edanny antes que nada te agradezco que contestes con este sistema, se hace muy facil darle seguimiento¡¡¡ te contesto en verde:
Te contestare en morado
Bueno no se que quieres decir con desmerecimiento, ¿en que te hago sentir desnerecido? jeje olvidalo amigo...
Dios no quiere que maten a un borracho, pero castiga porque es justo. tampoco quiere que los pecadores se mueran en sus pecados y sean echados al infierno, pero lo seran sino se arrepienten. en esta frase caes en una contradiccion muy basica..te explico; en la primera premisa dices que Dios no quiere que maten a un borracho ( cosa muy cuestionable porque asi lo MANDA en el AT),
Claro que Dios lo manda...entonces estamos de acuerdo en que si lo manda...
claro.
pero no desea eso, esto de que Dios no lo desea..es altamente cuestionable..si yo no deseo azotar con un vara a un niño...mejor le doy una nalgada..no??? para que hacer lo que no quiero???
Segun tu manera de ver es asi, pero no segun mi manera de ver.
yo no deseo debatir contigo porque quiero tocar otros temas no obstante debo hacerloporque lo veo necesario.
No deseo castigar a un niño pero debo hacerlo si es necesario, no deseo exhortar pero debo hacerlo cuando veo a personas que no quieren ori, Jonas no deseaba predicar a los Ninives pero lo hizo, aunque no quiso en un momento determinado.
pero si no se arrepiente..morira¡¡¡ yo he conocido gente que actualmente esta al servicio de Dios que fueron: borrachos, desobligados, maledicentes, por mas de 20 años...
ok, pero eso no significa que no deben morir o no se merecen sino que Dios les mostro su misericordia.
si te adhieres al antiguo testamento y los matas porque no se arrepienten, no estarian dando frutos para Dios ahora mismo...quien dice cuanto tiempo es suficiente para arrepentirse?..en todo caso la ley deja abierto ese hueco, tu crees que Dios dictaria una Ley con ambiguedades tan grandes???
Claro que no estarian dando frutos pero es que no se les necesita ...alguien dijo que cuando los buenos dejan de trabajar..los malos prevaleceran...como que no se les necesita??? es absurdo¡¡¡ cualquier estratega te dira que es muy pobre tu comentario...si una persona pecaminosa se convierte en virtuosa y ADEMAS AYUDA a convertir a otros..SIEMPRE SE NECESITAN¡¡¡¡¡
Para ti es pobre mi comentario, te digo una vez mas Dios no necesita atales personas porque Dios usa a los que quiere y como quiere. Se necesita gente pero no la que tu supones, Dios puede usar a quien quiere y por eso usa a personas asesinas que se han convertido pero tambien usa a quines no lo son. Es mejor para mi que una persona sea sana desde su niñez hasta su ancianidad para predicar si hay amor y uncion eso es lo unico que se necesita.
Es buenbo usar a personas que salieron de una vida muy mala, pero no necesaria.
Dios usa todo para bien aun las cosas malas en el mismo N.T. podrias explicar???
Es decir si yo soy el producto de la violacion a mi madre o tu, solo lo digo como ejemplo aunque sea malo la violacion Dios puede usar al violador si se arrepiente como al producto de la violacion es decir el hijo.
Ya, y el violador usa a la mujer. Y a la mujer violada ¿quién a tiene en cuenta? Por lo visto Dios no. Martamaría
Tambien Dios puede usar a un fariseo para que se predique la palabra y se le devia oir pero no se debia hacer lo que llos hacian, asi lo enseño Jesus.
Pablo tambien habla de quese gozaba de que algunos conocian al Señora traves de predicadores que lo hacian por envidia y no por amor a Dios nia las almas.
Una persona puede arrepentirse en cualquier momento como el ladron en la cruz. Pero nadie se merece siquiera el tiempo para arrepentirse...esto de que nadie se merece el tiempo de arrepentirse..lo dice quien??? la Biblia??? en que parte??? porque lo que se puede inferir del ladron de la cruz, es que Dios le dio todo el tiempo para arrepentirse..no????
Le dio el tiempo, pero no se lo merecia, eso se llama gracia es decir recibes lo que no mereces, asi como la fe el tiempo para el arrepentimiento es don de Dios.
Jeremias dice que por la misericordia de DIOS NO HEMOS SIDO CONSUMIDOS. LA PAGAR DEL PECADO ES MUERTE, NO DICE LA PAGA DE LOS PECADOS SINO DEL PECADO. Asi que si alguien peca debe ir al infierno, pero Duos nos da tiempo para hacerlo.
lo que se merecen los humanos como tu y yo es el castigo eterno, inmediatamente despues del pecado que cometemos, pero Dios nos muestra su misericordia que nos deja vivir todavia.
No te puedo comprender cuando dices que Dios deja una ley con ambiguedades grandes..la gran ambiguedad es : quien dicta en que momento se debe tomar la vida de un pecador que parece no arrepentirse..y aqui entra el caso de la gente que tiene un pecado pecaminoso y hoy da frutos para el Señor...si te apegas a la Ley..esta ley solo te dice que hay que matar a pedradas a los hijos que son borrachos y no aceptan correccion..perooo cuanto tiempo hay que darle de gracia para que rectifique??? eso no lo dice la ley..entonces un padre que sea muy rigorista pudo matar (en el tiempo del AT) a su hijo pedradas a los 6 o 7 años de que continuaba con su pecado...y que tal si otro padre mas estricto lo mata a los 6 meses??? es una ley con una ambiguedad que se presta a la interpretacion de cada padre de familia¡¡¡¡ por eso es ambigua..no es clara...
ok, no se cual sea el tiempo en que debian actuar las personas, pero recuerda que Moises daba consejeria biblica a los judios, es decir ellos venian cuando habia probleamas y uno de estos probleas que pones podrian haberselos dado a Moises.
Nocreo que todo se registro sino solo lo que era mas importante...
Como te dije nadie se merece el tiempo. Jesus estaba muy de acuerdo cuando dijo que los sodomitas hace rato se habrian arrepentido si hubieran visto los milagros que viron los judios, de ellos deducimos que si murieron en sus pecados quiere decr que pudieron arrepentirse pero no lo hicieron porque Dios no actuo con ellos con misericordia porque no la merece nadie, pero recuerda pudieron recibirla ¿porque no recibieron mas tiempo? Ojo Jesus estaba de acuerdo con este juicio de Dios el del A. T.
Pienso que Dios si queria que mataran a los que insultaban a Eliseo, pero podria serles paciente y mostrarles misericordia, pero no lo hizo porque vio que algyien reclamaba por justicia...
explicame por favor tu concepto de justicia, en la opinion de algunos juristas y la mia propia, para que un sistema judicial/penal sea justo, el castigo para un crimen debe ser PROPORCIONAL al daño que provoco el infractor, de otra forma los castigos pueden ser insuficientes o exesivos y se cae en la dictadura y el capricho, en este sentido me pareceria muy improbable que Dios utilizara un sistema de justicia MAS DEFICIENTE que el de un pobre ser humano¡¡¡¡
La justicia la define Dios..esto no es una respuesta amigo..es una reafirmacion de lo que tu crees..pero no me das la EXPLICACION...yo te digo que creo en la justicia PROPORCIONAL..tu dime cual es el concepto de justicia del Dios en el que tu crees...la justicia DESPROPORCIONADA??? EXESIVA???
Aunque no te parezca una respuesta, te digo eso lo dice la palabra de Dios y Jesu la confirma al hablar del canon del A.T.
la justicia que me pides es subjetiva y eso nada ayuda, yo puedo hablar de justicia segun mis sentimientos, pero eso no sierve por eso las leyes de los paises son diferentes en tanto tiempo, porque se basan en su sujetividad.
La justicia de Dios, es que el que comete pecado como paga debe recibir muerte y en el contexto se refiere a muerte eterna, es decir separacion eterna de Dios en el lago de fuego, amigo alli estaras segun la justicia de Dios.
¿Puedes decir qué pecados son tan graves como para que Dios los castigue, no sólo con la muerte, sino con un castigo eterno de torturas y tormentos de fuego? Concreta, por favor. Martamaría
no los sentimentales..sentimentales??? es malo ser sentimental??? es bueno ser de sangre fria????
Me refiero a los sentimentalismo tuyos, no los de Dios. Dios nos soporta muchos pecados, asi que os pecados como borrachera son soloaquellos quesobresalen n extremos pero la mentira y cualquier pecado deb castigrse con muerte eterna (separacion de Dios al echalos lejos de su presencia al fuego eterno) Dios no es de sangre fria, pero lo justo es que todos debemos ir al lago de fuego, B
Bueno a lo mejor tú te lo mereces, tú sabrás qué pecados cometes. Yo no soy perfecta, pero mis faltas no son como para que Dios me castigue con el
infierno. Martamaría.
asi que te es paciente y muchos pecados que la gente comete Dios se las aguanta, por eso un dia Jesus sderramara su ira, lee Apocalipsis 5 en adelante.
juristas que creen que el castigo eterno es mucho castigo, si conocieras la maldad del pecado. Por favor, di qué pecados son tan malvados, que yo ni me los imagino...Martamaría.
te asustarias y no vivirias ni por un momento.clarooo es verdaderamente inconmesurable la maldad suprema de los jovenes que se burlaron del pelon¡¡¡¡ mira que BURLARSE de un pelon¡¡¡¡ cuanta maldad puede existir en la juventud hermano¡¡¡ indudablemente merecian morir destazados por osos¡¡¡ jamas habia escuchado una aberracion tan grande como lo que hicieron esos jovenes¡¡¡¡ los sodomitas se quedan en las ligas infantiles¡¡¡
Para ti es aberracion, ya que no conoces la maldad de un insulto, pero lee a Jesus y veras que el que dice fatuo, necioa su hermano esta expuesto al infierno de fuego.
Llamar pelón a un chico, o gafoso, o cuatro ojos, o enano, o vizco, o tartaja, etc. es realmente un insulto, pero es signo de mala educación más que de maldad. Aunque lo hagan con intención de reirse, no es como para merecer la muerte y un castigo horroroso y eterno. Porque esos chicos que insultan así a otro, al otro día ni se acuerdan. Porque no lo hacen por aunténtica maldad.
Es cierto que el insultado sufre. Que puede hacerle daño emocional, pero aún así, la muerte y el castigo eterno es desproporcionado. Además, puede ocurri que si ven a ese chico afectado por sus insultos se arrepientan, pero claro, habría que darles tiempo. ¿Y por qué Dios en vez de castigarlos de esa forma, no les inspira caridad insistentemente hasta que se den cuenta y pidan disculpas al chico? Dios tiene poder para eso ¿No? Martamaría
Jesus hablo que Sodoma y Gomorra con todas sus maldades serian juzgados y añadio que su castigo sera mas tolerable que el que recibiran los que vieron a Jesus hacer milagros y oyeron su palabra pero no la obedecieron, pero nunca llegaron a cometer los pecados que cometieron los Sodomitas y los habitantes de Gomorra.
Otro ejemplo de la justicia divina: ¿Los niños pequeños de Sodoma y Gomorra también eran sodomitas? Dios con todo su poder pudo castigar sólo a los sodomitas. ¿Por qué castigó también a los niños pequeños?
Ojo esto escribio Jesus. ¿Sabes por que?
¿sabias que algunos fariseos en Mateo 23: 29-36 se dice que recibiran castigo por el pecado cometido de sus padres espirituales desde la sangre justa de Abel hasta la sangre del justo Zacarias hijo de Berequias? ¿porque les llamo a los fariseos asesinos de esos justos? Si respondes entonces veras que Jesus tenia una justicia distinta a la tuya y a la de los juristas junto a la de los fariseos que nunca pudieron ver lo enorme de sus pecados.
es decir...matar a unos jovenes que son inexpertos e inmaduros..por BURLARSE DE UN PELON???¡¡¡¡ es ridiculo¡¡¡ si lo pones en terminos del daño que le hicieron a Elisei por burlarse de su Alopesia, por mucho le causaron una verguenza momentanea..o vamos a ser mas estrictos quizas le causaron un complejo que le duro tres años¡¡¡ donde esta la proporcionalidad entre crimen y castigo??' tres años de verguenza contra cortar una vida de tajo???? no te parece disparatado?? deberia un hombre de Dios clamar por justicia por una burla??? tanto complejo le daba ser pelon??? para acudir a Dios por justicia??? yo creo que un Hombre de Dios deberia tener un poquito de templanza para saber cuando clamar por justicia...
Y puesto a intervenir ¿Por qué Dios no le hizo crecer el pelo antes de consentir que se burlaran de él y tener luego que matar a los insultadores? No es absurdo? Martamaría
´le
NO RESPONDISTE A LO QUE CITE DE JESUS, ASI QUE REPETIRE DE NUEVO, PERO SINO RESPONDES TE DEJARE, ME DISGUSTAN LAS PERSONAS QUE NO RESPONDEN A LO QUE ENSEÑO JESUS:
Más me disgustan a mí los que ponen en boca de Jesús palabras que nunca pudo decir dado su amor a los demás. Martamaría
Jesus hablo que Sodoma y Gomorra con todas sus maldades serian juzgados y añadio que su castigo sera mas tolerable que el que recibiran los que vieron a Jesus hacer milagros y oyeron su palabra pero no la obedecieron, pero nunca llegaron a cometer los pecados que cometieron los Sodomitas y los habitantes de Gomorra. Ojo esto escribio Jesus. ¿sabes el porque?
¿sabias que algunos fariseos en Mateo 23: 29-36 se dice que recibiran castigo por el pecado cometido de sus padres espirituales desde la sangre justa de Abel hasta la sangre del justo Zacarias hijo de Berequias? ¿porque les llamo a los fariseos asesinos de esos justos? Si respondes entonces veras que Jesus tenia una justicia distinta a la tuya y a la de los juristas junto a la de los fariseos que nunca pudieron ver lo enorme de sus pecados.
pOR LO QUE VEO NO TE CONVERTISTE PORQUE CUANDO ME CONVERTI, VI MIS PECADOS TAN MALOS COMO ERAN Y ME DI CUENTA QUE MIS PECADOS ERAN DIGNOS DEL INFIERNO SIN HABER SIDO BORRACHO, LADRON FUMON, SECUESTRADOR, ETC.
¿Pues qué pecados tan horribles hacías como para merecer el infierno? Yo es que ni me los imagino en una persona normal y menos creyente...Martamaría
CUANDO VEAS TUS PECADOS TAL CUAL SON CAMBIARAS DE OPINION.
EN EL AVIVAMIENTO DE LAS ISLAS HEBRIDAS LA GENTE LLORABA Y CLAMABA A DIOS POR ISERICORDIA PORQUE MIRABAN QUE SUS PECADOS ERAN TAN GRAVES DE TAL MANERA QUE DECIAN : "EL INFIERNO EN REALIDAD ES POCO CASTIGO PARA MI QUE SOY PECADOR". INsisto:
¿Pero qué pecados tan horribles son esos? Martamaría
Pues tu crees lo que tu crees, pero no es biblico ni se resplada lo que dices en las enseñanzas de Jesus. te pediria por favor que no repitas lo que ya sabemos..el texto esta en la Biblia..si ya lo se..yo no concuerdo con toda la Biblia..obvio..pero esto no es nada nuevo...seria mas interesante que rebatieras mis ARGUMENTOS :
nO HE VISTO ALGUN ARGUMENTO TUYO , SOLO VEO LO QUE PIENSAS SIN BASATRTE EN NADA, SINO SOLO EN TUS SENTIMENTALISMOS POR AMOR AL PECADO.
Buen, tú te basas en lo que está escrito en la biblia sin haber demostrado antes que es la palabra de Dios. Martamaría
donde esta la proporcionalidad entre crimen y castigo??' tres años de verguenza contra cortar una vida de tajo???? Absolutamente desproporcionado. Desde luego. Además, porque no les dieron la oportunidad de reconcer que había hecho mal. Si hubiesen podido hablar a lo mejor hasta le hubiesen pedido perdón...pero no se la dieron. Martamaría
Ellos no eran unos jovencitos inexpertos e inmaduros en el sentido que no sabian lo que hacian. Lo que le hicieron a Eliseo, se lo hacian a Jesus..dime de que capitulo y versiculo sacas esto de que lo que le hicieron a eliseo se lo hicieron a Jesus????
JESUS DIJO EN MATEO 25 QUE EL QUE LE HACE ALGO A LA GENTE SE LO HACE A EL. Pues ya me extraña que Jesús los hubiese matado. Martamaría
por lo tanto es grave..es grave??? como para merecer morir???? deveras???
SI
y loq ue le hicieron a el, se lo hicierona todos los pelones,jajajaja se lo hicieron a todos los pelones¡¡¡¡ jajajaa cuanta maldad¡¡¡¡¡
Puedes leer mateo 23, del verso 29 - 36 y Jesus enseño eso, claro el Jesu de la biblia, no el tuyo.
Por tu manera de repsonder veo que clase de persna eres, no temes burlarte de la palabra de Dios. ¡Pero qué equivocado estás! Martamaría
ademas que se llevaron la culpa de otros malhablados.
¿quen te dijo que el decir pelon no es cosa grave?
Mira, si realmente fuese tan grave y el castigo que recibieron tan justo ¿por qué Dios no sigue castigando con la muerte a todos los que siguen llamado gafoso, tartaja, cuatrojos, subnormal. etc. a otros chicos? Martamaría
i pregunta es ¿porque Dios no los envio al mismo infierno en ese momento? aqui ya me explicaste tu concepto de justicia totalmente hermano...tu crees que por burlarse del pelon merecian el infierno...a mi nadie me dijo que era cosa grave..yo en mi humilde opinion creia que la burla no merece la muerte..o la condenacion eterna...pero bueno cada cabeza es un mundo...por comentarios como este a muchos ateos y antireligiosos les das argumentos para decir que el cristianismo es una religion violenta y sanguinaria...
No me importa que diga ellos ya que no me van a enseñar sobre la justicia sino ellos nos tratan como si fueramos animales, asi que sobran sus opiniones.
Ademas estas respuestas se las he dado a muchos ateos y que se las aguanten esos señores abominalbes en extremo. Bie, hombre. Llamar pelón es digno del infierno ¿Y llamar abominables a quien no creen lo que tú eso no es un insulto y además falso? ¡Pero qué cara más dura tenéis! Martamaría
¿tu defines la justicia? No amigo no eres nbadie ni conoces nada de justicia, Aquel que hablo mas del infierno, el Señor Jesus dice que el infierno eterno es lo que recibira el pecador como castigo.
por favor puedes rebatir los argumentos acerca de la proporcionalidad entre crimen y castigo??? asi el seguimiento del debate es muy claro.
Tienes un problema porque eso no me parece justo, pues acahca a Dios como injusto..nunca...solo que no creo en los mismos libros que tu..yo creo que Dios es justo y es amor..
Pues tu crees en tu Dios, justo segun tu justicia, y asi lo haces a tu imagen y semejanza, pero el mio es de la biblia y tambien es el mismo del N.T. Jesus enseño sobre el infierno eterno, ¿huiras a esto como puedo ver?
También tú tiene un Dios hecho a tu imagen y semejanza. Bueno, ni siquiera te lo has hecho tú hasaceptado el que han hecho otros por medio de la biblia. Martamaría
como si los jueces supieran mas de justicia que Dios ademas que implica que ellos ven con objetividad el pecado en toda su maldad y grandeza espeluznante.
Los jueces se equivocan eso nadie lo niega. Pero incluso cuando castigan con la muerte, no es una muerte que dure tiempo entre atroces tormentos...Y está destinada a los que han matado, no a los que han robado, ni estafado, ni violado, actos mucho más graves que insultar...Así que no cabe comparación.Martamaría
Una persona puede matar en 1 minuto, pero eso no significa que deba recibir castigo por un minuto, es absurdo. Pero tampoco un castigo eterno y entre tormentos. Eso no es absurdo eso sádico. Martamaría
¿Discutiras las enseñanzas de Jesus sobre el infierno eterno? Si supiera que realmente lo enseñó Jesús, pues intentaría entenderlo, pero como no sé si son de Jesús, es más, no creo que sean de él pues ya lo creo que las discuto. Martamaría
.Si es asi entonces tambien discute sobre la vida eterna. ¿te mereces vida eterna? Yo creo que sí. Y si Dios existe estoy segura de que no me la negará, porque yo creo que su justicia no es cómo os la imagináis. Martamaría
Sino ¿porque no reclamas por la vida eterna que se les da a personas que se arrepentieron al ultimo momento como el ladron en la cruz?
Por ejemplo en una hermana que clamaba por justicia a Dios por el matrato de una persona a ella y a su esposo, le vino el castigo Divino a ese malvado.
Ella oraba por misericordia para que se hombre cambiara, pero como no cambiaba oro para que Dios hiciera justicia. Y Dios hizo justicia, sin que la hermana se vengara con sus propias manos.
Mira, ese Dios que escucha a quien quiere no puede existir. ¿Sabes tú cuántas mujeres han clamado a Dios para que las librara de los maltratos de su parejas? Y Dios no ha hecho nada y han acabado muertas. ¿Acaso no se lo merecían? Así que no vengas con historias. Martamaría
igualmente especifica a que maltrato te refieres, porque este caso suena mas serio que unos niños burlandose de un pelon
insultos, desprecios, robos,etc. ¿sabias que Jesus dijo que aquel que dice necio o fatuo a su hermano esta expuesto al infierno de fuego? Bien ¿estaba exagerando Jesús? ¿Por qué no te preguntas si relamente lo dijo Jesús? Martamaría
quizas PARA TI SI, PERO SI NO, ENTONCES TIENES OTRO JESUS hecho a tu PROPIA IMAGEN Y SEMEJANZA.
La gente preferiria que se le exhortara como quieren pero debe ser como Dios quiere. por ejemplo los niños esperan que sus padres a veces no les den sus tres nalgadas pero deben recibirlas si es quees necesario y se lo merecen.
Para enseñar no es necesario pegar. Martamaría
Jesus hablo sobre el infiuero eterno mas que de la vida eterna ¿que me dices de ello? Pues que me extraña muy mucho. Martamaríate diria que hay que fijarse a quienes les vaticina el infierno: a obradores de iniquidad, a los que devoran las casas de las viudas, etc....suena a obras muy execrables no???? pero..morir por burlarse de un pelon????
Decir pelon es malo muy malo por eso RECIBIERON ESE CASTIGO....???????????????????????????????????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????????Martamaría
Dios te ayude El de la biblia ya me extraña que nos ayude. Estaremos en su lista negra. Menos mal que no es el verddero Dios. Martamaría
Adan y Eva por su pecado de comer del fruto del arbol prohibido debian ir al infierno, pero la ejecucion se postergo...esa misma muerte que debian recibir la recibiran todos aquellos que insutan a sus projimos.
Otro ejemplo de la justicía divina: Adán y Eva querían conocer en Bien y el Mal, algo que me parece bueno y no entiendo por qué Dios les prohibió comer de ese árbol. ¿Acaso quería que nunca supieran qué era el Bien y qué era el Mal? Ellos cometen el pecado ¡Y castiga a toda la humanidad! Muy justo, sí, señor. Martamaría
Buena tactica es huir a lo que a uno no le gusta responder pero deberas hacerlo porque sino tus argumentos pierden fuerza. disculpame si a veces divago mucho..a veces me es dificil transmitir claramente la idea, por ello te respondi en azul a un lado de tus aportes, si tu haces lo mismo y me contestas al aldo en otro color, se puede llevar un debate muy claro desde el principio ( aclaro que la idea se la copie a un forista..me parece muy buen sistema )
Espero responder tus inquietudes si me respondes tu tambien. si a veces no respondo claramente es por ineficacia y no por intencion..te agradezco tus aportes y espero seguir contando con ellos..¡¡
Bendiciones
Thierry
Pero que quieres decir con ineficacia, ¿no sera mas bien que no tienes respuestas..tienes razon..no tengo respuesta a todo..lo acepto
Bendiciones
Thierry Thierry, discúlpame haberme metido en medio de vuestro debate, pero es que no lo puedo remediar cuando leo lo que ponen en boca de Dios y de Jesús. Martamaría
Bueno te dejo, creo que este tema ya esta claro. No pense que seria tan facil destruir tus supuestos argumentos, o mas bien tus criticas al Dios que Jesus defendio y adoro.
ffice