GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Foristas no es posible creer en este hombre que primero no sabemos si sabe hebreo, si es especialista en hebreo como para tener la autoridad suficiente para poner estas. Segundo, Bvicente sus conocimientos ya la fueron cuestionados puntualmente y sobre todo por la profecias de Daniel a lo cual al fin del la aclaracion por el señor Gajardo hace mas de dos meses el no dio respuesta. Tercero esto evidencia Bvicente huye de las personas que tiene cierto dominio del hebreo por que simple y sencillamente no sabe hebreo, unicamente esta copiando de internet su comentarios, yo los invito a la tema de las 70 semanas donde estan las respuestas puntanles del señor Gajardo a sus imputaciones de siempre que amablemente el señor Gajardo tuvo a bien de aclarar....

Bueno, sectario desbocado, en primer lugar tengo que aclararte que yo no soy teologo, soy un profesional en otra area y eso ha quedado clarito desde que entrè a este foro; por lo tanto no tengo que presumir de que soy "experto en hebreo", mas bien lo que hago es investigar profundamente en estos temas, para no hacer como tù, que te conformas con lo que otros dicen o piensan, y por eso vemos tus pobres intervenciones en el foro...

Tampoco es cierto, que yo saliera "huyendo" de nadie, sencillamente tuve que ausentarme del foro, (tal como ha ocurrido varias veces en los 7 años que llevo por aqui), y en cada ocasion he explicado las causas, tal como ocurriò en esta oportunidad...Si el sectarismo te tiene tan cegado, que ni siquiera puedes darte cuenta de eso, !pues no es mi culpa!!...

De todas formas, estoy esperando que el tal "josue" reaunude su participacion en el foro, para continuar con los puntos que dejamos pendiente....!Y ya veremos "si el gas pela"!, como dicen en mi pais.......Pero, si tu "esperanza" està puesta en èl, !desde ya veo tu triste final!.....

De todos modos, para que aprendas a "rascarte con tus propias uñas", voy a reintroducir aqui algo que tu y yo tenemos pendiente, sobre la supuesta relacion de Daniel 8 y 9........

Y COMENCEMOS POR VER, SI EN REALIDAD EN DANIEL 8 HAY ALGO QUE EL PROFETA NO ENTENDIÒ.........

Cada parte, de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo.

Y LA BIBLIA DICE, QUE PRECISAMENTE ESA FUE LA ORDEN DIVINA QUE RECIBIO GABRIEL:
15 Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre. 16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

VEAMOS…..

1)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. 4 Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía. 5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos. 6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. 7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

2)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

3) SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

Entonces tenemos, que en realidad cada parte de Daniel 8 fue explicada por Gabriel, quien debía cumplir correctamente la misión que se le había encomendado por el Cielo.

Además, todo esto que explicó el Ángel, podía ser entendido perfectamente por el Profeta, es decir:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

AHORA BIEN, EXPLICALE AL FORO, COMO PODRIA SER QUE DESPUES DE LA EXPLICACION ANGELICAL, DANIEL NO ERA CAPAZ DE ENTENDER ESTO:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

(PERO, NO TE "MUDES" PARA DANIEL 9, QUEDATE EN DANIEL 8 Y EXPLICALE AL FORO LO QUE TE ESTOY PIDIENDO)......

BILLY VICENTE

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

¿No te cansas de mentir y mostrar tu ignorancia en estos asuntos?

Tanto hatak y nehtak aparecen en los Escritos extra-bíblicos. Todos con el significadode "cortar".

Vamos a ver que te inventas ahora

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Es increible que una sola palabra la cual es mal traducida sea la unica fragil piedra de cimiento de toda la doctrina adventista --- sacas esta palabra
y todo el sistema doctrinal de la iasd queda flotando en el aire

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Es increible que una sola palabra la cual es mal traducida sea la unica fragil piedra de cimiento de toda la doctrina adventista --- sacas esta palabra
y todo el sistema doctrinal de la iasd queda flotando en el aire

Respondo: No tienes idea de lo que dices.

La Biblia está llena de Palabras importantes, y estas apoyan claramente la doctrina verdadera y el mensaje del tercer ángel. ¡Todo cuadra matemáticamente con gran exactitud!, y no podía ser de otra manera ya que proviene de la sabiduría de Dios.

«Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo», decía Arquímedes, la profecía de los 2300 tardes y mañanas de Daniel 8:14, movió el mundo. Y no podía ser de otra manera, ya que Cristo, nuestro Sumo Sacerdote se mueve en el interior del Lugar Santísimo del Santuario Celestial y todos estamos a la expectativa, pues, Él está ejecutando la acción de borrar todos nuestros pecados confesados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Es increible que una sola palabra la cual es mal traducida sea la unica fragil piedra de cimiento de toda la doctrina adventista --- sacas esta palabra
y todo el sistema doctrinal de la iasd queda flotando en el aire

???



No valdense, parece que no leiste bien. Ya sea cortadas, decretadas o determinadas, la doctrina adventista sigue en pie firmemente. Sin embargo prefiero la palabra traducida correctamente de su raíz hebrea, "cortadas".

Una vez mas valdense, quedas enterrado en tus propias palabras

 

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, sectario desbocado, en primer lugar tengo que aclararte que yo no soy teologo, soy un profesional en otra area y eso ha quedado clarito desde que entrè a este foro; por lo tanto no tengo que presumir de que soy "experto en hebreo", mas bien lo que hago es investigar profundamente en estos temas, para no hacer como tù, que te conformas con lo que otros dicen o piensan, y por eso vemos tus pobres intervenciones en el foro...

Tampoco es cierto, que yo saliera "huyendo" de nadie, sencillamente tuve que ausentarme del foro, (tal como ha ocurrido varias veces en los 7 años que llevo por aqui), y en cada ocasion he explicado las causas, tal como ocurriò en esta oportunidad...Si el sectarismo te tiene tan cegado, que ni siquiera puedes darte cuenta de eso, !pues no es mi culpa!!...

De todas formas, estoy esperando que el tal "josue" reaunude su participacion en el foro, para continuar con los puntos que dejamos pendiente....!Y ya veremos "si el gas pela"!, como dicen en mi pais.......Pero, si tu "esperanza" està puesta en èl, !desde ya veo tu triste final!.....

De todos modos, para que aprendas a "rascarte con tus propias uñas", voy a reintroducir aqui algo que tu y yo tenemos pendiente, sobre la supuesta relacion de Daniel 8 y 9........

Y COMENCEMOS POR VER, SI EN REALIDAD EN DANIEL 8 HAY ALGO QUE EL PROFETA NO ENTENDIÒ.........

Cada parte, de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo.

Y LA BIBLIA DICE, QUE PRECISAMENTE ESA FUE LA ORDEN DIVINA QUE RECIBIO GABRIEL:
15 Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre. 16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

VEAMOS…..

1)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. 4 Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía. 5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos. 6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. 7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

2)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

3) SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

Entonces tenemos, que en realidad cada parte de Daniel 8 fue explicada por Gabriel, quien debía cumplir correctamente la misión que se le había encomendado por el Cielo.

Además, todo esto que explicó el Ángel, podía ser entendido perfectamente por el Profeta, es decir:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

AHORA BIEN, EXPLICALE AL FORO, COMO PODRIA SER QUE DESPUES DE LA EXPLICACION ANGELICAL, DANIEL NO ERA CAPAZ DE ENTENDER ESTO:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

(PERO, NO TE "MUDES" PARA DANIEL 9, QUEDATE EN DANIEL 8 Y EXPLICALE AL FORO LO QUE TE ESTOY PIDIENDO)......

BILLY VICENTE

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices: Es increible que una sola palabra la cual es mal traducida sea la unica fragil piedra de cimiento de toda la doctrina adventista --- sacas esta palabra
y todo el sistema doctrinal de la iasd queda flotando en el aire



Respondo: No tienes idea de lo que dices.

La Biblia está llena de Palabras importantes, y estas apoyan claramente la doctrina verdadera y el mensaje del tercer ángel. ¡Todo cuadra matemáticamente con gran exactitud!, y no podía ser de otra manera ya que proviene de la sabiduría de Dios.

«Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo», decía Arquímedes, la profecía de los 2300 tardes y mañanas de Daniel 8:14, movió el mundo. Y no podía ser de otra manera, ya que Cristo, nuestro Sumo Sacerdote se mueve en el interior del Lugar Santísimo del Santuario Celestial y todos estamos a la expectativa, pues, Él está ejecutando la acción de borrar todos nuestros pecados confesados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Una casa construida sobre la arena cualquier viento la bota
Y una doctrina construida sobre una sola palabra mal traducida
y mal usada es peor que una casa sobre la arena
Decir que la traduccion es ""cortada"' no se apega a las
reglas de traduccion
Sin embargo supongamos que dijera cortadas
En ninguna parte -- aparte de la imaginacion de la Iasd dice
Que son cortadas de los 2300 tarde y manana ---
Incluso supongamos que dijera cortadas de los 2300 tarde y manana
En ninguna parte dice si del principio o del final

PARA LEER ALLI CORTADAS DEL COMIENZO DE LAS 2300 TARDES Y MANANAS HAY QUE
TENER UNA IMAGINACION PRIVILIGIADA ----- Y FELICITO A LA IASD PORQUE SI LA TIENEN --- EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS AFIRMAR UNA DOCTRINA SOBRE LA IMAGINACION ---

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Una casa construida sobre la arena cualquier viento la bota
Y una doctrina construida sobre una sola palabra mal traducida
y mal usada es peor que una casa sobre la arena
Decir que la traduccion es ""cortada"' no se apega a las
reglas de traduccion
Sin embargo supongamos que dijera cortadas
En ninguna parte -- aparte de la imaginacion de la Iasd dice
Que son cortadas de los 2300 tarde y manana ---
Incluso supongamos que dijera cortadas de los 2300 tarde y manana
En ninguna parte dice si del principio o del final

PARA LEER ALLI CORTADAS DEL COMIENZO DE LAS 2300 TARDES Y MANANAS HAY QUE
TENER UNA IMAGINACION PRIVILIGIADA ----- Y FELICITO A LA IASD PORQUE SI LA TIENEN --- EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS AFIRMAR UNA DOCTRINA SOBRE LA IMAGINACION ---

Cada vez que escribes, la ignorancia y la mentira son evidentes en tus palabras. Como no puedes debatir y no posees argumento alguno para contradecir la clara evidencia que muestra que "cortadas" es la traducción literal, recurres a estas necedades.

Lo más gracioso de todo: "Decir que la traduccion es ""cortada"' no se apega a las reglas de traduccion"




La ignorancia a sabiendas es pecado. Jehová te reprenda valdense, Jehová te reprenda a ti y a todos los tuyos!

 

[gatomarco]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Una casa construida sobre la arena cualquier viento la bota
Y una doctrina construida sobre una sola palabra mal traducida
y mal usada es peor que una casa sobre la arena
Decir que la traduccion es ""cortada"' no se apega a las
reglas de traduccion
Sin embargo supongamos que dijera cortadas
En ninguna parte -- aparte de la imaginacion de la Iasd dice
Que son cortadas de los 2300 tarde y manana ---
Incluso supongamos que dijera cortadas de los 2300 tarde y manana
En ninguna parte dice si del principio o del final

PARA LEER ALLI CORTADAS DEL COMIENZO DE LAS 2300 TARDES Y MANANAS HAY QUE
TENER UNA IMAGINACION PRIVILIGIADA ----- Y FELICITO A LA IASD PORQUE SI LA TIENEN --- EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS AFIRMAR UNA DOCTRINA SOBRE LA IMAGINACION ---

Comparto vuestra opinión hermano Valdense.

El término para éste texto es determinada o decretada. Es una palabra que denota sentencia. Debemos hacernos 2 preguntas;

1.- ¿Decretadas o determinadas sobre quién?= sobre el pueblo de Israel, y sobre la ciudad santa
2.- ¿Para que fin se determina o se decreta?= "para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo".

Nunca aparece los 2300 tardes y mañanas, solo está en la imaginación de algunos.


Dios le siga bendiciendo



G@TO

 

[humillado]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Una casa construida sobre la arena cualquier viento la bota
Y una doctrina construida sobre una sola palabra mal traducida
y mal usada es peor que una casa sobre la arena
Decir que la traduccion es ""cortada"' no se apega a las
reglas de traduccion
Sin embargo supongamos que dijera cortadas
En ninguna parte -- aparte de la imaginacion de la Iasd dice
Que son cortadas de los 2300 tarde y manana ---
Incluso supongamos que dijera cortadas de los 2300 tarde y manana
En ninguna parte dice si del principio o del final

PARA LEER ALLI CORTADAS DEL COMIENZO DE LAS 2300 TARDES Y MANANAS HAY QUE
TENER UNA IMAGINACION PRIVILIGIADA ----- Y FELICITO A LA IASD PORQUE SI LA TIENEN --- EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS AFIRMAR UNA DOCTRINA SOBRE LA IMAGINACION ---

Valdense, lee bien las palabras de Joelice cuando escribió "La "ignorancia" a sabiendas es pecado"

(comillas en rojas añadidas por mi)

Deso grandemente escribir una buena porción para que comprendas el porque de nuestra interpretación, pero llevamos casi 2 años y nada. Lo mejor es ir poco a poco y explicar para que puedas comprender si es que no comprendes y si es que a propósito añades trabas al mensaje pues ponerte entre la espada y la pared para que otros vean que estas haciendo. esto es básicamente mi propósito aquí cuando participo del foro, así que vamos a ver como empieso:

Daniel cap. 9

Que vemos en dicho cap, la humilde oración de Daniel y la explicación de una profecía (Las setenta semanas), porque ni siquiera Daniel tuvo una visión de las setenta semanas sino una explicación por parte de Gabriel


Te pregunto:

¿Crees en esto que estoy diciendo...? Si o No...?

 

[humillado]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Comparto vuestra opinión hermano Valdense.

El término para éste texto es determinada o decretada. Es una palabra que denota sentencia. Debemos hacernos 2 preguntas;

1.- ¿Decretadas o determinadas sobre quién?= sobre el pueblo de Israel, y sobre la ciudad santa
2.- ¿Para que fin se determina o se decreta?= "para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo".

Nunca aparece los 2300 tardes y mañanas, solo está en la imaginación de algunos.


Dios le siga bendiciendo



G@TO

Gato... veamos la traducción de la palabra "kjaták" = raíz primaria; propiamente cortar, separar, i.e. (figurativamente) decretar:-determinar.

Pregunto:

¿Tuvo Daniel una visión de las setenta semanas o fué una explicación por parte de Gabriel ...?

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Saludos cordiales gatomarco

Es un placer discutir con personas que contestan ordenadamente y no recurren a argumentos como los de valdense porque desconocen el asunto totalmente.

Comparto vuestra opinión hermano Valdense.


El término para éste texto es determinada o decretada.

Como ya he dicho, la evidencia textual e histórica se inclina por "cortadas". De todos modos, me da igual el significado que se le indique.

Es una palabra que denota sentencia. Debemos hacernos 2 preguntas;

De traducirlo por "decretadas" podría sugerir dicho significado.

1.- ¿Decretadas o determinadas sobre quién?= sobre el pueblo de Israel, y sobre la ciudad santa

La preposición "sobre" ('al) no indica necesariamente que las semenas serían "cortadas" de Israel. El texto dice literalmente:

"Semanas Setena cortadas sobre Israel.." Es decir que hay 70 semanas "cortadas" de otro sujeto aparte del pueblo. Ahora bien esas 70 semanas son aplicadas al Israel y sobre la santa ciudad. El problema que estas teniendo es que usas la preposición al o sobre para aplicarlo como sujeto al pueblo de Israel, cosa que no dice el texto. Lo mismo se aplica si lo traduces por "decretadas/determinadas".

2.- ¿Para que fin se determina o se decreta?= "para poner fin a la transgresión, para terminar con el pecado, para expiar la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar la visión y la profecía, y para ungir el lugar santísimo".

Correcto, y solamente una persona puede cumplir todos los requisitos envueltos ahí, el mismo Jesús.

Nunca aparece los 2300 tardes y mañanas, solo está en la imaginación de algunos.


Dios le siga bendiciendo

No aparece en el verso 24 pero si aparece en el verso anterior:

Daniel 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la mareh.

La única "aparición visual" de dos seres (denominado por mareh) es la visión que ocurrió 10/11 años antes y por lo tanto esa "aparición" es la que el ángel viene a explicar. Esa conexción sigue siendo innegable.

Espero su respuestas


Bendiciones gato



G@TO[/QUOTE]

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

1)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. 4 Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía. 5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos. 6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. 7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

2)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

3) SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

Entonces tenemos, que en realidad cada parte de Daniel 8 fue explicada por Gabriel, quien debía cumplir correctamente la misión que se le había encomendado por el Cielo.

Además, todo esto que explicó el Ángel, podía ser entendido perfectamente por el Profeta, es decir:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

AHORA BIEN, EXPLICALE AL FORO, COMO PODRIA SER QUE DESPUES DE LA EXPLICACION ANGELICAL, DANIEL NO ERA CAPAZ DE ENTENDER ESTO:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

(PERO, NO TE "MUDES" PARA DANIEL 9, QUEDATE EN DANIEL 8 Y EXPLICALE AL FORO LO QUE TE ESTOY PIDIENDO)......

No estes evadiendo un comentario directo que te hice sobre la relacion que existe entre Daniel 9 y Daniel 8, yo no necesito entrar a interpretar las profecias para demostrarte biblicamente la relacion que existe entre dos capitulos, los custionamientos de interpretacion de las profecias que tu quieras hacer no tienen ningun peso suficiente ante la evidencia biblica de esta relacion.


Pero antes de entrar en detalle solo quiero aclarar algo ante la comunidad bvicente manifiesta lo siguiente:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto (yo si presento sustento no como el) en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.

De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.

si tu tienes evidencia biblica que pueda desvirtuar este analisis presentala.

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

AHORA BIEN, EXPLICALE AL FORO, COMO PODRIA SER QUE DESPUES DE LA EXPLICACION ANGELICAL, DANIEL NO ERA CAPAZ DE ENTENDER ESTO:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

(PERO, NO TE "MUDES" PARA DANIEL 9, QUEDATE EN DANIEL 8 Y EXPLICALE AL FORO LO QUE TE ESTOY PIDIENDO)......

Vamos a comenzarte a responder por la parte final que con la que debio haber iniciado tus preguntas:

(PERO, NO TE "MUDES" PARA DANIEL 9, QUEDATE EN DANIEL 8 Y EXPLICALE AL FORO LO QUE TE ESTOY PIDIENDO)......

de tu afirmacion debo de enteder que para sustentar una verdad biblica tengo que aislar ciertos versiculos de la biblia sin tomar para su analisis todos los demas que se relacionan. te pregunto ¿esto me estas dando a entender?

Espero que respondas en especifico esta pregunta, es una pregunta directa que requiere una respuesta directa.

Segundo:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

todos lo que conocemos de los temas biblicos sabemos lo que acabas de afirmar, daniel sabia y conocia delo mismo, pero por la evidencia biblica algo no le quedo claro, o lo mal interpreto de tal forma que le genero un problema interno de salud

Dan.8.27. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.

Te pregunto ¿Daniel entendio toda la vision?,

Como las verdades son el resultado de analizar todos los versículos que se relaciona con ella, no se pueden aislar el capitulo 8 de Daniel, del capitulo 9 (si tu quieres acomodar la biblia a tus intereses eso ya es un asunto personal tuyo)

Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.
Dan.9.22. Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento.
Dan.9.23. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.


Ya te explique en un mensaje anterior que el unico capitulo y verisuculo con el que se puede relacionar la informacion que aporta Daniel 9:21 es con lo expuesto por Daniel 8:16 (mensaje 1934), no existe ningun otro capitulo, y te lo repito ningun otro capitulo con el que lo puedas relacionar.

Si la relacion del capitulo 8 y Capitulo 9 queda domostrado entonces la sabiduria y entendimiento que menciona Gabriel y la vision que va a hacer entender es un explicacion detallada de otro periodo profetico tomados de los 2300 dias.

Te presentame tu analisis biblico para demostrarme que estoy en el error.

Dudo mucho que lo tengas hermanito, esto lo he expuesto en debates y mas debates y nadien hasta ahorita a podido desvirtuar con evidencia bilblica que mi analisis es el incorrecto.

[B]si lo tienes te reto y presentalo[/B]

 

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Vamos a comenzarte a responder por la parte final que con la que debio haber iniciado tus preguntas:
de tu afirmacion debo de enteder que para sustentar una verdad biblica tengo que aislar ciertos versiculos de la biblia sin tomar para su analisis todos los demas que se relacionan. te pregunto ¿esto me estas dando a entender?. Espero que respondas en especifico esta pregunta, es una pregunta directa que requiere una respuesta directa.

No pongas en mi boca, lo que yo no he dicho........Si te fijas bien, en mis analisis yo trato siempre de poner los pasajes con su contexto inmediato y su contexto extendido......Pero, lo que no se puede hacer es tratar de relacionar pasajes, en base a supuestos; sin que la propia Biblia lo relacione claramente.....(A MENOS QUE TÙ QUIERAS, acomodar la biblia a tus intereses Y eso ya es un asunto personal tuyo)......

En el caso de Daniel 8, si tù quieres relacionarlo con Daniel 9, lo primero que tù debes establecer, es si realmente en Daniel 8 hay algo que el Profeta no entendiò o no podìa entender, despues de la explicacion de Gabriel......
Y precisamente, mi punto es que todo lo explicado por Gabriel podia ser entendido por Daniel.

todos lo que conocemos de los temas biblicos sabemos lo que acabas de afirmar, daniel sabia y conocia delo mismo, pero por la evidencia biblica algo no le quedo claro, o lo mal interpreto de tal forma que le genero un problema interno de salud Dan.8.27. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía. Te pregunto ¿Daniel entendio toda la vision?.

¿QUÈ FUE LO QUE GABRIEL LE EXPLICÒ A DANIEL????....
PUES FUE LO SIGUIENTE:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

LUEGO, YO VUELVO A PREGUNTARTE Y ESPERO QUE TE DECIDAS A RESPONDERLO DIRECTAMENTE:
DESPUES DE LA EXPLICACION DE GABRIEL ¿PODIA DANIEL ENTENDER El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia, El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia, La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos, Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”????.....

TE RETO A QUE ME RESPONDAS ESTO, EN FORMA CLARA Y DIRECTA........

Por otra parte, el hecho de que el Profeta se enfermara luego de la explicacion angelical, no indica para nada, que Daniel "no entendiera" el asunto. Esa es otra suposición tuya, pero la evidencia bíblica no muestra eso…..

-En el versiculo 27, leemos: “...pero estaba espantado a causa de la Mareh….”.
Luego, es muy posible que aquí, la “Mareh” que tenia “espantado” a Daniel, se refiera a esta situación:
“17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro….18 Mientras él hablaba conmigo, caí dormido en tierra sobre mi rostro; y él me tocó, y me hizo estar en pie....

Aunque tambien es posible que en este caso, “Mareh” se refiera a la segunda parte de la vision, ya que a Daniel seguramente le preocupaba de manera especial, lo que tenia que ver con su Pueblo y su Santuario......

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..

De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

BILLY VICENTE

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

No pongas en mi boca, lo que yo no he dicho........Si te fijas bien, en mis analisis yo trato siempre de poner los pasajes con su contexto inmediato y su contexto extendido......Pero, lo que no se puede hacer es tratar de relacionar pasajes, en base a supuestos; sin que la propia Biblia lo relacione claramente.....(A MENOS QUE TÙ QUIERAS, acomodar la biblia a tus intereses Y eso ya es un asunto personal tuyo)......

Primero, quien condiciono un respuesta a cierto capitulo de la bilblia fuiste tu no yo.

Segundo, la relacion entre Daniel 9 y Daniel 8 existe ya te presente el analsis y rete que si tienes biblicamente con demostrarme lo contrario presentalo.

Tercero tu no has analizado daniel 9 y daniel desde la perspectiva que te la presente, y sigo sostiendo hasta que me demestren lo contrario, que la informacion que proporciona Daniel 9:21 unicamente puede ser relacionada con el Capitulo 8, si puedes demostrame biblicamente que lo puedes con otro capitulo de Daniel presentalo.

En el caso de Daniel 8, si tù quieres relacionarlo con Daniel 9, lo primero que tù debes establecer, es si realmente en Daniel 8 hay algo que el Profeta no entendiò o no podìa entender, despues de la explicacion de Gabriel......
Y precisamente, mi punto es que todo lo explicado por Gabriel podia ser entendido por Daniel.

esto ya te sustente en mi repuesta de mi mensaje anterior espero tu comentario a esa respuesta.

¿QUÈ FUE LO QUE GABRIEL LE EXPLICÒ A DANIEL????....
PUES FUE LO SIGUIENTE:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

LUEGO, YO VUELVO A PREGUNTARTE Y ESPERO QUE TE DECIDAS A RESPONDERLO DIRECTAMENTE:
DESPUES DE LA EXPLICACION DE GABRIEL ¿PODIA DANIEL ENTENDER El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia, El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia, La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos, Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”????.....

TE RETO A QUE ME RESPONDAS ESTO, EN FORMA CLARA Y DIRECTA........

Por otra parte, el hecho de que el Profeta se enfermara luego de la explicacion angelical, no indica para nada, que Daniel "no entendiera" el asunto. Esa es otra suposición tuya, pero la evidencia bíblica no muestra eso…..

-En el versiculo 27, leemos: “...pero estaba espantado a causa de la Mareh….”.
Luego, es muy posible que aquí, la “Mareh” que tenia “espantado” a Daniel, se refiera a esta situación:
“17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro….18 Mientras él hablaba conmigo, caí dormido en tierra sobre mi rostro; y él me tocó, y me hizo estar en pie....

Aunque tambien es posible que en este caso, “Mareh” se refiera a la segunda parte de la vision, ya que a Daniel seguramente le preocupaba de manera especial, lo que tenia que ver con su Pueblo y su Santuario......

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..

De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

olvidate de Martinez Racaño, por ni Martinez ni tu has dado respuesta a mi analisis y te lo vuevlo a poner.

Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto (yo si presento sustento no como el) en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.

De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.

si tu tienes evidencia biblica que pueda desvirtuar este analisis presentala.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

HNO ALFONSO TU MANERA DE ENTENDER DAN 9:21 HA SIDO DESVIRTUADA UN MONTON DE VECES Y POR MUCHAS RAZONES Y AQUI VAN ALGUNAS:
1.- EL CAP 9 DE DAN NO HABLA EN NINGUNA PARTE NI EN NINGUNA FORMA NI DE EL CUERNO PEQUENO NI DE LOS 2300 TARDES Y MANANAS
2.- NO SE VE EN NINGUNA PARTE QUE EL TEMA DE DAN 9 ESTE RELACIONADFO CON EL 8
3.- EN EL VERSO 2 DE DAN9 SE VE QUE LA PREOCUPACION DE DAN ERA LA VISION DE JEREMIAS ACERCA DE LOS 70 ANOS, QUE ESTABAN POR CUMPLIRSE
4.- ES VERDAD QUE DANIEL HABIA VISTO A GABRIEL EN UNA VISION ANTERIOR PERO NO ES VERDAD QUE SI EL ANGEL SE VOLVIA A APARECER TENIA QUE SER PARA EXPLICAR ESTA VISION ANTERIOR O ALGUNA VISION QUE YA LE HUBIESE SIDO DADA A DANIEL
I5.- ES VERDAD QUE GABRIEL VINO A EXPLICAR UNA VISION PERO EL CONTEXTO DE TODO EL CAPITULO 9 DEJA CLARO QUE SE REFIERE A LA VISION DE JEREMIAS

NO ENTIENDO PORQUE SIGUES INSISTIENDO EN ESTO

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Una vez más valdense muestras tu ignorancia. Me tomaré un breve tiempo en derrumbar tus puntitos:

HNO ALFONSO TU MANERA DE ENTENDER DAN 9:21 HA SIDO DESVIRTUADA UN MONTON DE VECES Y POR MUCHAS RAZONES Y AQUI VAN ALGUNAS:
1.- EL CAP 9 DE DAN NO HABLA EN NINGUNA PARTE NI EN NINGUNA FORMA NI DE EL CUERNO PEQUENO NI DE LOS 2300 TARDES Y MANANAS

Mentira. La mareh y la palabra hebrea nethak forman un enlace linguístico innegable entre ambos capítulos y es claro que Gabriel (el mismo) viene a explicarle la mareh

¿Puedes decirme tú que se refiere la palabra mareh en Daniel 9? ¿Puedes acaso decirme alguna cosa?

2.- NO SE VE EN NINGUNA PARTE QUE EL TEMA DE DAN 9 ESTE RELACIONADFO CON EL 8

Mentira. Te presenté arriba uno de los casos y es el caso linguístico, sin entrar en detalles teológicos o paralelismos.

3.- EN EL VERSO 2 DE DAN9 SE VE QUE LA PREOCUPACION DE DAN ERA LA VISION DE JEREMIAS ACERCA DE LOS 70 ANOS, QUE ESTABAN POR CUMPLIRSE

Si ¿y?

4.- ES VERDAD QUE DANIEL HABIA VISTO A GABRIEL EN UNA VISION ANTERIOR PERO NO ES VERDAD QUE SI EL ANGEL SE VOLVIA A APARECER TENIA QUE SER PARA EXPLICAR ESTA VISION ANTERIOR O ALGUNA VISION QUE YA LE HUBIESE SIDO DADA A DANIEL

Mentiras. La mareh mencionada 10 años antes en el capítulo 8 es la mencionada en el capítulo 9. No existe manera de negar tal conexción.

I5.- ES VERDAD QUE GABRIEL VINO A EXPLICAR UNA VISION PERO EL CONTEXTO DE TODO EL CAPITULO 9 DEJA CLARO QUE SE REFIERE A LA VISION DE JEREMIAS

¿Que contexto? ¿Que visión del capítulo 9?

No valdense, la mareh es solo una: capítulo 8.

NO ENTIENDO PORQUE SIGUES INSISTIENDO EN ESTO

No entiendo porque sigues repitiendo lo mismo mientras haces el ridículo en todo el foro mientras eres refutado por la Palabra.

Espero tus respuestas

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

HNO ALFONSO TU MANERA DE ENTENDER DAN 9:21 HA SIDO DESVIRTUADA UN MONTON DE VECES Y POR MUCHAS RAZONES Y AQUI VAN ALGUNAS:
1.- EL CAP 9 DE DAN NO HABLA EN NINGUNA PARTE NI EN NINGUNA FORMA NI DE EL CUERNO PEQUENO NI DE LOS 2300 TARDES Y MANANAS
2.- NO SE VE EN NINGUNA PARTE QUE EL TEMA DE DAN 9 ESTE RELACIONADFO CON EL 8
3.- EN EL VERSO 2 DE DAN9 SE VE QUE LA PREOCUPACION DE DAN ERA LA VISION DE JEREMIAS ACERCA DE LOS 70 ANOS, QUE ESTABAN POR CUMPLIRSE
4.- ES VERDAD QUE DANIEL HABIA VISTO A GABRIEL EN UNA VISION ANTERIOR PERO NO ES VERDAD QUE SI EL ANGEL SE VOLVIA A APARECER TENIA QUE SER PARA EXPLICAR ESTA VISION ANTERIOR O ALGUNA VISION QUE YA LE HUBIESE SIDO DADA A DANIEL
I5.- ES VERDAD QUE GABRIEL VINO A EXPLICAR UNA VISION PERO EL CONTEXTO DE TODO EL CAPITULO 9 DEJA CLARO QUE SE REFIERE A LA VISION DE JEREMIAS

NO ENTIENDO PORQUE SIGUES INSISTIENDO EN ESTO

HNO ALFONSO ESTA ES MI RESPUESTA A TUS ARGUMENTOS --- ESTOS SON RESPETABLES ---- TIENES DERECHO A PENSAR DIFERENTE ---- PERO SIGO SIN VER
EL PORQUE TE PARECEN IRREFUTADOS CUANDO ESTO QUE AHORA TE PRESENTO YA TE HA SIDO PRESENTADO REPETIDAS VECES ANTES