El falso evangelio de la sinceridad

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

entonces explique como en su estado natural es que usted dice estar redimido? entonces como es un hombre natural y por lo tanto no es sincero y nunca lo fue ni lo es Jesucristo no puede redimirlo porque usted no lo ha buscado sinceramente ya que no existe tal persona y como el no puede redimir a alguien asi como es que afirma ser redimido?

http://forocristiano.iglesia.net/sh...vangelio-de-la-sinceridad?p=970481#post970481

Bendiciones.

 

[TalmageIII]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimados amigos; distinguidos mormones Saiyark, Dabar, Soy-Sud, Mormón=Crisitano, Talmage III, Alvaro..(Disculpen si olvido a alguien)


La escritura es clara y muestra la condición caída del hombre; creo haber dado suficiente información concerniente a esta lamentable situación del hombre.

Por alguna razón Uds. insisten en que el corazón no reformado, no nacido del agua y del espíritu, en una condición de estar literalmente muerto espiritualmente hablando, el hombre es o puede ser sincero ["sin.cera"]

Esto se opone frontalmente al evangelio de y para salvación.

Si partimos de la base de que el hombre natural puede ser sincero, esto es sin tacha, sin mácula, de una pieza -esto significa ser sincero- entonces el hombre natural pensaría que es por una obra de justicia como sería su propia "sinceridad" (que no la tiene), su propia buena voluntad (que tampoco la tiene) que sería un obstáculo para oír el evangelio de y para salvación.

Si la bendita Palabra de Dios habla a quien está diciendo de sí mismo: "mire Ud. soy un hombre sincero; no soy como el borracho de enfrente, ni el ladrón de mi vecino, ni como esos publicanos, sino soy un hombre re realmente sincero..." ¿se imaginan estimados mormones para que sería el evangelio?

Es que el evangelio de y para salvación no es "comprarse con Ud mismo", ni tampoco "comprarse con su vecino", sino comprarse con Jesucristo, quien es sincero, veraz, sabio, inteligente, amoroso, perfecto, humilde, manso, sin tacha, sin pecado alguno, íntegro, en suma un Varón perfecto...y ahí, estimados mormones es donde el hombre natural comprende su condición caída, su condición de pecador, comprende su necesidad de un salvador y la necesidad de pedir perdón por esta situación, su necesidad de ponerse a cuentas con el creador, al darse cuenta de que solo Dios puede cambiarle, solo Dios puede darle vida, solo Dios puede perdonarle.

Páginas atrás coloqué desmenuzadamente lo que es el evangelio eterno de y para salvación par a nosotros. Y en ese evangelio eterno, no viene siquiera mencionado la posibilidad de que el hombre natural sea "sincero", "íntegro", "sin mancha", "honesto", "bien intencionado"; "justo", "digno" ni ninguna otra obra de justicia.

Poco después, una vez que el pecador ha pasado de muerte a vida por medio de la predicación del evangelio eterno de y para salvación, este hombre renacido del agua y del espíritu habiendo sido injusto por naturaleza ha sido justificado y puede ser considerado santo, apartado para Dios, enseñado por Él y Su bendita Palabra, el Señor mismo le dará un corazón conforme al de su Hijo Jesucristo, le dará la mente de Cristo; pero antes no..

Bendiciones.

usted esta mezclando las ordenanzas que una persona debe de hacer para poder salvarse al final de esta vida, aqui no se esta diciendo que una persona solo por desear y se sincera puede entrar al reino de Dios sino que por medio de un deseo puede comunicarse con el, comunicacion que no es limitada solo a los evangelicos porque todos son hijos de Dios. ahora usted esta metiendo el nacer de nuevo y de obras.

 

[Dabar]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimados amigos; distinguidos mormones Saiyark, Dabar, Soy-Sud, Mormón=Crisitano, Talmage III, Alvaro..(Disculpen si olvido a alguien)

Estimado hermano Oso:

En primer lugar le agradezco el tiempo que se toma en responder y el deseo sincero de ayudar a los hermanos del foro a comprender lo que usted piensa, en cuanto al estado del hombre natural, que como usted sabe yo tengo la comprensión de que existe algunas definiciones del mismo:
Cuando puso el ejemplo de la crucifixión del Señor Jesucristo, y de los dos reos que los acompañaba a ambos lados del Señor, puso de manifiesto dos clases de "hombres naturales".

1º) El reo que habló en primer lugar, se mofó del estado del Señor y de forma provocativa, ayudado por Satanás, porque le había dado cabida, lo tentó a que usara el poder del Padre que heredó para que no cumpliera con el paso de la redención de todos los hombres vertiendo su sangre expiatoria.
El reo que en su corazón anidaba los pensamientos diabólicos, ese estaba en un estado de hombre natural, casi al punto de ser llamado hijo de perdición, por las palabras inspiradas por Satanás. Ese reo sí que no tenía un corazón sincero.

2º) Pero el otro reo - hombre natural también - ya que había cometido alguna falta a la ley o crimen, y que por algo había sido condenado a la pena de muerte, estaba en una condición distinta - interiormente y en compañía de su conciencia o luz de Cristo, porque en el último momento, recapacitó su estado de pecado y reconoció su falta. Lo llamativo es que el reo no le pidió perdón, ni la salvación. Pero sabía que algo había en ese hombre crucificado injustamente, porque le llamó la atención reconociendo la calidad de Dios en el Señor. Sólo le pidió que "se recordara de él, cuando el Señor vuelva en su reino". Tal vez tenía el entendimiento de que Jesús, resucitaría y tendría una 2º Venida a la tierra, y rogó por su resurrección. El Salvador ya le daba una alentadora oportunidad, diciendo que estaría desde hoy en el paraíso.

¿Por qué el Señor le hizo esa promesa a un "hombre natural"?
¿Porque ese hombre caído sentenciado a muerte, un hombre muerto espiritualmente, recibía del Señor dicha promesa?
¿Que vio Jesucristo en ese hombre natural, para bendecirlo con el paraíso?
Y ¿porque el otro reo, con corazón diabólico lo le hizo la misma promesa?

Porque el Señor conoce el corazón de TODOS los "hombres naturales" y sabe cuál corazón es sincero.

Esto es lo que hay que aprender a conocer de los hombres naturales:
Que los hay los llamados así por no están con los convenios del bautismo....
Que los hay los que están buscando al Señor... de corazón para hablarle como el reo de la cruz y rogarle que le permita estar con Él, convirtiendo su corazón incircunciso en uno circunciso por el Espíritu Santo.
Y están los OTROS hombres naturales que obedecen a los llamados de la carne, o se dejan influenciar por el Diablo. Como el reo que acompañaba al Salvador y se burlaba del poder que tenía y no lo usaba en el beneficio de no sufrir.

Es que el evangelio de y para salvación no es "comprarse con Ud mismo", ni tampoco "comprarse con su vecino", sino comprarse con Jesucristo, quien es sincero, veraz, sabio, inteligente, amoroso, perfecto, humilde, manso, sin tacha, sin pecado alguno, íntegro, en suma un Varón perfecto...y ahí, estimados mormones es donde el hombre natural comprende su condición caída, su condición de pecador, comprende su necesidad de un salvador y la necesidad de pedir perdón por esta situación, su necesidad de ponerse a cuentas con el creador, al darse cuenta de que solo Dios puede cambiarle, solo Dios puede darle vida, solo Dios puede perdonarle.

Ahora volviendo a tomar sus referencias, me permite ver que usted está utilizando el principio del cual venimos hablando pero con destinas forma de enfocar el tema.
Usted está diciendo que “cuando el hombre natural – comprende su condición de: pecador y comprende la necesidad de un Salvador, y la necesidad de pedir perdón, y darse cuenta que UNO es el que lo puede ayudar … es ahí cuando – TODAVÍA COMO HOMBRE NATURAL … implora por su condición caída.

Para usted:
¿Cómo debe ser el corazón de ese hombre natural que usted describe?
¿Cómo cual de los dos reos que estaban en la cruz debería ser?

Según mi entendimiento el hombre que usted dice que busca al Señor de ponerse a cuentas con el Creador, ya que solo Él es el que puede perdonarlo y realizar el cambio, el nacimiento del nuevo hombre, debe arrodillarse con un corazón quebrantado y apesadumbrado por la cantidad de pecados que lo agobian, buscando por fe en la sangre de Jesús, de que por medio del arrepentimiento, Él y solo Él puede perdonarlo.
Ese hombre se arrodillará ante el Padre, y no ante usted o mi presencia, sino ante el Señor, y Él determinará la sinceridad de buscarlo y de querer ser perdonado. Jesucristo mirará el corazón, así como se fijó en los dos reos, y solo prometió a uno, por la sinceridad de sus palabras y el reconocimiento del Salvador. Pero atento que esto no quiere decir que la salvación a vida eterna le ha llegado, sino que el camino la ha sido preparado y que luego bajo juicio será determinada su recompensa.

¿Me comprende hermano Oso cuando explico la variante que puede haber en cuanto a los hombres naturales?
Como verá hermano, no soy afecto a tantas escrituras que tantas apabullan, pero me baso en las mismas y se notará porque lo que le digo es verdad y se ajusta al pensamiento bíblico.
Usted termina por darme las dos formas para explicarle el porqué del hombre natural, necesita de tener una pizca de sinceridad para acercarse al Salvador, porque si no es así, sencillamente lo desecha, como al reo primero que habló en la cruz.
Porque en estado “natural” es cuando se efectiviza el mensaje del Salvador … llamando a los enfermos y no a los sanos.

Hermano nada más que otro pensamiento extraído de las escrituras de la Santa Biblia.

Un abrazo.

 

[TalmageIII]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimado hermano Oso:

En primer lugar le agradezco el tiempo que se toma en responder y el deseo sincero de ayudar a los hermanos del foro a comprender lo que usted piensa, en cuanto al estado del hombre natural, que como usted sabe yo tengo la comprensión de que existe algunas definiciones del mismo:
Cuando puso el ejemplo de la crucifixión del Señor Jesucristo, y de los dos reos que los acompañaba a ambos lados del Señor, puso de manifiesto dos clases de "hombres naturales".

1º) El reo que habló en primer lugar, se mofó del estado del Señor y de forma provocativa, ayudado por Satanás, porque le había dado cabida, lo tentó a que usara el poder del Padre que heredó para que no cumpliera con el paso de la redención de todos los hombres vertiendo su sangre expiatoria.
El reo que en su corazón anidaba los pensamientos diabólicos, ese estaba en un estado de hombre natural, casi al punto de ser llamado hijo de perdición, por las palabras inspiradas por Satanás. Ese reo sí que no tenía un corazón sincero.

2º) Pero el otro reo - hombre natural también - ya que había cometido alguna falta a la ley o crimen, y que por algo había sido condenado a la pena de muerte, estaba en una condición distinta - interiormente y en compañía de su conciencia o luz de Cristo, porque en el último momento, recapacitó su estado de pecado y reconoció su falta. Lo llamativo es que el reo no le pidió perdón, ni la salvación. Pero sabía que algo había en ese hombre crucificado injustamente, porque le llamó la atención reconociendo la calidad de Dios en el Señor. Sólo le pidió que "se recordara de él, cuando el Señor vuelva en su reino". Tal vez tenía el entendimiento de que Jesús, resucitaría y tendría una 2º Venida a la tierra, y rogó por su resurrección. El Salvador ya le daba una alentadora oportunidad, diciendo que estaría desde hoy en el paraíso.

¿Por qué el Señor le hizo esa promesa a un "hombre natural"?
¿Porque ese hombre caído sentenciado a muerte, un hombre muerto espiritualmente, recibía del Señor dicha promesa?
¿Que vio Jesucristo en ese hombre natural, para bendecirlo con el paraíso?
Y ¿porque el otro reo, con corazón diabólico lo le hizo la misma promesa?

Porque el Señor conoce el corazón de TODOS los "hombres naturales" y sabe cuál corazón es sincero.

Esto es lo que hay que aprender a conocer de los hombres naturales:
Que los hay los llamados así por no están con los convenios del bautismo....
Que los hay los que están buscando al Señor... de corazón para hablarle como el reo de la cruz y rogarle que le permita estar con Él, convirtiendo su corazón incircunciso en uno circunciso por el Espíritu Santo.
Y están los OTROS hombres naturales que obedecen a los llamados de la carne, o se dejan influenciar por el Diablo. Como el reo que acompañaba al Salvador y se burlaba del poder que tenía y no lo usaba en el beneficio de no sufrir.



Ahora volviendo a tomar sus referencias, me permite ver que usted está utilizando el principio del cual venimos hablando pero con destinas forma de enfocar el tema.
Usted está diciendo que “cuando el hombre natural – comprende su condición de: pecador y comprende la necesidad de un Salvador, y la necesidad de pedir perdón, y darse cuenta que UNO es el que lo puede ayudar … es ahí cuando – TODAVÍA COMO HOMBRE NATURAL … implora por su condición caída.

Para usted:
¿Cómo debe ser el corazón de ese hombre natural que usted describe?
¿Cómo cual de los dos reos que estaban en la cruz debería ser?

Según mi entendimiento el hombre que usted dice que busca al Señor de ponerse a cuentas con el Creador, ya que solo Él es el que puede perdonarlo y realizar el cambio, el nacimiento del nuevo hombre, debe arrodillarse con un corazón quebrantado y apesadumbrado por la cantidad de pecados que lo agobian, buscando por fe en la sangre de Jesús, de que por medio del arrepentimiento, Él y solo Él puede perdonarlo.
Ese hombre se arrodillará ante el Padre, y no ante usted o mi presencia, sino ante el Señor, y Él determinará la sinceridad de buscarlo y de querer ser perdonado. Jesucristo mirará el corazón, así como se fijó en los dos reos, y solo prometió a uno, por la sinceridad de sus palabras y el reconocimiento del Salvador. Pero atento que esto no quiere decir que la salvación a vida eterna le ha llegado, sino que el camino la ha sido preparado y que luego bajo juicio será determinada su recompensa.

¿Me comprende hermano Oso cuando explico la variante que puede haber en cuanto a los hombres naturales?
Como verá hermano, no soy afecto a tantas escrituras que tantas apabullan, pero me baso en las mismas y se notará porque lo que le digo es verdad y se ajusta al pensamiento bíblico.
Usted termina por darme las dos formas para explicarle el porqué del hombre natural, necesita de tener una pizca de sinceridad para acercarse al Salvador, porque si no es así, sencillamente lo desecha, como al reo primero que habló en la cruz.
Porque en estado “natural” es cuando se efectiviza el mensaje del Salvador … llamando a los enfermos y no a los sanos.

Hermano nada más que otro pensamiento extraído de las escrituras de la Santa Biblia.

Un abrazo.

se dice que no somos indispensables en la iglesia no se si sea cierto pero usted tiene un entendimiento en cuanto a la vida, doctrina etc etc que muchos maestros quisieran tener, seria una perdida grande para el reino de Dios aqui en la tierra que usted trate de borrar su membresia, si no se ha hecho una buena razon tiene el señor para que no proceda, talvez no coincidimos en pensamiento en otras doctrinas pero esta forma de enseñar o de expresarse es facil de entender, tiene un don que muchos quisieramos al igual que saiyark a quien tambien me ha gustado como se expresa.

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Pero si en vez de predicarles el evangelio eterno de y para salvación, se les predica un falso evangelio, coo el de la sinceridad, o en vez de venir a los pies de Cristo, creen en un falso Cristo o en vez de venir a la luz de la Palabra de Dios deseando la leche espiritual no adulterada (I P 2:2) se les da de comer palabra de mentira como es el libro de Mormón. Lo que están haciendo estimados mormones, es propagar una enfermedad y no permitir que las almas se conviertan de todo su corazón al único Dios verdadero, al Dios de Israel y el Dios de Jacob, al Dios de la Biblia.

Los misioneros mormones les piden a los posibles miembros que oren y le pidan a Dios que se les revele por medio de un ardor en el seno, para saber si Joseph Smith era un verdadero profeta.

Muchas personas han hecho esa oración y han recibido ese "ardor". Otras han sido visitadas por sus antepasados muertos, los cuales les han dicho que la iglesia mormona es la verdadera, y que smith era un verdadero profeta.

Algunas veces la gente se pregunta cómo sucede esto, cuando el que pregunta ha sido tan sincero. ¿Como es posible que Dios no le responda correctamente?. El problema está en que no ha sido Dios el que le ha respondido. La razón de esto es que la pregunta se produce a través de falsos maestros

Cercano está Jehová a todos los que le invocan, a todos los que le invocan de veras (Salmo 145: 18)

Las personas, sometidas a falsos maestros son victimas llevadas a una muerte espiritual. No están invocando de veras a Dios. Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saludos.

Por parte de los mormones que participan en este tema, observo que hablan de nuestro Señor. Supongo que se refieren al Señor Jesucristo. Pero, ¿como es el Jesús mormón?.

Según los mormones, Jesús fue nuestro hermano mayor y nos señaló el camino, pero no es el Camino, tal como los cristianos lo entendemos.

Para el mormón, Jesús era el dios del Antiguo Testamento, pero una vez tomó su forma fisica, tuvo que justificar o ganarse su propia salvación por medio de sus obras mientras estaba en la carne, igual que tiene que hacerlo cada uno de nosotros.

El mormonismo enseña que Jesús sufrió por nuestros pecados en el huesrto de Getsemaní, proporcionandonos la salvación personal (que puede significar la exaltación a la divinidad) condicionada a nuestra obediencia a las leyes y ordenanzas del evangelio de los santos de los últimos dias.

Su muerte en la cruz proporcionó una salvación general por lo cual todos vamos a resucitar para ser juzgados por nuestras propias obras. En cambio Pablo, dice en Colosenses 2 que Jesús quitó las leyes y los mandatos que habia en contra nuestra, clavandolos en la cruz.

Se pueden decir y hablar bonitas palabras, esto no significa que sea la verdad. La Verdad es Jesucristo

Bendiciones.

Manhattan

 

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

usted esta mezclando las ordenanzas que una persona debe de hacer para poder salvarse al final de esta vida, aqui no se esta diciendo que una persona solo por desear y se sincera puede entrar al reino de Dios sino que por medio de un deseo puede comunicarse con el, comunicacion que no es limitada solo a los evangelicos porque todos son hijos de Dios. ahora usted esta metiendo el nacer de nuevo y de obras.

No.

Te estoy diciendo que un hombre natural, a ese a quien incitan a que pida con "sinceridad", con un corazón "in cero"; en realidad no puede ser sincero, por definición, escriturariamente hablando.

Tan insincero es, y tan errado está que cae en la trampa del falso evangelio de la falsa "sinceridad" que promueven precisamente los SUD.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Los misioneros mormones les piden a los posibles miembros que oren y le pidan a Dios que se les revele por medio de un ardor en el seno, para saber si Joseph Smith era un verdadero profeta.

Muchas personas han hecho esa oración y han recibido ese "ardor". Otras han sido visitadas por sus antepasados muertos, los cuales les han dicho que la iglesia mormona es la verdadera, y que smith era un verdadero profeta.

Algunas veces la gente se pregunta cómo sucede esto, cuando el que pregunta ha sido tan sincero. ¿Como es posible que Dios no le responda correctamente?. El problema está en que no ha sido Dios el que le ha respondido. La razón de esto es que la pregunta se produce a través de falsos maestros

Cercano está Jehová a todos los que le invocan, a todos los que le invocan de veras (Salmo 145: 18)

Las personas, sometidas a falsos maestros son victimas llevadas a una muerte espiritual. No están invocando de veras a Dios. Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Asi es,

Excelente aporte.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saludos.

Por parte de los mormones que participan en este tema, observo que hablan de nuestro Señor. Supongo que se refieren al Señor Jesucristo. Pero, ¿como es el Jesús mormón?.

Según los mormones, Jesús fue nuestro hermano mayor y nos señaló el camino, pero no es el Camino, tal como los cristianos lo entendemos.

Para el mormón, Jesús era el dios del Antiguo Testamento, pero una vez tomó su forma fisica, tuvo que justificar o ganarse su propia salvación por medio de sus obras mientras estaba en la carne, igual que tiene que hacerlo cada uno de nosotros.

El mormonismo enseña que Jesús sufrió por nuestros pecados en el huesrto de Getsemaní, proporcionandonos la salvación personal (que puede significar la exaltación a la divinidad) condicionada a nuestra obediencia a las leyes y ordenanzas del evangelio de los santos de los últimos dias.

Su muerte en la cruz proporcionó una salvación general por lo cual todos vamos a resucitar para ser juzgados por nuestras propias obras. En cambio Pablo, dice en Colosenses 2 que Jesús quitó las leyes y los mandatos que habia en contra nuestra, clavandolos en la cruz.

Se pueden decir y hablar bonitas palabras, esto no significa que sea la verdad. La Verdad es Jesucristo

Bendiciones.

Manhattan

Exacto y ese es el punto que he venido discutiendo con los mormones; ellos te llevan a creer en un evangelio diferente y por tanbto están bajo el anatema de Pablo;(gal 1:6-10) pero ellos le quieren vender a sus prosélitos -mintiendo- la idea de que es lo mismo, que es el mismo evangelio y el mismo Cristo, cuando no es asi.

Del falso evangelio de loos SUD, se termina creyendo una falsedad tras otra, hasta haber leudado doctrinalmente toda la masa fermentado con la mentira; en virtud de que han recibido un poder engañoso para creer la mentira, (ese ardorcito, que creen que es "el testimonio" tal y como ocurre con los musulmanes, es exactamente lo mismo, que sienten ese "fueguito" cuando leen el Corán); por haberse resistido a la verdad del verdadero evangelio de y para salvación que les hemos anunciado.

Como esta escrito:

"...por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tes 2:10b-12)

Bendiciones.

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Exacto y ese es el punto que he venido discutiendo con los mormones; ellos te llevan a creer en un evangelio diferente y por tanbto están bajo el anatema de Pablo;(gal 1:6-10) pero ellos le quieren vender a sus prosélitos -mintiendo- la idea de que es lo mismo, que es el mismo evangelio y el mismo Cristo, cuando no es asi.

Del falso evangelio de loos SUD, se termina creyendo una falsedad tras otra, hasta haber leudado doctrinalmente toda la masa fermentado con la mentira; en virtud de que han recibido un poder engañoso para creer la mentira, (ese ardorcito, que creen que es "el testimonio" tal y como ocurre con los musulmanes, es exactamente lo mismo, que sienten ese "fueguito" cuando leen el Corán); por haberse resistido a la verdad del verdadero evangelio de y para salvación que les hemos anunciado.

Como esta escrito:

"...por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad sino que se complacieron en la injusticia" (2 Tes 2:10b-12)

Bendiciones.

¡Hola Oso!. Has abierto un tema necesario hoy en dia y muy valiente.

Lo que venimos diciendo solo es la punta de un témpano de hielo oscuro y peligroso, lleno de muerte para sus confiadas víctimas.

"Hay camino que al hombre le parece derecho; pero su fin es camino de muerte". (estoy repitiendo lo que ya se ha dicho aquí). Pero, ¿acaso ha sido algún texto de las Escrituras más directo en una cuestión de vida o muerte?

Los mormones son como aquellos de los que hablaba Pablo en Romanos 10: 1-3: "Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.
Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia.
Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios";

Saludos y bendiciones.

Manhatta.​

 

[TalmageIII]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saludos.

Por parte de los mormones que participan en este tema, observo que hablan de nuestro Señor. Supongo que se refieren al Señor Jesucristo. Pero, ¿como es el Jesús mormón?.

Según los mormones, Jesús fue nuestro hermano mayor y nos señaló el camino, pero no es el Camino, tal como los cristianos lo entendemos.

Para el mormón, Jesús era el dios del Antiguo Testamento, pero una vez tomó su forma fisica, tuvo que justificar o ganarse su propia salvación por medio de sus obras mientras estaba en la carne, igual que tiene que hacerlo cada uno de nosotros.

El mormonismo enseña que Jesús sufrió por nuestros pecados en el huesrto de Getsemaní, proporcionandonos la salvación personal (que puede significar la exaltación a la divinidad) condicionada a nuestra obediencia a las leyes y ordenanzas del evangelio de los santos de los últimos dias.

Su muerte en la cruz proporcionó una salvación general por lo cual todos vamos a resucitar para ser juzgados por nuestras propias obras. En cambio Pablo, dice en Colosenses 2 que Jesús quitó las leyes y los mandatos que habia en contra nuestra, clavandolos en la cruz.

Se pueden decir y hablar bonitas palabras, esto no significa que sea la verdad. La Verdad es Jesucristo

Bendiciones.

Manhattan

espero sea una hipotesis de lo que creemos porque si es una afirmacion creo que no tiene la nocion correcta de lo que creemos en lo que expone, ya vendra Dabar o saiyark a enseñarle el concepto correcto de lo que usted menciona

 

[TalmageIII]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Los misioneros mormones les piden a los posibles miembros que oren y le pidan a Dios que se les revele por medio de un ardor en el seno, para saber si Joseph Smith era un verdadero profeta.

Muchas personas han hecho esa oración y han recibido ese "ardor". Otras han sido visitadas por sus antepasados muertos, los cuales les han dicho que la iglesia mormona es la verdadera, y que smith era un verdadero profeta.

Algunas veces la gente se pregunta cómo sucede esto, cuando el que pregunta ha sido tan sincero. ¿Como es posible que Dios no le responda correctamente?. El problema está en que no ha sido Dios el que le ha respondido. La razón de esto es que la pregunta se produce a través de falsos maestros

Cercano está Jehová a todos los que le invocan, a todos los que le invocan de veras (Salmo 145: 18)

Las personas, sometidas a falsos maestros son victimas llevadas a una muerte espiritual. No están invocando de veras a Dios. Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

entonces porque los discipulos de Jesucristo lo siguieron sin antes probar la palabra escrita? entonces porque los fariseos no lo siguieron y ellos si probaron la palabra escrita? acaso la experiencia de los 2 discipulos cuando dijeron que les ardia el pecho cuando Jesucristo les hablaba mintieron?

lo que pasa es que los evangelicos niegan las cosas en las que creen, ustedes son los primeros en enseñar las manifestaciones del espiritu pero cuando alguien mas lo hace niegan que exista tales manifestaciones, o me dejara mentir que enseñan que cuando la gente re revuelva en el piso despues de tremenda bofetada del pastor no les dicen que es el espiritu del señor el que los esta revolcando? pero el espiritu no se puede manifestar en forma pacifica por medio de un sentimiento sino tiene que ser de una forma violenta como lo enseñan los evangelicos? tal ardor de pecho no existe pero si existe un retorcijon en el piso desmayos etc etc.

pablo dijo de los evangelicos:

"teniendo apariencia de piedad, pero negando la eficacia de ella; a estos evita"

asi como usted ha aplicado las escrituras asi mismo pablo hablo contra ustedes.

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

espero sea una hipotesis de lo que creemos porque si es una afirmacion creo que no tiene la nocion correcta de lo que creemos en lo que expone, ya vendra Dabar o saiyark a enseñarle el concepto correcto de lo que usted menciona

Saludos.

No, no es una hipótesis. Es posible que no tenga toda la información que tienen ustedes, pero si la suficiente.

Y, bueno, ya vendrá Dabar o saiyark. Me sorprende su respuesta.

Manhattan.

 

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Saludos.

Por parte de los mormones que participan en este tema, observo que hablan de nuestro Señor. Supongo que se refieren al Señor Jesucristo. Pero, ¿como es el Jesús mormón?.

Según los mormones, Jesús fue nuestro hermano mayor y nos señaló el camino, pero no es el Camino, tal como los cristianos lo entendemos.

Para el mormón, Jesús era el dios del Antiguo Testamento, pero una vez tomó su forma fisica, tuvo que justificar o ganarse su propia salvación por medio de sus obras mientras estaba en la carne, igual que tiene que hacerlo cada uno de nosotros.

El mormonismo enseña que Jesús sufrió por nuestros pecados en el huesrto de Getsemaní, proporcionandonos la salvación personal (que puede significar la exaltación a la divinidad) condicionada a nuestra obediencia a las leyes y ordenanzas del evangelio de los santos de los últimos dias.

Su muerte en la cruz proporcionó una salvación general por lo cual todos vamos a resucitar para ser juzgados por nuestras propias obras. En cambio Pablo, dice en Colosenses 2 que Jesús quitó las leyes y los mandatos que habia en contra nuestra, clavandolos en la cruz.

Se pueden decir y hablar bonitas palabras, esto no significa que sea la verdad. La Verdad es Jesucristo

Bendiciones.

Manhattan

Asi es

Ellos [los mormones] afirman que el sufirmiento por el peso de nuestros pecados fue en "el jardín de Getsemaní" (D y C 18:18-19) y no en la cruz del Calvario como afirmamos los cristianos; creen que la oración al Padre era algo distinto al prepararse para su muerte de Cruz: "si es posible pase de mi esta copa, pero no sea mi voluntad sino la tuya"; a fin de cargar con el pecado de la humanidad.

¿En que Jesús creen los mormones?

En uno muy distinto, se trata de un hombre natural que fue escogido por no pecar: "Cristo era la única persona que podía convertirse en nuestro salvador, y una de ellas [una de las razones por las que fue elegido de entre los hombres ] es que fue elegido por nuestro "Padre celestial" para ser nuestro salvador. (Principios el Evangelio p 65)

Esto es acorde con la idea mormona de llegar a ser dioses.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

entonces porque los discipulos de Jesucristo lo siguieron sin antes probar la palabra escrita? entonces porque los fariseos no lo siguieron y ellos si probaron la palabra escrita? acaso la experiencia de los 2 discipulos cuando dijeron que les ardia el pecho cuando Jesucristo les hablaba mintieron?

lo que pasa es que los evangelicos niegan las cosas en las que creen, ustedes son los primeros en enseñar las manifestaciones del espiritu pero cuando alguien mas lo hace niegan que exista tales manifestaciones, o me dejara mentir que enseñan que cuando la gente re revuelva en el piso despues de tremenda bofetada del pastor no les dicen que es el espiritu del señor el que los esta revolcando? pero el espiritu no se puede manifestar en forma pacifica por medio de un sentimiento sino tiene que ser de una forma violenta como lo enseñan los evangelicos? tal ardor de pecho no existe pero si existe un retorcijon en el piso desmayos etc etc.

pablo dijo de los evangelicos:

"teniendo apariencia de piedad, pero negando la eficacia de ella; a estos evita"

asi como usted ha aplicado las escrituras asi mismo pablo hablo contra ustedes.

1) Tus dos primera preguntas no tienen sentido con lo que se viene hablando; ardió su Pecho en el camino a Emaús al escucharlo hablar de viva voz y recordar, y entender las escrituras (lo ya escrito, no lo que habrian de inventar mormones musulmanes y otras sectas).

2) Aqui nadie esta habalndo de sectas neoevangélicas que se tiran al suelo, -eso discútelo con ellos en otro epígrafe, no conmigo- sino estamos hablando de "el falso evangelio de la sinceridadE que promueven los mormones y que es contrario al evangelio eterno de Cristo.

3) Tu acusación final desvocada en una generalidad, torciendo las palabras de Pablo, no tiene objeto ni sentido en esta conversación. Si alguna secta neopentecostal o neoevangélica hace o deshace, no es el punto conmigo.

¿Podrias centrarte en el tema?

Gracias.

Bendiciones.

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Esto es acorde con la idea mormona de llegar a ser dioses.

Bendiciones.

Eso es asi y es lo que enseñan, la doctrina o ley de la progresión eterna. Creer en esta doctrina y enseñarla significa estar tan alejado de la ortodoxia cristiana, que su seguidor, si no se arrepiente, queda destinado a una eternidad sin Cristo. Está formulada de esta manera: "Como es el hombre, asi era Dios antes, y como es Dios, el hombre puede llegar a ser"

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

 

[Saiyark]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimada Manhattan:

Los misioneros mormones les piden a los posibles miembros que oren y le pidan a Dios que se les revele por medio de un ardor en el seno, para saber si Joseph Smith era un verdadero profeta.

Muchas personas han hecho esa oración y han recibido ese "ardor". Otras han sido visitadas por sus antepasados muertos, los cuales les han dicho que la iglesia mormona es la verdadera, y que smith era un verdadero profeta.

Algunas veces la gente se pregunta cómo sucede esto, cuando el que pregunta ha sido tan sincero. ¿Como es posible que Dios no le responda correctamente?. El problema está en que no ha sido Dios el que le ha respondido. La razón de esto es que la pregunta se produce a través de falsos maestros

Cercano está Jehová a todos los que le invocan, a todos los que le invocan de veras (Salmo 145: 18)

Las personas, sometidas a falsos maestros son victimas llevadas a una muerte espiritual. No están invocando de veras a Dios. Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Yo solo espero que tenga usted referencias comprobables de lo que nos dice. Por aqui muchas de las cosas que usted nos menciona, fueron respondidos en varios topicos. Finalmente si yo deseo saber mas sobre sus creencias, piense que deberia preguntarle a usted, y no a terceros, pienso que usted, quien practica lo que cree, estara mejor informada, para enseñarme lo que usted cree.

Asi tambien Nosotros Los Santos de los Ultimos Dias, podemos enseñarle lo que creemos en verdad, y no a traves de terceros. Por ejemplo, esta mal que se le invite a preguntar a Dios El Eterno Padre, en El Nombre de Jesucristo, si Jose Smith fue un profeta de Dios?. Si Dios no debe responder esto, quien debera hacerlo? El Pastor de su congregacion? El amigo OSO? yo no iria a buscar con que criticarle, antes mas bien le preguntaria a usted...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Estimada Manhattan:

Por ejemplo, esta mal que se le invite a preguntar a Dios El Eterno Padre, en El Nombre de Jesucristo, si Jose Smith fue un profeta de Dios?.

Saludos Saiyark: ¡ufff! la verdad que Talmage me habia asustado anunciandome su llegada. (Ahora me falta Dabar).

Le respondo: Dentro de la verdad de las Escrituras, no tenemos por qué orar para saber si alguien es un profeta verdadero o falso; lo probamos a partir de la Palabra escrita de Dios.

Dios le bendiga.

Manhattan.​

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[Saiyark]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

La palabra de Dios, nos invita a Orar constantemente. Hay muchas personas que se alzan como profetas y maestros, y teniendo gran conocimiento de Las Escrituras, y aun para alguien que no conoce bien Las Escrituras, la invitacion que se hace segun Santiago 1:5-6, ¿No seria una forma eficaz de saber, de Dios mismo, si alguien es profeta o no?

Aun Los Apostoles, oraron e incluso ayunaron, para saber quien sucederia a Judas. Si Dios tiene poder para revelar estas cosas ¿No revelara tambien si alguno que dice ser Profeta, lo es o no? Yo SE que Dios si revela al hombre estas cosas, me lo revelo a mi, por medio de El Espiritu Santo, y por El Poder de El Espiritu Santo, YO SE que Jose Smith es un Profeta de Dios.

Luego, estoy deacuerdo que podemos probar con Las Escrituras (ojo independientemente de nuestras interpretaciones), que Jose Smith es Un Profeta de Dios, por este foro lo hemos hecho en varias ocasiones, en diversos topicos. Pero para mi, siguen siendo mas facil, puro y directo, pedir a Dios El Eterno Padre, en El Nombre de Jesucristo, si Jose Smith es un Profeta de Dios... No lo cree?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

 

[Manhattan]

Re: El falso evangelio de la sinceridad

Pero para mi, siguen siendo mas facil, puro y directo, pedir a Dios El Eterno Padre, en El Nombre de Jesucristo, si Jose Smith es un Profeta de Dios... No lo cree?

Estimado Saiyark.

Lo que ocurre, es que las enseñanzas de Smith no las respaldan las Escrituras. . ¿Que nos dice Pablo?.

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Bendiciones.

Manhattan.​

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