ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark:

Aca otro cuestionamiento sencillito: La violacion de una mujer se resarce con dos cosas: DINERO y CASANDO al la pobre mujer..ni mas ni menos..QUE CON EL HOMBRE QUE LA VIOLO¡¡¡¡¡¡ esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla : es digno el trato a la mujer violada que presenta el versiculo????

Bendiciones
thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:



Debo suponer ya que pones otro cuestionamiento, que el anterior, te fue respondido a satisfaccion. Ahora, sobre el entendimiento de Dios, me gustaria sugerirte, que lo conozcas un poco mas, antes de juzgar, osea, de dar por no entendido, algunos de sus juicios, mandamiento y acciones.

Por ejemplo, con respecto al albedrio (que tiene todo que ver con este nuevo cuestionamieto tuyo), te explico lo siguiente: A fin de que puedas tu ejercer tu propio albredrio, son necesarios los siguientes elementos:

- La capacidad y la libertad de tomar tus propias desiciones (El Albedrio).
- La oposicion de todas las cosas (osea el mal).
- El conocimieto del bien y del mal.
- La ley.

Si quieres entender la justicia y la misecordia de Dios, primero debes entender que estos elemento son totalmente necesarios, para que tu puedas ejercer tu albedrio. Si alguno de estos elementos faltara, tu no podrias ejercer tu albedrio. La forma en que Dios conduce esta Obra, aun desde Adan, hace posible la existencia de estos elementos, y por lo tanto hace posible tambien la existen del Albedrio.

Medita que sucederia, sino existiera alguno de estos elementos.

Por ejemplo, si Dios no estableciera Leyes... Podrias DesObedecerlo?
Y Podrias Obedecerlo?

La respuesta en ambos casos es NO. Ahora, juzga tu mismo, segun la Ley de Israel, la definicion de Esclavo, que NO es la misma de nuestros dias. Una palabra sinonima de Esclavo, en ese tiempo es Siervo. Tu que dices SERVIR a Cristo, eres entonces Su Esclavo, con todo lo que eso implica. El Señor Enseño en muchas ocasiones, como debiamos ser, aun con quienes nos abofetean: Dar la otra mejilla. Verdad? Ahora como siervo de Cristo que eres, te pregunto, puedes tu dar la otra mejilla si alguien te agrede? Y entonce piensa, permitio Dios que te agredan? Pudo impedirlo? Por que no lo hizo? Y entonces medita, sobre los 4 elementos que se necesitan para que puedas tener tu propio albedrio, y para que tambien la persona que te agredio, puedan a su vez tener su propio albedrio.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...

Disuculpen primeramente que de mi opinion , pero hace tiempo concebia que si existia ese tan famoso libre albeldrio, pero en los ultimos meses lo eh razonado mejor y e visto que no existe un libre albeldrio absoluto.

A todos nos gusta la libertad de expresión y eleccion , pero como vivimos en una sociedad , esta sociedad nos provoca que tengamos cierto comportamiento, para que podamos estar bien entre nosotros y nos aleja de la anarquia. Con esto lo que es ser 100% libre deja de tener sentido.

Segun como cada quien fue educado y nuestras ciercustancias cada quien tiene diferentes caracteristicas, por ejemplo en medio oriente la mayoria sigue el islam en america la mayoria son cristianos etc. En familias religiosas los hijos suelen ser creyentes en familias ateas los hijos suelen ser ateos. Tambien si yo si fuera creyente y tube influencia atea quizas me volviera ateo y vicebersa.

Nuestra libertad esta limitada a cosas que se nos fuerza a hacer o persibir en nuestra vida, practicamente hubiera sido mas dificl para mi el ser agnostico si hubiera sido criado en una familia creyente.

Practicamente para tener un libre albeldrio se tendria que tener una influencia similar del todo el conocimiento y no ser absorbido hacia determinada postura por terceras personas.

Por lo tanto concluyo que no existe el libre albeldrio como lo quieren dar a entender muchos creyentes.

Ahora sobre los puntos que planteas:


1- La capacidad y la libertad de tomar tus propias desiciones (El Albedrio).
2- La oposicion de todas las cosas (osea el mal).
3- El conocimieto del bien y del mal.
4- La ley.


1.- No siempre podemos tomar nuestras porpias decisiones, en un trabajo estamso sujetos a hacer cosas que aveces no queremos hacer, estamos influidos a horarios , a normas eticas etc. para estar en relativa harmonia dentro del grupo social donde vivimos. Pero aun asi bien podriamos aun asi hacer lo que quizieramos, peor lamentablemente seriamos desechados o enjuiciados por la sociedad.

2.- El mal es muy relativo, para mi por ejemplo el recibir cambio de mas es malo para alguien mas no lo es entre muchos otros ejemplos, para muchos la pena de muerte, el aborto etc. es malo para otros no. Para un homosexual y muchas personas el homosexualismo no es malo , para muchos otros (por ejemplo cristianos) si lo es

3.- Como dije antes el bien y mal son muy personales, cada persona tiene ideas diferentes sobre el bien y mal y tambien conforme pasa el tiempo cosas que eran malas ahora se ven como buenas y vicebersa, en una guerra quien es el bueno y quein es el malo??? el ataque a hiroshima y nagasaki con bombas atomicas muchos lo ven como bueno y justificado otros no lo vemos asi. Las cosas que hizo Mao en china en muchas versiones se ve como malo pero tambien al parecer trajo muchas cosas mejores a china que malas. ETC.

4.- La ley tambien es diferente entre paises y sociedades, no existe ley perfecta y lamentablemente la ley no siempre es justicia , tu mensionas la ley de israel, el ejemplo del esclavo creo que tienes razon, mas sin embargo aun asi de cierta manera aun el esclavo segui ligado a su dueño y no podia irse sin que lo liberaran. Las otras leyes donde matan a una persona por recoger leña el dia de descanso y las otras tantas acciones donde Dios ordena matar o el mismo mata contradicen sus propias leyes. Donde quedo la ley??

saludos
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Thierry:

Saiyark:

Aca otro cuestionamiento sencillito: La violacion de una mujer se resarce con dos cosas: DINERO y CASANDO al la pobre mujer..ni mas ni menos..QUE CON EL HOMBRE QUE LA VIOLO¡¡¡¡¡¡ esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla : es digno el trato a la mujer violada que presenta el versiculo????

Bendiciones
thierry

A ver:

Tu solo citas esta porcion, pero te falto todo lo anterior:

Genesis 21:20 Y si alguno hiere a su siervo o a su sierva con palo, y éste muere bajo su mano, será castigado;
21 pero si sobrevive por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad.

Genesis 21:1 Y éstos son los estatutos que les propondrás:
2 Si compras siervo hebreo, seis años servirá, mas al séptimo saldrá libre, de balde.
3 Si entró solo, solo saldrá; si tenía esposa, saldrá él y su esposa con él.
4 Si su amo le ha dado esposa y ella le ha dado a luz hijos o hijas, la esposa y sus hijos serán de su amo, y él saldrá solo.
5 Y si el siervo dice: Yo amo a mi señor, a mi esposa y a mis hijos, no saldré libre,
6 entonces su amo le llevará ante los jueces, y le acercará a la puerta o al poste, y su amo le horadará la oreja con lezna, y será su siervo para siempre.
7 Y cuando alguno venda a su hija como sierva, ella no saldrá como suelen salir los siervos.
8 Si ella no agrada a su señor, que la había escogido para sí, permitirá que sea rescatada, y no la podrá vender a pueblo extraño por haberla tratado con engaño.
9 Mas si la hubiere desposado con su hijo, hará con ella según la costumbre de las hijas.
10 Si toma para sí otra esposa, no le disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal.
11 Y si no hace ninguna de estas tres cosas, ella saldrá de gracia sin pagar dinero.
12 El que hiera a alguno, haciéndole así morir, él morirá.
13 Pero el que no armó sechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré el lugar al cual ha de huir.
14 Además, si alguno se enardece contra su prójimo y lo mata con alevosía, de mi altar lo quitarás para que muera.
15 Y el que hiera a su padre o a su madre, morirá.
16 Asimismo el que secuestre a una persona y la venda, o si es hallado en sus manos, morirá.
17 Igualmente el que maldiga a su padre o a su madre, morirá.
18 Además, si algunos riñen, y alguno hiere a su prójimo con piedra o con el puño, y éste no muere, pero cae en cama,
19 si se levanta y anda fuera sobre su báculo, entonces el que le hirió será absuelto; solamente le satisfará por lo que estuvo sin trabajar, y hará que le curen.

Si te fijas el orden de los estatutos veras, que no hay tal molida de palos. El estatuto del verso 20 y 21, esta supeditado a los demas anteriores. Por ejemplo si se trata de un siervo ladron, que roba a su amo, segun la ley mosaica, merece la muerte (no robaras), pero se es por rebeldia, u otro caso, el amo tiene derecho a corregir, o es esta correccion presisamente la que se debera regular con el verso 12 y mas aun con el verso 18 y tambien con los demas versos, como el que habla de alevosia, etc..., por ejemple, se asevera que si al amo se le paso la mano, entonces, debera morir tambien, de inmediato, y lo de los 3 dias, simplemente sera para juzgar, en cual de los casos esta el hecho de que el amo, haya golpeado a su siervo causandole la muerte.

Ademas:

Genesis 21:22 Si algunos riñen y hieren a una mujer encinta, y ésta aborta, pero sin haber otros daños, el culpable será penado conforme a lo que le imponga el marido de la mujer y pagará lo que juzguen los jueces.
23 Pero si hay otros daños, entonces pagarás vida por vida,
24 ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie,
25 quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe.
26 Y si alguno hiere el ojo de su siervo o el ojo de su sierva, y queda tuerto, le dará libertad por razón de su ojo.
27 Y si hace saltar un diente de su siervo o un diente de su sierva, por su diente le dejará ir libre.
28 Si un buey acornea a un hombre o a una mujer, y como resultado muere, el buey será apedreado y no se comerá su carne; pero el dueño del buey será absuelto.
29 Pero si el buey era aacorneador desde antes, y a su dueño se le había advertido, pero no lo había guardado, y mata a un hombre o a una mujer, el buey será apedreado, y también morirá su dueño.
30 Si le es impuesto precio de rescate, entonces dará por el rescate de su persona cuanto le sea impuesto.
31 Haya acorneado a un hijo o haya acorneado a una hija, conforme a este juicio se hará con él.
32 Si el buey acornea a un siervo o a una sierva, el dueño pagará atreinta siclos de plata, y el buey será apedreado.
33 Y si alguno abre un pozo o cava una cisterna, y no los cubre, y cae allí un buey o un asno,
34 el dueño de la cisterna pagará el daño, resarciendo con dinero a su dueño, y el animal muerto será suyo.
35 Y si el buey de alguno hiere al buey de su prójimo y éste muere, entonces venderán el buey vivo y se repartirán el dinero de él, y también se repartirán el buey muerto.
36 Pero si era notorio que el buey era acorneador desde antes, pero su dueño no lo había guardado, pagará buey por buey, y el buey muerto será suyo.

Continuare despues...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Saiyark
te respondo t y te agradezco tus aportaciones..gracias por seguir aqui¡¡

Si te fijas el orden de los estatutos veras, que no hay tal molida de palos. El estatuto del verso 20 y 21, esta supeditado a los demas anteriores....esta supeditado???...en que casos dice "explicitamente " en los versiculos anteriores que no se debe golpear a un sirviente por favor copialo y pegalo adelante del presente texto..para que sea CLARO...
tienes una vaga idea de la golpiza ( tu dices correccion para que no se vea tan feo) que debes propianrle a alguien con una vara para que le tome tres dias recuperarse????? en el versiculo especifico dice que se castigara SI el siervo muere¡¡¡¡ pero que si se recupera no pasa nada...es de su PROPIEDAD Por ejemplo si se trata de un siervo ladron, que roba a su amo, segun la ley mosaica, merece la muerte (no robaras), pero se es por rebeldia, u otro caso, el amo tiene derecho a corregir, o es esta correccion presisamente la que se debera regular con el verso 12 y mas aun con el verso 18 y tambien con los demas versos, como el que habla de alevosia, etc..., eso si lo entiendo y tienes la razon..siempre que no lo mate a palos y se pueda recuperar en 3 DIAS¡¡¡¡¡ si lo mata entonces si hay castigo..pero por darle una golpiza de tres dias de recuperacion..no pasa nada¡¡¡¡
puedes recurrir a semantica..diciendo que esclavo no es lo mismo que siervo en esos tiempos..pero las golpizas...son lo mismo..si te dicen siervo o esclavo o amigo..si te propinan una golpiza de tan salvaje magnitud es LO MISMO...

por ejemple,
se asevera que si al amo se le paso la mano, entonces, debera morir tambien, de inmediato, y lo de los 3 dias, simplemente sera para juzgar, en cual de los casos esta el hecho de que el amo, haya golpeado a su siervo causandole la muerte. eso se dictamina tomandole el pulso..no ??? mas bien podian tener tres dias de agonia y sufrimiento..y si no mueren o pierden algun miembro ..no hay castigo..pero le puedes moler la espalda hasta dejarsela en carne viva..y no perdio nada..y si sobrevive..bueno ...es un caso de correccion "normal" ..( para un sadico segun mi humilde punto de vista)
Notas como es necesario matizar las expresiones y cambiar "golpear con un palo " pór " correccion" ... y como es IMPOSIBLE dar respuestas sencillas a mis preguntas?? por eso el tema se llama ANTIGUO Y NT CONEXION COMPLICADAR

Respecto a lo de las mujeres violadas..me posteas algunos versiculos de genesis que nada tienen que ver con mi planteamiento....yo no te dije que hubiera otros daños..por lo que lo de ojo por ojo..NO TIENE NADA QUE VER..lo unico que te pregunte..es: el versiculo :
Deuteronomio 22:28-20
Si un hombre se encuentra causalmente con una joven virgen que no esté comprometida para casarse, y la obliga a acostarse con él, y son sorprendidos, el hombre pagará al padre de la joven cincuenta monedas de plata, y además se casará con la joven por haberla deshonrado. En toda su vida no podrá divorciarse de ella

La violacion de una mujer se resarce con dos cosas: DINERO y CASANDO al la pobre mujer..ni mas ni menos..QUE CON EL HOMBRE QUE LA VIOLO¡¡¡¡¡¡ esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla que sigue esperando respuesta sencilla

Bendiciones
Thierry

 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Deuteronomio 22:28-20
Si un hombre se encuentra casualmente con una joven virgen que no esté comprometida para casarse, y la obliga a acostarse con él, y son sorprendidos, el hombre pagará al padre de la joven cincuenta monedas de plata, y además se casará con la joven por haberla deshonrado. En toda su vida no podrá divorciarse de ella

La violacion de una mujer se resarce con dos cosas: DINERO y CASANDO al la pobre mujer..ni mas ni menos..QUE CON EL HOMBRE QUE LA VIOLO¡¡¡¡¡¡ esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla que sigue esperando respuesta sencilla
Hola, disculpen la interrupción.
Yo me pregunto ¿Necesariamente esos versículos se refieren a una violación? ¿No se referirá a esos casos en los que un hombre convence o engatuza a una mujer, previa confianza, previa amistad?
Lo pregunto porque la Ley dice que si son sorprendidos ¿?.
En un acto de violación el sorprendido es solo uno: el varón; pero en este caso se refiere a los dos, ambos son sorprendidos.

Sabido es que un hombre que solo busca acostarse con una mujer (vividor) no la quiere, no la ama, y que a ese hombre le digan: "Ahora te quedarás con ella por el resto de tu vida"... eso sí que era para pensarlo dos veces.
Tal vez eso sucedía en las naciones paganas, pero no sé si en Israel, no sé de documentos o testimonos al respecto.

Saludos.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Cornelius:

Disuculpen primeramente que de mi opinion , pero hace tiempo concebia que si existia ese tan famoso libre albeldrio, pero en los ultimos meses lo eh razonado mejor y e visto que no existe un libre albeldrio absoluto.

A todos nos gusta la libertad de expresión y eleccion , pero como vivimos en una sociedad , esta sociedad nos provoca que tengamos cierto comportamiento, para que podamos estar bien entre nosotros y nos aleja de la anarquia. Con esto lo que es ser 100% libre deja de tener sentido.

Segun como cada quien fue educado y nuestras ciercustancias cada quien tiene diferentes caracteristicas, por ejemplo en medio oriente la mayoria sigue el islam en america la mayoria son cristianos etc. En familias religiosas los hijos suelen ser creyentes en familias ateas los hijos suelen ser ateos. Tambien si yo si fuera creyente y tube influencia atea quizas me volviera ateo y vicebersa.

Nuestra libertad esta limitada a cosas que se nos fuerza a hacer o persibir en nuestra vida, practicamente hubiera sido mas dificl para mi el ser agnostico si hubiera sido criado en una familia creyente.

Practicamente para tener un libre albeldrio se tendria que tener una influencia similar del todo el conocimiento y no ser absorbido hacia determinada postura por terceras personas.

Por lo tanto concluyo que no existe el libre albeldrio como lo quieren dar a entender muchos creyentes.

Ahora sobre los puntos que planteas:


1- La capacidad y la libertad de tomar tus propias desiciones (El Albedrio).
2- La oposicion de todas las cosas (osea el mal).
3- El conocimieto del bien y del mal.
4- La ley.


1.- No siempre podemos tomar nuestras porpias decisiones, en un trabajo estamso sujetos a hacer cosas que aveces no queremos hacer, estamos influidos a horarios , a normas eticas etc. para estar en relativa harmonia dentro del grupo social donde vivimos. Pero aun asi bien podriamos aun asi hacer lo que quizieramos, peor lamentablemente seriamos desechados o enjuiciados por la sociedad.

2.- El mal es muy relativo, para mi por ejemplo el recibir cambio de mas es malo para alguien mas no lo es entre muchos otros ejemplos, para muchos la pena de muerte, el aborto etc. es malo para otros no. Para un homosexual y muchas personas el homosexualismo no es malo , para muchos otros (por ejemplo cristianos) si lo es

3.- Como dije antes el bien y mal son muy personales, cada persona tiene ideas diferentes sobre el bien y mal y tambien conforme pasa el tiempo cosas que eran malas ahora se ven como buenas y vicebersa, en una guerra quien es el bueno y quein es el malo??? el ataque a hiroshima y nagasaki con bombas atomicas muchos lo ven como bueno y justificado otros no lo vemos asi. Las cosas que hizo Mao en china en muchas versiones se ve como malo pero tambien al parecer trajo muchas cosas mejores a china que malas. ETC.

4.- La ley tambien es diferente entre paises y sociedades, no existe ley perfecta y lamentablemente la ley no siempre es justicia , tu mensionas la ley de israel, el ejemplo del esclavo creo que tienes razon, mas sin embargo aun asi de cierta manera aun el esclavo segui ligado a su dueño y no podia irse sin que lo liberaran. Las otras leyes donde matan a una persona por recoger leña el dia de descanso y las otras tantas acciones donde Dios ordena matar o el mismo mata contradicen sus propias leyes. Donde quedo la ley??

saludos

Bueno para entender esto, debemos definir tres cosas que no son IGUALES entre si:

- El Abedrio, si bien es un Don, esta sujeto a RESPONSABILIDAD, como todo aquello que puedes gobernar por ti mismo, como tu propio cuerpo. Si dañas tu cuerpo con drogas, eres totalmente responsable por las consecuencias tu tendras que pagar, por el daño que inflijas a tu propio cuerpo. Por esto eres libre de hacer lo que quieras, pero tambien eres totalmente responsable de las consecuencias de tus actos, no solo ante lo hombre, sino tambien ante Dios.

- El Libre Albedrio. Tal termino NO EXISTE en Las Escrituras. No existe tal cosa, como el libre albedrio. Solo existen El Albedrio y La Libertad, y NO son la misma cosa.

- El Libertinaje, que muchas veces es confundido con el libre albedrio, que no existe. Lo que si existe es la ignorancia de pensar, que nuestras acciones, no acarrean ninguna consecuencia, a los demas, solo por que a veces no sentimos o no recibimos, la retribucion a nuestras acciones, de forma inmediata. Esto se da, por se piensa erroneamente, que no tenemos responsabilidad alguna, en nuestros actos, e inclusive, pensamos de forma egoista, que el mal uso de nuestro albedrio, no afectara a nadie mas que a nosotros.

El Albedrio, es tener Libertad y capacidad, y ambas estan ligadas a la responsabilidad. Sin responsabilidad, tampoco se puede tener Albedrio, por que ser CAPACES de hacer algo, implica que tenemos la RESPONSABILIDAD de administrar esa CAPACIDAD.

Dios nos da mandamientos por medio de los caules, podemos aplicar nuestro Albedrio de forma correcta. Yo lo SE sin ninguna duda, he podido comprobar que los mandamientos que ha dado, los dio por amor, a fin de preservar el Albedrio, mi albedrio, tu albedrio, y aun el albedrio del impio, para arrepentimiento.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

En el caso de los esclavos, tienes que entender que un projimo es tanbien un esclavo. Si uno mata con saña (osea que provoca la muerte de su projimo), entonces debe morir. Si un amo mata a su siervo con saña, aun si pasa 3 dias, ese amo debe morir, en virtud de los versos anteriores. Pero que sucedee si este siervo se merecia el castigo, por ejemplo se le descubrio atacando a la mujer del amo, y el amo fue, y defendiendo a su mujer, propino un golpe con un palo en la cabeza, y el siervo queda muerto.

Por la ciercunstancia de los hechos, se debe emitir juicio, no matar al amo, solo por que salio en defenza de su mujer o sus hijas. Pero si esto se dio como consecuencia de un mal trato, lo versos anteriores son claros al emitir el juicio que le corresponde al amo, por haber matado a un hombre que debio ser juzgado por la ley que ya habia. El hecho de que no se ejecute al amo, por haber molido a palo a su siervo, luego de que el siervo sobreviva (ojo si muere, el amor muere tambien), solo es para evitar un juicio apresurado, ya que al amor se le juzgara por "haber lastimado a su projimo" de todas formas.

Luego lo que indicas en Deuteronomio, esta supeditado, no a una violacion como tu lo dices, las violaciones son FORNICACION, y se paga con la muerte por apedreamiento, sin mas, revisa exodo por favor. Esta union es con consentimiento y la obligacion que se indica en el verso, no es por fuerza, sino por engaño. El verso dice "sin SON SORPRENDIDOS" osea ambos, tanto la virgen como el hombre. El hombre estaria obligado a casarse, y si no hay acuerdo de matrimonio, que te imaginas que sucedera? Creo que necesitas repasar mas Exodo y Deuteronomio, estimado hermano. Todo aquel que cause muerte, esta condenado a morir, tanto el amor, como el esclavo.

Un caso claro de Violacion, en donde ser puede apreciar algo que has omitido:

http://scriptures.lds.org/es/deut/22

Leelo, si una hombre se acuerta con una virgen en contra de su voluntad y esta da voces, el hombre debe morir apedreado. Pero que pasa si fue con consentimiento mutuo. El hombre debe pagar, pero tambien la debe tomar por esposa.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

saiyark<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
te contesto en azul<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En el caso de los esclavos, tienes que entender que un projimo es tanbien un esclavo. Si uno mata con saña (osea que provoca la muerte de su projimo), entonces debe morir. Si un amo mata a su siervo con saña, aun si pasa 3 dias, ese amo debe morir, en virtud de los versos anteriores. Pero que sucedee si este siervo se merecia el castigo, por ejemplo se le descubrio atacando a la mujer del amo, y el amo fue, y defendiendo a su mujer, propino un golpe con un palo en la cabeza, y el siervo queda muerto. aqui planteas un caso muy especifico, y la ley no es nada especifica..ahi no te dicen en que casos se le puede azotar con un palo..aun sin asesinarlo..con tal que se recupere en tres dias, pero no nos aclara en que casos el esclavo merece ser azotado..no crees que una ley que explicita un acto con tanta violencia deberia ser bien especifica??? tu dices que al amo se le juzgara por "haber lastimado a su projimo" , pero eso no viene en el texto, antes bien el texto da la libertad de golpear con un palo siempre y cuando este no muera y se recupere en dos dias, y al final nos aclara la razon por la cual lo puede golpear : el escalvo es de su propiedad..el texto no puede ser mas claro...

Luego lo que indicas en Deuteronomio, esta supeditado, no a una violacion como tu lo dices, las violaciones son FORNICACION ..
aqui creo que tienes una grave confusion, la fornicacion sola no implica sexo no consensuado, la VIOLACION si indica que alguien de los dos no estaba de acuerdo.. y se paga con la muerte por apedreamiento, sin mas, revisa exodo por favor. Esta union es con consentimiento y la obligacion que se indica en el verso, no es por fuerza, sino por engaño. en el castellano que yo conozco OBLIGAR no es sinonimo de ENGAÑAR, y el texto es muy claro "y la obliga a acostarse con el " esta teoria tuya del engaño carece de sustento linguistico o de traduccion, o a lo mejor la Biblia esta PESIMAMENTE TRADUCIDA...pero de lo que se lee ahi..no APARECE engañar en ninguna parte, de donde lo sacas???<o:p></o:p>
Sabias tu que en muchos casos de violacion las mujeres u hombres, no reaccionan y quedan en estado de shock por el trauma de lo que les esta sucediendo??? por eso muchas victimas no gritan, como el caso de la virgen que da voces, estas leyes como protegena las victimas que entran en shock?<o:p></o:p>
esta mujer esta recibiendo un trato DIGNO??? ya no digamos justo
pregunta sencilla que sigue esperando respuesta sencilla
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
bendiciones<o:p></o:p>
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

PRG1009
no entiendo de que documento historico, traduccion, o sustento linguistico se puede asumir que "la obliga a acostarse con el" quiere decir engañar..de donde sacas eso??
tu me dices que eso pasaba en las naciones paganas..pero el texto que presento viene del libro sagrado de los israelitas..en donde esta bien vista la esclavitud..por cierto.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Disuculpen primeramente que de mi opinion , pero hace tiempo concebia que si existia ese tan famoso libre albeldrio, pero en los ultimos meses lo eh razonado mejor y e visto que no existe un libre albeldrio absoluto.

A todos nos gusta la libertad de expresión y eleccion , pero como vivimos en una sociedad , esta sociedad nos provoca que tengamos cierto comportamiento, para que podamos estar bien entre nosotros y nos aleja de la anarquia. Con esto lo que es ser 100% libre deja de tener sentido.

Segun como cada quien fue educado y nuestras ciercustancias cada quien tiene diferentes caracteristicas, por ejemplo en medio oriente la mayoria sigue el islam en america la mayoria son cristianos etc. En familias religiosas los hijos suelen ser creyentes en familias ateas los hijos suelen ser ateos. Tambien si yo si fuera creyente y tube influencia atea quizas me volviera ateo y vicebersa.

Nuestra libertad esta limitada a cosas que se nos fuerza a hacer o persibir en nuestra vida, practicamente hubiera sido mas dificl para mi el ser agnostico si hubiera sido criado en una familia creyente.

Practicamente para tener un libre albeldrio se tendria que tener una influencia similar del todo el conocimiento y no ser absorbido hacia determinada postura por terceras personas.

Por lo tanto concluyo que no existe el libre albeldrio como lo quieren dar a entender muchos creyentes.

Ahora sobre los puntos que planteas:


1- La capacidad y la libertad de tomar tus propias desiciones (El Albedrio).
2- La oposicion de todas las cosas (osea el mal).
3- El conocimieto del bien y del mal.
4- La ley.


1.- No siempre podemos tomar nuestras porpias decisiones, en un trabajo estamso sujetos a hacer cosas que aveces no queremos hacer, estamos influidos a horarios , a normas eticas etc. para estar en relativa harmonia dentro del grupo social donde vivimos. Pero aun asi bien podriamos aun asi hacer lo que quizieramos, peor lamentablemente seriamos desechados o enjuiciados por la sociedad.

2.- El mal es muy relativo, para mi por ejemplo el recibir cambio de mas es malo para alguien mas no lo es entre muchos otros ejemplos, para muchos la pena de muerte, el aborto etc. es malo para otros no. Para un homosexual y muchas personas el homosexualismo no es malo , para muchos otros (por ejemplo cristianos) si lo es

3.- Como dije antes el bien y mal son muy personales, cada persona tiene ideas diferentes sobre el bien y mal y tambien conforme pasa el tiempo cosas que eran malas ahora se ven como buenas y vicebersa, en una guerra quien es el bueno y quein es el malo??? el ataque a hiroshima y nagasaki con bombas atomicas muchos lo ven como bueno y justificado otros no lo vemos asi. Las cosas que hizo Mao en china en muchas versiones se ve como malo pero tambien al parecer trajo muchas cosas mejores a china que malas. ETC.

4.- La ley tambien es diferente entre paises y sociedades, no existe ley perfecta y lamentablemente la ley no siempre es justicia , tu mensionas la ley de israel, el ejemplo del esclavo creo que tienes razon, mas sin embargo aun asi de cierta manera aun el esclavo segui ligado a su dueño y no podia irse sin que lo liberaran. Las otras leyes donde matan a una persona por recoger leña el dia de descanso y las otras tantas acciones donde Dios ordena matar o el mismo mata contradicen sus propias leyes. Donde quedo la ley??

saludos

Hola, Cornelius:
Estoy totalemnte de acuerdo con tu opinión. Es verdad que somos libres, porque si así no fuera, no seríamos responsables. Pero nuestra libertad no es absoluta ni mucho menos. Para empezar, nuestra libertad termina donde empieza la del otro. Somos libres, por ejemplo, de cantar a voz en cuello, pero en medio del campo, no a las doce de la noche en una casa de vecinos.
Y tal como tú apuntas, hay muchas cosas que condicionanan nuestra libertad sin que podamos evitarlo.
Pero en la medida en que podemos ejercer nuestra libertad, en esa misma medida somos responsables de nuestros actos.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimado hermano Cornelius:
Seiyark, espero que no te importe que te responda. Si te molesta, me lo dices, por favor.


Bueno para entender esto, debemos definir tres cosas que no son IGUALES entre si:


- El Abedrio, si bien es un Don, esta sujeto a RESPONSABILIDAD, como todo aquello que puedes gobernar por ti mismo, como tu propio cuerpo. Si dañas tu cuerpo con drogas, eres totalmente responsable por las consecuencias tu tendras que pagar, por el daño que inflijas a tu propio cuerpo. Por esto eres libre de hacer lo que quieras, pero tambien eres totalmente responsable de las consecuencias de tus actos, no solo ante lo hombre, sino tambien ante Dios.


- El Libre Albedrio. Tal termino NO EXISTE en Las Escrituras. No existe tal cosa, como el libre albedrio. Solo existen El Albedrio y La Libertad, y NO son la misma cosa.
¿Puedes poner ejemplos, por favor?

- El Libertinaje, que muchas veces es confundido con el libre albedrio, que no existe. Lo que si existe es la ignorancia de pensar, que nuestras acciones, no acarrean ninguna consecuencia, a los demas, solo por que a veces no sentimos o no recibimos, la retribucion a nuestras acciones, de forma inmediata. Esto se da, por se piensa erroneamente, que no tenemos responsabilidad alguna, en nuestros actos, e inclusive, pensamos de forma egoista, que el mal uso de nuestro albedrio, no afectara a nadie mas que a nosotros.
La persona libertina, ni se plantea que no es lo mismo libertinaje que libertad. Él entiende que es libre de hacer lo que de la gana sin medir las consecuencias personales ni ajenas.
Pero una persona responsable sabe perfectamente que la libertad no es asoluta, que la suya termina donde empieza la del otro y que está influenciada por factores que no dependen de él. Por eso sólo se es responsable en la medida en que es libre.

Martamaría

El Albedrio, es tener Libertad y capacidad, y ambas estan ligadas a la responsabilidad. Sin responsabilidad, tampoco se puede tener Albedrio, por que ser CAPACES de hacer algo, implica que tenemos la RESPONSABILIDAD de administrar esa CAPACIDAD.


Dios nos da mandamientos por medio de los caules, podemos aplicar nuestro Albedrio de forma correcta. Yo lo SE sin ninguna duda, he podido comprobar que los mandamientos que ha dado, los dio por amor, a fin de preservar el Albedrio, mi albedrio, tu albedrio, y aun el albedrio del impio, para arrepentimiento.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Hola, disculpen la interrupción.
Yo me pregunto ¿Necesariamente esos versículos se refieren a una violación? ¿No se referirá a esos casos en los que un hombre convence o engatuza a una mujer, previa confianza, previa amistad?
Lo pregunto porque la Ley dice que si son sorprendidos ¿?.
En un acto de violación el sorprendido es solo uno: el varón; pero en este caso se refiere a los dos, ambos son sorprendidos.

Sabido es que un hombre que solo busca acostarse con una mujer (vividor) no la quiere, no la ama, y que a ese hombre le digan: "Ahora te quedarás con ella por el resto de tu vida"... eso sí que era para pensarlo dos veces.
Tal vez eso sucedía en las naciones paganas, pero no sé si en Israel, no sé de documentos o testimonos al respecto.

Saludos.

¿Nos damos cuenta de que no se puede andar imponiendo los dictados de la biblia en función de lo que dice?
Tú entiendes que "sorprendidos" se refiere a los dos y que eso significa que estaban de acuerdo en lo que hacían. Yo en cambio entiendo que lo que quiere decir es que los "encontraron" (no que se sorprendieran ni uno ni otro ni los dos) haciendo lo que hacían y eso no significa que estuvieran haciéndolo de acuerdo.
¿Cuál es el significado verdadero? ¿Quién decide cuál de los dos es el que hay que entender? ¿Y si no era esa la palabra exacta cuando la tradujeron?
Martamaría
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

aqui planteas un caso muy especifico, y la ley no es nada especifica..ahi no te dicen en que casos se le puede azotar con un palo..


Amen!! Entonces Dios no manda azotar a los siervos... Pero que pasa si un amo azota a su siervo?


aun sin asesinarlo..con tal que se recupere en tres dias, pero no nos aclara en que casos el esclavo merece ser azotado..no crees que una ley que explicita un acto con tanta violencia deberia ser bien especifica??? tu dices que al amo se le juzgara por "haber lastimado a su projimo" pero eso no viene en el texto, antes bien el texto da la libertad de golpear con un palo siempre y cuando este no muera y se recupere en dos dias, y al final nos aclara la razon por la cual lo puede golpear : el escalvo es de su propiedad..el texto no puede ser mas claro...


No, no hermano, el texto no DA la libertad de golpear a nadie con un palo. Antes mas bien, si lees mas arriba veras esto:

Exodo 21:12 El que hiera a alguno, haciéndole así morir, él morirá.
13 Pero el que no armó sechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré el alugar al cual ha de huir.
14 Además, si alguno se enardece contra su prójimo y lo mata con alevosía, de mi altar lo quitarás para que muera.

De nuevo, El texto que citas:

- No contiene ninguna declaracion que sea licito azotar a un esclavo.
- Solo menciona que si el esclavo sobrevive el amo no morira.
- Pero eso no lo exime de lo anterior, por lo cual tambien debera ser juzgado, y ver si hizo esto con alevosia, o si Jehova puso a la persona agraviada, en manos de su amo.
- De no ser asi, como dice el verso 12, el que hiera a ALGUNO (esto no excluye a los siervos), MORIRA!. Puinto.

Luego lo que indicas en Deuteronomio, esta supeditado, no a una violacion como tu lo dices, las violaciones son FORNICACION, aqui creo que tienes una grave confusion, la fornicacion sola no implica sexo no consensuado, la VIOLACION si indica que alguien de los dos no estaba de acuerdo..

A ver veamos casos especificos para poner en practica la ley:

Deuteronomio 22:25 Pero si un hombre halla en el campo a una joven desposada, y él la fuerza y se acuesta con ella, morirá sólo el hombre que se acostó con ella,
26 pero a la joven no le harás nada; no hay en la joven culpa de muerte, porque como cuando un hombre se levanta contra su prójimo y le quita la vida, así es esto.
27 Porque él la halló en el campo; dio voces la joven desposada y no hubo quien la socorriese.

Esta es una violacion. La joven dio voces, pidio ayuda, por que fue forzada.

Luego:

Deuteronomiio 22:28 Si alguno halla a una joven virgen que no esté desposada, y la toma y se acuesta con ella, y son descubiertos,
29 entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su aesposa, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días.

Esto es simplemente sexo consensuado. Es como si una pareja ubiese desidido tener relaciones, antes de un compromiso formal. Si no hay matrimonio, se podria entonces entender que: El la violo, entonces, muere apedreado, ella lo sedujo, y el cedio, entonces los dos mueren apedreados, salvo que ella grite y pida ayuda, en cuyo caso, solo muere el varon.

La Ley es clara al respecto, hermano Thierry.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Marta Maria:

El Libre Albedrio no existe, no se pueden poner ejemplos. Pero La Libertad si existe. Por ejemplo todos son Libres de hacer todo lo que deseen, aun desde Su Corazon. Luego la CAPACIDAD, para llevar a cabo lo que desees, en combinacion con la libertad de poder hacer lo que desees, da como resultado El Albedrio.

Por ejemplo, otro hermano me comentaba, que uno no es libre de hacer lo que quiera en su trabajo. Que debemos respetar las normas y a nuestro jefe. Pues bien, al mismo tiempo tienes la libertad y la capacidad de HACER lo que queramos en nuestro trabajo, chatear en lugar de trabajar, robar cualquier cosa de la oficina, e incluso hablar mal de nuestro jefe o faltarle el respeto. Tenemos boca para hablar o manos para escribir, ojos para ver lo que codiciemos, y una mente para pensar como realizar cada cosa que deseemos. No actuamos y no desidimos hacer las cosas, sin tomar una desicion conciente primeramente, que desde nuestra mente y aun en nuestro corazon, tomamos la desicion de hacer cualquier cosa. Esto es Libertad.

Entonces procedemos ha realizar la accion que hayamos definido. Usamos todos los medios que podamos disponer, para llevar a cabo nuestro objetivo, ya sea para mal o para bien. Esto es la capacidad que tenemos de actuar.

La combinacion de ambas cosas, es El Albedrio. Si usamos nuestro albedrio para hacer lo malo, o lo bueno, tendremos que afrontar las consecuencias de nuestros actos. Asi el no siga las normas de su trabajo (ya que tiene la libertad de no seguir las normas), cosechara el despido del mismo. Del mismo modo, aquel que sigue las normas de su trabajo cosechara tambien el exito en el mismo. Mas aun Cristo nos enseña que debemos aun estar dispuestos a "cargar la segunda milla" osea, esforzarnos mas aun, en las cosas buenas, como nuestros trabajos, a fin de obtener no la gloria del mundo, sino algo mas importante que todo: La Aprobacion, osea El Amor de nuestro Padre Celestial, y llegar de ser perfecto como El Es.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Marta Maria:

El Libre Albedrio no existe, no se pueden poner ejemplos. Pero La Libertad si existe. Por ejemplo todos son Libres de hacer todo lo que deseen, aun desde Su Corazon. Luego la CAPACIDAD, para llevar a cabo lo que desees, en combinacion con la libertad de poder hacer lo que desees, da como resultado El Albedrio.
Si no existe el libre albedrío cómo dices que da como resultado el libre albedrío...Si el libre albedrío es el resultado de algo, existe.
Lo siento pero no lo entiendo.


En el corazón o de pensamiento, se podrá hacer todo lo que se quiera, pero en la vida real, no. La capacidad de usar la libertad reside en no tener mermadas las facultades mentales. Pero la libertad, como ya te he dicho, no es absoluta. El que hace lo que le da la gana cae en el libertinaje. Usa mal su capacidad de ser libre. Y el que es responsable, la usa bien teniendo en cuenta las consecuencias de sus actos tanto respecto a sí mismo como respecto a los demás.
La libertad supone responsabilidad. Ya que si no se es libre no se puede responder de lo que se haga.
Y si el libre albedrío no existe, pues no existe. ¿Entonces por qué se lo relaciona con la libertad. La libertad se relaciona con la responsabilidad. Nada más.




Por ejemplo, otro hermano me comentaba, que uno no es libre de hacer lo que quiera en su trabajo. Que debemos respetar las normas y a nuestro jefe. Pues bien, al mismo tiempo tienes la libertad y la capacidad de HACER lo que queramos en nuestro trabajo, chatear en lugar de trabajar, robar cualquier cosa de la oficina, e incluso hablar mal de nuestro jefe o faltarle el respeto. Tenemos boca para hablar o manos para escribir, ojos para ver lo que codiciemos, y una mente para pensar como realizar cada cosa que deseemos. No actuamos y no desidimos hacer las cosas, sin tomar una desicion conciente primeramente, que desde nuestra mente y aun en nuestro corazon, tomamos la desicion de hacer cualquier cosa. Esto es Libertad.

Entonces procedemos ha realizar la accion que hayamos definido. Usamos todos los medios que podamos disponer, para llevar a cabo nuestro objetivo, ya sea para mal o para bien. Esto es la capacidad que tenemos de actuar.

No. Se podrá hacer lo que se quiera hasta cierto punto. Una persona puede insultar a su jefe porque tiene boca, pero no puede hacerlo porque le despediría y no podría mantener a su familia. O robar en una tienda porque tiene manos, pero no puede hacerlo porque iría a la cárcel. O puede tirarse de una torre porque puede subir a ella y dejarse caer, pero no puede porque se mataría y no quiere matarse.
Una persona es libre de comer los platos de un menú en el orden que quiera, pero no es libre de irse sin pagar, aunque pueda hacerlo. Es libre de poner la tele a todo volumen a las dos de la mañana, pero no puede hacerlo porque los vecinos le denunciarían...Luego nuestra libertad, usada responsablemente, no es absoluta. Usada como nos dé la gana ya no es libertad, es libertinaje.


La combinacion de ambas cosas, es El Albedrio.

No entiendo por qué hay que combinarlas. Además ¿Como se van a combinar si el libre albedrío no existe?
Existe la libertad dado que somos responsables, pero no una libertad absoluta. Por eso seremos responsables sólo en la medida en que hayamos sido libres de actuar.

Martamaría


actos. Asi el no siga las normas de su trabajo (ya que tiene la libertad de no seguir las normas, pero no una libertad absoluta, puesto que tiene unas consecuencias que no se puede permitir, que le condicionan la libertad. ), cosechara el despido del mismo. Del mismo modo, aquel que sigue las normas de su trabajo cosechara tambien el exito en el mismo. Mas aun Cristo nos enseña que debemos aun estar dispuestos a "cargar la segunda milla" osea, esforzarnos mas aun, en las cosas buenas, como nuestros trabajos, a fin de obtener no la gloria del mundo, sino algo mas importante que todo: La Aprobacion, osea El Amor de nuestro Padre Celestial, y llegar de ser perfecto como El Es.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Ya los lei y es practicamente lo mismo, ademas te dire algo mas.
Hain personas que mataron s sus familiares y ellos en vez de decir los odio porque estan cerca de mi.

Por ejemplo un pastroen un pais comunista tenia dos hijos ellos murieron por una turba fanaticam pero que hizo el padre, que se quedo sin sus dos hijos, adopto a los asesinos que por cuerto eran unos adolescentes de 18 y 20 años , ¿como podria perdonarlos?

Solo con la ayuda de Dios, pero era posible ahora en este ejemplo sus hijos era "inocentes", pero en el caso de los malvados amalecitas no, eran dignos de muerte instantanea.

Asi que si sus familiares vivos rechazara a Dios y no aceptasen eso quiere decir que no supieron s¡ni saben ver lo malo del pecado, aunque en la biblia no se dice que renegaran con los israelitas ya que al parecer esas mujeres aceptaron que sus malvados familiares se lo merecian.

Si fuera hermnao de Hitler, pediria por amor a Dios y el projimo que le quitasen la vida, ¿sabes porque tu no entiendes lo que digo? porque no has pasado tribylacion ni penas, pero en el lugar donde vivo, hubo terrorismo, si alguien no le quita la vida a un malvado, asesino que acusa terror seria tildado de malo.

Solo cuando veas la clase pecador que es el ser humano verias que son dignos del infierno eterno.

Hasta aqui dejo el debate, creo que ya hablamos losuficiente.
Bendiciones.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

que pasa si un padre le da la mejor educacion a su hijo y le cria como el mejor Padre, y este se desbanda y hace lo que quiere y peca, ¿es culpa de su padre?

Si es asi, ¿para que tiene hijos los padres? ¿acaso no sabeb que se corren ciertos riesgos?

¿porque Dios no iba a correr con ciertos riesgos?

Bendiciones.
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Marta Maria:

El Libre Albedrio No existe. Solo existe La Libertad y El Albedrio que NO SON LO MISMO. La Libertad es como algo que es Virtual, osea algo no empirico. Por ejemplo tenemos libertad de pensamiento. Para poder poner en practica nuestro pensamiento, debemos tener la capacidad de poder realizar empiricamente este pensamiento.

La combinacion de Libertad y Capacidad, nos da como resultado El Albedrio.

Algunas personas piensa en el libre albedrio, como el derecho de hacer lo que les vengan en gana, pensando que de alguna forma se podra evitar las consecuencias de sus actos, lo cual es falso. Por donde se le analice, el termino Libre Albedrio no es correcto, osea, no es un termino que defina ni Libertad ni Capacidad, que son elementos de El Albedrio.

El Albedrio, en cambio, esta ligado a la RESPONSABILIDAD, por el uso de ambos elementos, ya sea La Libertad (como el pensamiento) y tambien la capacidad (osea nuestros actos).

Veamos

Libertad = Ser Libre (nada mas).
Albedrio = Libertad + Capacidad.

Ejemplos:

El ser Libre para pensar no implica que tengamos la capacidad de hacer lo que se piensa.
El tener albedrio, implica que tenemos libertad, y tambien la capacidad de hacer lo que pensamos.

Si tenemos el albedrio, tenemos entonces la responsabilidad de usarlo, correctamente y Jehova / Cristo, nos enseña formas en las cuales podemos usar nuestro Albedrio para edificacion.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

saiyark..Te contesto en azul...

Ya los lei y es practicamente lo mismo..por favor copia los textos donde es "practicamente lo mismo" para analizarlos palabra por palabra..veras que te quedas sin argumentos..
- No contiene ninguna declaracion que sea licito azotar a un esclavo...hermano...te copio el texto ( que de por si es clarisimo ) y te comento lo que cualquier gente que habla castellano entenderia segun las reglas gramaticales de lpreposiciones y enlaces sobordinantes ( PORQUE es un enlace subordinante que introduce una oracion que aclara una situacion, PERO es un enlace que relaciona dos palabras que se limitan o contraponen..en este caso se limitan..)
Éxodo 21:20-21
Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado. aqui el texto deja bien claro que el amo sera castigado al golpear a su esclavo y este muere
Pero si después de uno o dos días el esclavo se recupera, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad. en esta oracion la palabra clave es PERO la cual indica en el castellano conocido por todos una exepcion a la regla de
la oracion anterior...pero...si se recupera..EL AGRESOR NO SERA CASTIGADO...es una exepcion que hace licito golpear al esclavo con un palo y entra otra palabra clave :pORQUE.. esta explica que no sera castigado por ser de su propiedad el esclavo esto al menos en el castellano que yo conozco.
- Solo menciona que si el esclavo sobrevive el amo no morira..ACLARA hermano que dice que el gresor no sera castigado...textual¡¡¡¡¡
- Pero eso no lo exime de lo anterior, por lo cual tambien debera ser juzgado, y ver si hizo esto con alevosia, o si Jehova puso a la persona agraviada, en manos de su amo. Claro que lo exime¡¡¡ tu que entiendes cuando te dicen que EL AGRESOR NO SERA CASTIGADO?????¡¡¡¡¡¡

por favor hermano..para no divagar..podrias contestar las preguntas que te planteo en azul..con el color que tu elijas a continuacion del texto en azul???? este sistema se lo copie a algun forista y me parece muy bueno...
Bendiciones..Gracias por tu paciencia
Thierry
 
Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...

Estimada hermana Marta Maria:

El Libre Albedrio No existe. Solo existe La Libertad y El Albedrio que NO SON LO MISMO. La Libertad es como algo que es Virtual, osea algo no empirico. Por ejemplo tenemos libertad de pensamiento. Para poder poner en practica nuestro pensamiento, debemos tener la capacidad de poder realizar empiricamente este pensamiento.

La combinacion de Libertad y Capacidad, nos da como resultado El Albedrio.

Algunas personas piensa en el libre albedrio, como el derecho de hacer lo que les vengan en gana, pensando que de alguna forma se podra evitar las consecuencias de sus actos, lo cual es falso. Por donde se le analice, el termino Libre Albedrio no es correcto, osea, no es un termino que defina ni Libertad ni Capacidad, que son elementos de El Albedrio.

El Albedrio, en cambio, esta ligado a la RESPONSABILIDAD, por el uso de ambos elementos, ya sea La Libertad (como el pensamiento) y tambien la capacidad (osea nuestros actos).

Veamos

Libertad = Ser Libre (nada mas).
Albedrio = Libertad + Capacidad.

Ejemplos:

El ser Libre para pensar no implica que tengamos la capacidad de hacer lo que se piensa.
El tener albedrio, implica que tenemos libertad, y tambien la capacidad de hacer lo que pensamos.

Si tenemos el albedrio, tenemos entonces la responsabilidad de usarlo, correctamente y Jehova / Cristo, nos enseña formas en las cuales podemos usar nuestro Albedrio para edificacion.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

¿Cómo dices que el albedrío no existe? Algo que no existe no se puede definir, y el concepto albedrío viene definido en diccionarios y enciclopedias...
Algunas:
Albedrío: libertada individual de elección.
Albedrío: Potestad de obrar por reflexión y elección.
Albedrío: Facultad de elegir libremente.
Albedrío: Gusto, capricho, gana, antojo... Lo hizo a su albedrío. Hazlo a tu
albedrío. Elige a tu albedrío.
Y no te copio más. Creo que es suficiente para demostrar que existe el concepto y cómo se usa el abedrío.
Y desde luego tiene un matiz diferente del concepto libertad.
Actuar a nuestro albedrío es actuar a nuestro gusto. Pero depende de nuestra responsabilidad que ese gusto sea responsable y no nos perjudique ni perjudique a nadie.
Yo así lo entiendo.
Martamaría