¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

[PRG1009]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ya y ¿la Fe?, es mas que fanfarronería, ya que ni investiga ni interroga ni analiza ni experimenta, ¿origen de la vida explicable por la Fe de uno? si a modo individual, lo inaceptable es que tomen de tontería, artimaña o truco el andar de la ciencia y hagan de este propio desacuerdo una controversia publica.

Ah caray, no sabía que los creacionistas se dejaban llevar por la fe a la hora de dar sus argumentos. La fe es una cosa distinta.
Que yo sepa los creacionistas no son unos ignorantes; tendrán su propia fe pero también han estudiado biología, genética, física, etc. y no creo que en cada reunión de científicos se la pasen diciendo "Gloria a Dios" y punto.
Esa es la errada percepción que se tiene de los creacionistas, "creatas" despectivamente hablando (lenguaje youtubero), esa manera de subestimar le hace flaco favor a la comunidad evolucionista.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

He ahí la verdadera razón de su desden, llore, llore , y siga llorando, patalee y haga lo que quiera..pero lo dicho, dicho está, no podrá cambiar usted la historia por más que quiera…Vaya con su mentor y cuéntele de su desgracia. Pídale consuelo ante su desdicha..pídale por su mamacita… que se retracte… <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Lo suyo es más terrible que el hambre. No hay alimento que lo sacie. Termine usted de liberar ese karma que aún en el silencio más profundo le carcome…<o></o>
<o></o>
Pero por Dios,…… no quiera achacarme a mí su sempiterna desgracia…je,jeee… <o></o>

Si señor, veo que al menos esta vez si comprendiste mas o menos lo que es la deriva genetica, ya es ganancia. Poco a poco iras aprendiendo a razonar en lugar de copiar y pegar.

Ojala te esmeres un poquito mas en tus estudios, te hace falta.

Y no te ardas, no hay necesidad de ser tan agresivo y tener esa postura de falsa superioridad, no te queda.

Saludos.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ah caray, no sabía que los creacionistas se dejaban llevar por la fe a la hora de dar sus argumentos. La fe es una cosa distinta.
Que yo sepa los creacionistas no son unos ignorantes; tendrán su propia fe pero también han estudiado biología, genética, física, etc. y no creo que en cada reunión de científicos se la pasen diciendo "Gloria a Dios" y punto.
Esa es la errada percepción que se tiene de los creacionistas, "creatas" despectivamente hablando (lenguaje youtubero), esa manera de subestimar le hace flaco favor a la comunidad evolucionista.

Pues disculpa pero si algo no hacen los creacionistas es leer. De todos los que estan aca no comprenden el concepto basico de evolucion que viene en cualquier diccionario. Mucho menos procesos como la deriva genetica, mutaciones neutrales, equilibrio HW. etc.. Lo unico para lo que leen es para agarrar argumentos, mutilarlos, tergiversarlos y hacer falacias con ellos.

La busqueda del conocimiento no es lo suyo, solo la incrustacion de su mito en la vida de la gente.

 

[PRG1009]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Lo siento PRG1009. esto no iba dirigido a ti, sino a Martamaría, ante este comentario suyo:
Como respuesta a este comentario de joseleg:

De nuevo, siento mucho la equivocación!!

Dios te bendice!

Greivin.

Por un momento me sentí "importante" jejeje.......

 

[PRG1009]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues disculpa pero si algo no hacen los creacionistas es leer..............

Eso más suena a pataleo. Yo no tengo la culpa de que otros te hayan "zarandeado".

 

[PRG1009]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Acento?
¿Youtu?
¿WTF?

XDD

Hay miles de pruebas que tiran el hecho de que las especies aparecieron adultas tal como las conocemos hoy.
Y muchas que apoyan las tantas teorías de los origenes que brinda la ciencia, y pocas cosas que van en su contra.

Y entre tantas teorías... ¿Habra porr lo menos, siquiera alguna teoría creacionista? ¿O ninguna? Nos estamos refiriendo al origen de la vida.
Como dice un dicho: "El sol sale para todos" o "Cuando llueve, todos se mojan".

¿Y qué me dices de tu diós? ¿Que creó los seres vivos y luego les puso nombre?

Eso ya es otro cantar.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Eso más suena a pataleo. Yo no tengo la culpa de que otros te hayan "zarandeado".

Veo que entre burros no hay patadas.

De todos modos es un hecho, muchas personas aca todavia piensan que la evolucion dictamina que venimos del mono, cuando realmente no dice eso. Es un claro ejemplo de la tergiversacion y deformacion de argumentos que hacen los creacionistas, porque como es sabido al no poder presentar pruebas o argumentos convincentes de su mito, se dedican a ensuciar los hechos verificados.

 

[Greivin.]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Veo que entre burros no hay patadas.

De todos modos es un hecho, muchas personas aca todavia piensan que la evolucion dictamina que venimos del mono, cuando realmente no dice eso. Es un claro ejemplo de la tergiversacion y deformacion de argumentos que hacen los creacionistas, porque como es sabido al no poder presentar pruebas o argumentos convincentes de su mito, se dedican a ensuciar los hechos verificados.

¿hechos verificados? Y...¿Cuales son esos hechos? Si no venimos del mono ni hemos sido creados...¿Cual es el otro hecho verificado?.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿Consideras que los átomos tienen mente?
Es una cuestión de equilibrio, y para llegar a la estabilidad se unen. Así, el oxigeno con 6 electrones en su último nivel, se une con 2 átomos de hidrogeno, y así crean el agua.

...

Sabemos que no es por inteligencia que sucede esto.
.

¿Como lo sabes? ¿Porque no se parece al concepto de inteligencia que tu conoces?

Es presisamente esa una de las teorías que más manejan los que buscan inteligencia en otros mundos, que posiblemente la razón por la que no la encuentran, es por buscar algo parecido a lo que nosotros conocemos como inteligencia.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿hechos verificados? Y...¿Cuales son esos hechos? Si no venimos del mono ni hemos sido creados...¿Cual es el otro hecho verificado?.

Dios te bendice!

Greivin.

Que los organismos obtienen caracteres variables a lo largo del tiempo, estos cambios son adecuados o no y en base a ello son heredados o no a las generaciones futuras.

Esta dinamica puede hacerse facilmente en un experimento ya sea en laboratorio en un corral, obviamente quien va a determinar si estos caracteres son adecuados o no es el medio.
No se si quieras pero puedo buscarte un articulo cientifico y lo discutimos.

 

[PRG1009]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Veo que entre burros no hay patadas.

No Camaronero nero Nero.
El dicho correcto es: "Entre burros solo se oyen patadas".
Creo saber por qué lo dices. Luego de postearr me puse a leer y me encontré con un post del forista Bosonhigg que te decía lo mismo, que pataleas... Hombre lo siento, honestamente debe ser pura casualidad ¿O estarás pensando que el amigo Bosonhigg y yo nos ponemos de acuerdo? No he tenido el gusto de conocerle a él.
No sé, tal vez sea una "conexión en el espíritu"... jejeje.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No Camaronero nero Nero.
El dicho correcto es: "Entre burros solo se oyen patadas".
Creo saber por qué lo dices. Luego de postearr me puse a leer y me encontré con un post del forista Bosonhigg que te decía lo mismo, que pataleas... Hombre lo siento, honestamente debe ser pura casualidad ¿O estarás pensando que el amigo Bosonhigg y yo nos ponemos de acuerdo? No he tenido el gusto de conocerle a él.
No sé, tal vez sea una "conexión en el espíritu"... jejeje.

Si bueno, por alguna razon en este foro la gente solo le toma mas importancia a los comentarios personales que al tema en cuestion, no se y no me incumbe si tu y Bosonhigg se toman en cuenta para hacer un duo dinamico.

Y bueno ese refrancillo es algo muy local, no creo que lo conozcas.

 

[LPZ64]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Su Biblia, inspirada por la diosa, es la revista "Nature", y por tanto debe ser creída y no cuestionada.

U Science que?, o Microbiology?, o trends of evolution? lo que sucede es que las revistas indexadas poseen revisión por pares, y esa es la clave, evitan algo llamado fraude (aunque a veces lo intentan, pero nunca dura mucho). La confianza que procede de estas revistas procede en que lo que allí se expone, es registrado por un comité para determinar si los experimentos u observaciones se realizaron de forma legitima. Tal vez el caso mas paradigmatico de la revisión por pares fué el intento de fraude de Archaeoraptor. Los de Science si mas no recuerdpo contrataron varios paleontologos para establecer la autentisidad del fosil. Uno de ellos Xu Xing fué el primero en darse cuenta de que era una quimera, y el bicho jamás fué aceptado como tal por la ciencia o publicado en una revista inbdexada.

Alguna pregunta amigos?

 

[Greivin.]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que los organismos obtienen caracteres variables a lo largo del tiempo, estos cambios son adecuados o no y en base a ello son heredados o no a las generaciones futuras.

Esta dinamica puede hacerse facilmente en un experimento ya sea en laboratorio en un corral, obviamente quien va a determinar si estos caracteres son adecuados o no es el medio.
No se si quieras pero puedo buscarte un articulo cientifico y lo discutimos.

Suena interesante!!! Quizá puedes empezar otro tema y así nos extendemos a placer. Recuerda que yo soy creyente en la evolución del la creación, como ya lo he expuesto en un tema que lleva ese nombre. Según la biblia la vida empezó en el agua y en la tierra, a los que Dios les ordenó, como elementos preparados para ello, que produjeran vida. Como lo hicieron el agua y la tierra, es lo que los científicos han tratado de demostrar por mucho tiempo, pero antes de ellos ya Dios había visto que era bueno, como quedó escrito en su palabra.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[wii]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ah caray, no sabía que los creacionistas se dejaban llevar por la fe a la hora de dar sus argumentos. La fe es una cosa distinta.
Que yo sepa los creacionistas no son unos ignorantes; tendrán su propia fe pero también han estudiado biología, genética, física, etc. y no creo que en cada reunión de científicos se la pasen diciendo "Gloria a Dios" y punto.
Esa es la errada percepción que se tiene de los creacionistas, "creatas" despectivamente hablando (lenguaje youtubero), esa manera de subestimar le hace flaco favor a la comunidad evolucionista.

En un dulce y divertido juego de palabras podría yo cambiar sus palabras clave, y entonces recetarle una cucharada de su propia medicina Peerregemilnolina (no se tal vez el cambiar en todo su tramado que le antecede: ¡Gloria a Dios! por ¡Gloria a Darwin!); tan plausible y completo a tope de sabiduría como aquellos acomplejados con la edad, que solo por ser mayores se creen haberlo vivido ya todo y te asombran con su conocimiento diciéndote: "No fumes por que es malo"... sosteniendo un cigarrillo y liberando una buena bocanada... ¡Que Barbaro vato!

Hoy de nuevo lo que a muchos colegas suyos les he dicho: "Lea a usted mismo, algo puede aprender"

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Suena interesante!!! Quizá puedes empezar otro tema y así nos extendemos a placer. Recuerda que yo soy creyente en la evolución del la creación, como ya lo he expuesto en un tema que lleva ese nombre. Según la biblia la vida empezó en el agua y en la tierra, a los que Dios les ordenó, como elementos preparados para ello, que produjeran vida. Como lo hicieron el agua y la tierra, es lo que los científicos han tratado de demostrar por mucho tiempo, pero antes de ellos ya Dios había visto que era bueno, como quedó escrito en su palabra.

Dios te bendice!

Greivin.

Bien, no se si sea necesario empezar otro tema, ya hay varios que tratan de lo mismo asi que intentaremos aca a ver como sale.

Halle este articulo muy bueno que esta en ingles pero no esta an dificil de entender el titulo es "Origins of the other metazoan body plans:
the evolution of larval forms" (Origene de los otros planes corporales de metazooarios: la evolucion de las formas larvales).

Le di una checada y me parecio adecuado para discutirlo.
Veo que dices que eres de la evolucion de la creacion, segun entiendo no estas en contra de la evolucion porque para ti es solo la forma en la que la creacion se desenvuelve ¿o me equivoco?, bueno yo no tengo problema con eso, dale una ojeada al articulo y pues tu diras por donde empezamos, lo que te parece lo que no te parece y pues no se diga mas.

Este es el link del PDF. http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/363/1496/1473.full.pdf+html

 

[CreacionismoNet]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

A pesar de que no te animas a contestar mis preguntas (lo cual entiendo).
Ni siquiera te animas a contestarme si aceptas a la Biblia por Fe (cosa que ya no hace falta a esta altura amigo).

La respuesta a la pregunta:
¿Aceptas la veracidad de la Biblia por fe?
Es la siguiente:
Todos aceptamos la veracidad de una fuente por fe. Mi fuente (la Biblia) concuerda con todos los datos científicos y la de los evolucionistas (Science y otras) no.
Ciertamente acepto como verdaderos todos aquellos artículos (el 99%) cuyo razonamiento se ajusta al método científico, pero miro a cada artículo con el mismo escepticismo científico con el que quiero que me miren a mí.
Por cierto, yo no he publicado en Nature, pero sí lo ha hecho una de los científicos de mi equipo, y reconozco por tanto la calidad de estas publicaciones.

 

[CreacionismoNet]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que los organismos obtienen caracteres variables a lo largo del tiempo, estos cambios son adecuados o no y en base a ello son heredados o no a las generaciones futuras.

Esta dinamica puede hacerse facilmente en un experimento ya sea en laboratorio en un corral, obviamente quien va a determinar si estos caracteres son adecuados o no es el medio.
No se si quieras pero puedo buscarte un articulo cientifico y lo discutimos.

My cierto.
Eso no lo niega nadie.

Este fenónemo se llama microevolución y es el que da lugar a toda la variedad dentro de un género.

Pero sólo explica la diversidad dentro de un género que ya existe, no puede dar lugar a un género nuevo.

 

[CreacionismoNet]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Yo acepto los artículos de la Revista Nature (entre otras revistas) como validos porque los mismos son chequeados y evaluados por referato científico internacional y anónimo

Eso es exactamente lo que yo quería decir.

La autoridad viene de los profetas (aquí denominados " referato científico internacional ") no del método seguido en el estudio.

La ciencia, a diferencia de la religión, no obtiene su autoridad de los profetas (científicos) ni de escritos inerrantes (Science) sino del método científico.

Una verdad científica es verdad científica porque se ajusta a los patrones Observación/Hipótesis/Confirmación y no porque haya sido pronunciada por científicos o porque haya sido publicada en tal o cual publicación científica.

 

[CreacionismoNet]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Yo acepto los artículos de la Revista Nature (entre otras revistas) como validos porque los mismos son chequeados y evaluados por referato científico internacional y anónimo (por cierto, los mismo que avalaron en su momento los descubrimientos de Newton y Mendel).

No.

El trabajo de un científico determinado, en este caso los creacionistas Newton, Mendel, Pasteur y otros no es verdadero por haber sido publicado en revistas científicas sino porque al contrastar su hipótesis con los datos obtenidos mediante meticulosa observación, éstos coinciden con lo anunciado por la hipótesis inicial.

Comparemos el trabajo del creacionista Mendel con el evolucionista Darwin.
El evolucionista Darwin propuso un modelo de herencia basado en la fusión de las características hereditarias (pangénesis).
¿Qué trabajo observacional y experimental apoyaba su hipótesis?
El creacionista Mendel propuso un modelo de herencia basado en la transmisión de caracteres. Estos rasgos no se fusionan (como propuso Darwin) sino que se recombinan.

La ciencia, con su trabajo de experimentación y observación ha confirmado la validez de la hipótesis del creacionista Mendel y ha descartado como falsa la hipótesis del evolucionista Darwin.

Una anécdota ilustrativa:
El evolucionista Darwin poseía un ejemplar del trabajo científico del creacionista Mendel, pero se negó a leerlo. De hecho se negó a abrirlo como lo prueba el hecho de que las páginas del libro escrito por Mendel no habían sido cortadas. Es decir, Darwin no abrió jamás el libro del padre de la genética.

Resumen:
Gracias al trabajo observacional y experimental del creacionista Mendel, hoy disponemos de las leyes de Mendel.
¿Has oído hablar alguna vez de las "leyes de Darwin"?
No.
El trabajo de Darwin no ha dado lugar a leyes científicas porque no a ha podido confirmar experimentalmente.

El darwinismo sigue reinando en las publicaciones científicas, pero la ciencia, encarnada en leyes científicas descubiertas por los creacionistas Newton, Mendel, Pasteur y otros se basa no en publicaciones sino en la observación y la confirmación experimental de las hipótesis.