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

¿Pudiera alguien que nunca hubiera existido haber afectado tan notablemente la historia humana?

Hasta los calendarios de hoy día se basan en el año en que supuestamente nació Jesús.Las fechas que antecedieron a ese año se designan A.C. o antes de Cristo.

Tenemos una importante reflexión de un hombre muy famoso que fué Napoleón Bonaparte quien dijo:
Jesucristo ha ejercido influencia y mando sobre Sus súbditos sin Su presencia corporal visible.

Si reflexionamos en estas palabras, quieren decir que hombres tan poderosos como Napoleón, Alejandro el Grande, Nerón etc, ejercieron influencia estando vivos en sus súbditos, pero Jesús ejerció, y ejerce influencia después de muerto, esto es más importante aún para nosotros.

Porque Napoleón,Alejandro,Nerón y hombres poderosos en su día, hoy solamente son un recuerdo histórico.

Un saludo a todos.

Alfageme
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Considerando que todos los historiadores, filósofos y escritores contemporaneos a Jesus en ningun momento se refieren a el y que las discutidas y debatibles menciones (Suetonio, Josefo, Plinio, Tacito), muy posteriores, apenas le dedican una o dos lineas. ¿Es posible afirmar que en verdad existió un tal Jesus de Nazareth en la Galilea del siglo I, tomando en cuenta que todos los evangelios, apocrifos o no, no son tratados historicos?

El dilema del Jesús Histórico lleva siglos de desarrollo. Unas conclusiones fundamentales que se pueden hacer conforme a lo que se ha encontrado son las siguientes:

1. Los únicos relatos detallados sobre la vida de Jesús son los evangelios.

2. Todos los evangelios se escribieron después del año 70 E.C. (después de la destrucción del Templo de Jerusalén por Tito).

3. Todas las referencias que otros autores del primer siglo hicieron sobre Jesús no llenarían una página completa, y la única que se refiere a él directamente, la de las de Flavio Josefo en las Antigϋedades, muy probablemente fueron añadidas en el siglo II por algún cristiano.

4. Las supuestas referencias hechas en el Talmud hebreo sobre Jesús son muy vagas para afirmar que se trata del mismo personaje protagonista de los evangelios. El Talmud relata la leyenda del rabino Yatzim Ben-Pandeira (José o Jesús Hijo de Pantera). En ella se cuenta que Yatzim fue un rabino rebelde que predicaba doctrinas judías corruptas, y que por ello fue condenado a la muerte. Tuvo que llevar un letrero colgando de su cuello por varios días indicando por qué se le iba a ejecutar, y luego fue apedreado. Su cuerpo muerto fue entonces exhibido sobre un madero, con el letrero también. Según el relato Yatzim era hijo de una joven judía de nombre Miriam, que había tenido una relación adúltera con un soldado romano de nombre Pantera, de ahí que el nombre terminara con la referencia al nombre de su verdadero padre (un soldado romano). Si esta referencia es sobre el Jesús histórico, pues dista mucho de lo relatado en los evangelios. También los cristianos que hacen referencia a este relato como prueba de que Jesús existió, no indican que el mismo fue escrito en el siglo 7mo. Después de Cristo.

5. La vida de Jesús, según es contada en los evangelios tiene increíbles paralelismos con mitos de otras religiones greco-romanas del siglo primero. El nacimiento milagroso de una virgen, el hacer milagros, la estrella en el cielo anunciando la venida del redentor, la transfiguración, los 12 discípulos, y la resurrección como un dios eran mitos muy comunes en los cultos a Horus, Mitra, Apolo y Hércules. Por ello se ha especulado que el Jesús de los evangelios es un mito adaptado para que los seguidores de cultos no cristianos pudieran sentirse cómodos creyendo en el nuevo dios judío, Jesucristo.

Más información en cristoeldios.blogspot.com.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Bendiciones en El Eterno

PRUEBAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS

Fuentes extrabiblicas

Cornelio Tácito (52-54 DC)
Historiador romano en el año 112 DC, gobernador de Asia, yerno de Julio Agrícola que fue gobernador de Bretaña (80-84)DC
Annals XV 44

Favor de buscar sus historia donde hace un analisis de la destrucción del templon en Jerusalén en el año 70 DC, aun existe y lopreservo Sulpicio Severo (Cron. II. 30. 6)


Luciano
Satiro del siglo II, hablo de Cristo estas cosas

“… el hombre que fue crucificado en Palestina por haber introducido este nuevo culto en el mundo…Aun mas, el primer legislador que ellos tuvieron les persuadido de que todos ellos eran hermanos unos de otros, después de haber trasgredido de una vez por todas negando los dioses griegos y aforando a aquel sofista crucificado y viviendo bajo sus leyes”
The Passing Peregruis

Flavio Josefo (nacido en el año 37 DC)
Antigüedades XVIII 33 (comienzos del siglo segundo)

Texto arabigo “Kitab Al-Unwan Al-Mukallal Bi-Fadail Al-Hikma Al-Mutawwaj Bi-Anwa Al-Falsafa Al-Manduh Bi-Haqaq Al-Marifa

Seutonio (120 DC)
Vida de los Cesares, 26.2

Plinio Segundo, Plinio el Menor, Gobernador de Bitinia en Asia Menor (112 DC)
Epístolas X. 96

Tertuliano...Jurista Teólogo de Cartago (197 DC)
Apología V. 2
Apología 1. 35

Talo el Historiador Samaritano (año 52 DC)…fragmentos citados por Julio Africano (221 DC) libro de sus historias


Paz de Cristo
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

?y que de los que escribieron de Jesus? A caso los unicos que podian escribir eran los mencionados por usted.La historia habla de una personas que eran persequidas por sequir unas nuevas filosofia que era mas que eso, era la verdad traida por Jesus
El tema va por otro camino. Resulta muy inconcebible que todos aquellos que vivieron en la epoca, supuestamente siendo testigos de semejantes milagros y congregacion de multitudes no hayan escritos nada al respecto, en circunstancias que sí escribieron sobre otros hechos del mismo lugar y epoca muy menores en importancia. ¿Por qué no? Nadie lo sabe, pero es muy sospechoso.
Una hipotesis para explicar el desarrollo del cristianismo, considera que el gestor de todo fue Pablo de Tarso, quien inició un movimiento alegorico, pocos años despues del año 33, donde se alaba al Cristo mas que a un tal Jesus (si hubiera existido Jesus, ¿no tendriamos el Jesusianismo como religion?) Luego, muy posteriormente, vienen los evangelios con una biografia impresionante, llena de citas y datos como si hubieran estado allí, con el fin obvio de darle cuerpo y sustento historico a la naciente religion.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?


Salud, mi amigo:

La pregunta no es si en la Galilea del siglo 1 existió un tal Jesús de Nazareth porque lo que conoces de historia te indica que sí, las verdaderas preguntas que debes considerar son:

1. ¿VIVE JESUCRISTO ACTUALMENTE?
2. Y si vive... ¿COMO LO PUEDO CONOCER?

Gracia y paz.
Estimado, no vengo a discutir sobre la filosofia del cristianismo, mas bien me interesa la historicidad de Jesus, datos, fechas, manuscritos, etc.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Claro que existio marco el fin de una era y otra. Lo que "cietificamente" no se ha comprobado es su resurrección, eso pasa al tema de la fe: creer sin ver
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

El tema va por otro camino. Resulta muy inconcebible que todos aquellos que vivieron en la epoca, supuestamente siendo testigos de semejantes milagros y congregacion de multitudes no hayan escritos nada al respecto, en circunstancias que sí escribieron sobre otros hechos del mismo lugar y epoca muy menores en importancia. ¿Por qué no? Nadie lo sabe, pero es muy sospechoso.
Una hipotesis para explicar el desarrollo del cristianismo, considera que el gestor de todo fue Pablo de Tarso, quien inició un movimiento alegorico, pocos años despues del año 33, donde se alaba al Cristo mas que a un tal Jesus (si hubiera existido Jesus, ¿no tendriamos el Jesusianismo como religion?) Luego, muy posteriormente, vienen los evangelios con una biografia impresionante, llena de citas y datos como si hubieran estado allí, con el fin obvio de darle cuerpo y sustento historico a la naciente religion.
Es usted poco observador y estudiante. ¿Acaso no sabía que en esa época los que pudieron haber escrito estaban vajo el yugo del dominio Romano? Estos Romanos controlaban todo lo que se escribía en sus provincias, hasta el mismo culto oral era controlado políticamente, algo que el mismo Jesúcristo hiso ver. Por otro lado a ellos, los Romanos, no les interesaba hacer notorias las maravillas hechas por Jesús, ni siquiera documentarlas, para no hacer de él un caudillo que revelara en su contra las masas que se les oponían (judios y samaritanos).

En fin usted se da a la tarea de cuestionar lo que ni siquiera usted mismo ha investigado, solamente se le ocurrió un questionamiento y lo suelta al aire sin ninguna base sólida ni estudio al respecto.

Y lo de Jesucianos, demuestra áún más su nivel de conocimiento del tema.

No fue hasta que los apóstoles se revelaron contra el órden establecido, tanto Romano, como sacerdotal, que la luz del evangelio de Cristo y su vida y muerte, fue llegando a todo lugar hasta nuestros días. !Gloria a Dios!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

El mejor debate sobre la existencia historica de Jesús de Nazaret que yo he podido seguir se realizó en el foro periodista digital protagonizado por el Elías reencarnado Santiago oblias y los foristas ateos y escepticos Liria (arqueologa) Algenib (Matematico) y otros no creyentes. En aquel debate se habló de todo y con aportes brillantes y en base a datos contrastables, finalmente, para mi, ganó la postura de que Jesús si que existió aunque la imagen que nos ha llegado está un tanto deformada
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Es usted poco observador y estudiante. ¿Acaso no sabía que en esa época los que pudieron haber escrito estaban vajo el yugo del dominio Romano? Estos Romanos controlaban todo lo que se escribía en sus provincias, hasta el mismo culto oral era controlado políticamente, algo que el mismo Jesúcristo hiso ver. Por otro lado a ellos, los Romanos, no les interesaba hacer notorias las maravillas hechas por Jesús, ni siquiera documentarlas, para no hacer de él un caudillo que revelara en su contra las masas que se les oponían (judios y samaritanos).
Que curioso que las fuentes que los mismos cristianos citan provengan del mismisimo imperio romano:
Cayo Plinio Cecilio Segundo, en latín Caius Plinius Caecilius Secundus, (Como, Italia, 62 - Bitinia, 113 aprox.), conocido como Plinio el Joven, fue un abogado, escritor y científico de la antigua Roma.
Gayo Suetonio Tranquilo (latín: Gaius Suetonius Tranquillus; c. 70 - c. 140), comúnmemente conocido como Suetonio, fue un historiador y biógrafo romano de la época del emperador romano Trajano.
Cornelio Tácito (Cornelius Tacitus) (c. 55 – 120) fue un historiador, senador, cónsul y gobernador del Imperio romano.

Si querian sepultar en la historia a Jesus, ups, parece que el editor estaba de juerga ese día.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

¿pero que esperas!? evidentemente las fuentes han de ser o cristianas o romanas y las cristianas tienen poca validez para los que creen que los evangelios no sirven como medio de demostración del Jesús historico, entonces ¿que otras fuentes esperas encontrar? Si acaso el griego Celso es otra fuente indirecta y, si se admite, las fuentes que, probablemente, aluden a Jesús ¿Que mas pretendes encontrar en los siglos I al III?
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

¿pero que esperas!? evidentemente las fuentes han de ser o cristianas o romanas y las cristianas tienen poca validez para los que creen que los evangelios no sirven como medio de demostración del Jesús historico, entonces ¿que otras fuentes esperas encontrar? Si acaso el griego Celso es otra fuente indirecta y, si se admite, las fuentes que, probablemente, aluden a Jesús ¿Que mas pretendes encontrar en los siglos I al III?
Lo que quiebra la cabeza es que se encuentren enteritos (las copias de las copias mas bien) de pé a pá frondosas biografias de Jesus del siglo I de los propios cristianos, casi todo el NT, y de los otros historiadores que pasaron por alli, que escribieron no menos, no hay nada de nada. Es mas que curioso, es infumable. ¿Da para pensar o no?
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Estimado, no vengo a discutir sobre la filosofia del cristianismo, mas bien me interesa la historicidad de Jesus, datos, fechas, manuscritos, etc.


Salud linuxe:

Mi amigo, así como tú, yo tampoco tengo interés en discutir sobre filosofias vanas, pero si realmente estás interesado en conocer la historicidad de aquel a quien llamas Jesús de Nazareth lo mejor que puedes hacer es preguntarle a Él directamente puesto que está vivito y coleando.

Es más, ni siquiera tienes que creer en algo etereo o amorfo como lo han presentado las religiones mundiales porque no se trata de religión alguna sino de conocimiento mutuo: tú lo puedes conocer a Él y a su vez Él te conocerá a ti. Y cuando lo conozcas, te darás cuenta de que lo poco que está escrito es para atraerte a una relación personal mucho más profunda de lo que puedas imaginar, y entonces también sabrás que su historicidad es irrelevante pues lo verdaderamente importante es Su realidad en tu vida.

Gracia y paz.