¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

:pcheerlea
Jip! Jip! Urra!

Tenemos porristas en el tema!!!
Lo que tenemos son hermanos que se gozan por que el Espíritu Santo les da testimonio por medio de las palabras que somos hijos de Dios y por eso nos entendemos y concordamos, por lo cual nos alegramos y apoyamos mutuamente.

Y a usted ...¿Quien le apoya en sus sarcasmos? ¿Su esposa?

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Gracias por su aporte y respuesta. Puedo entender su premisa en parte... la parte que no puedo entender es el: ¿Cómo?... Es decir como el hombre toma decisiones libres y a la vez Dios controla TODO? Es una aparente contradicción, espero que usted pueda elaborar.



Espero que usted pueda explicarme como se puede tener libre albedrio y estar predestinado a la misma vez??? Como le dije lo considero una contradicción aparente la cual creo que usted podra clarificar.




Pues continuo preguntandole y ampliando referente al calvinismo para que podamos seguir analizando y contrastando ideas.

El calvinismo fue resumido en cinco puntos los cuales expongo a continuación para que los foristas analicen y digan si estan de acuerdo con alguno o todos esos puntos.

Los 5 puntos:

1. Depravación Total -El efecto del pecado en el hombre ha hecho al hombre esclavo del pecado y la naturaleza caida hace al hombre totalmente perdido e incapaz de escoger buscar a Dios.
2. Elección Incondicional - Dios no considera nada en el individuo para escogerlo para salvacion. No mira ningun merito ni miro el futuro quien lo elegiria. Dios escoge a algunos para salvacion y otros a perdicion segun su deseo.
3. Expiacion Limitada - Jesus cargó los pecados solo de los elegidos para salvación.
4. Gracia Irresistible- Cuando Dios llama a los elegidos para salvación estos no se pueden resistir.
5. Perseverancia de los santos - La salvación no se pierde porque los que se salvan ya estaban elegidos desde la eternidad y Dios les hará perseverar en su fe.


Shalom

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Para responder a la aclaración que usted me pide creo que debo empezar por los 5 puntos calvinistas ...

Los 5 puntos:

1. Depravación Total -El efecto del pecado en el hombre ha hecho al hombre esclavo del pecado y la naturaleza caida hace al hombre totalmente perdido e incapaz de escoger buscar a Dios.

2. Elección Incondicional - Dios no considera nada en el individuo para escogerlo para salvacion. No mira ningun merito ni miro el futuro quien lo elegiria. Dios escoge a algunos para salvacion y otros a perdicion segun su deseo.

3. Expiacion Limitada - Jesus cargó los pecados solo de los elegidos para salvación.

4. Gracia Irresistible- Cuando Dios llama a los elegidos para salvación estos no se pueden resistir.

5. Perseverancia de los santos - La salvación no se pierde porque los que se salvan ya estaban elegidos desde la eternidad y Dios les hará perseverar en su fe.

Punto 1 .- No creo lo que se afirma en éste punto ... que el hombre no pueda escoger por Dios ... claramente le dice Dios a Caín que él puede escoger entre el bien y el mal ... por lo tanto creo que el hombre caído puede escoger la gracia que Dios le ofrece ... y esto sería escoger el bien.

Génesis 4:6

Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante?

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

Punto 2 .- Tampoco creo en éste punto ... ya que de ser así ... éste dios sería diferente al que se nos revela en las Escrituras (el verdadero Dios) diciendo que escojamos (libre albedrío) la vida para que nos vaya bien ...

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Para que Dios iba a decir esto ... si todo ya estaba decidido ... no tiene ningún sentido.

Punto 3 .- Tampoco creo en éste punto ... también es contrario a las Escrituras ...

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Aquí no se hace ninguna excepción ... como lo hace el punto 3 del calvinismo.

Punto 4 .- Tampoco creo en éste punto ... también es contrario a las Escrituras ...

Hechos 7:51

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.

En que quedamos le creo al Espíritu Santo ... o le creo al calvinismo ... porque veo a los hombres resistir claramente la gracia de Dios.

Punto 5 .- Este punto también contradice las Escrituras ... palabras de Jesús ...

Apocalipsis 3:3

Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Apocalipsis 3:4

Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.

Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apocalipsis 3:6

El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Por lo visto Jesús dice que hay cristianos que pueden ser borrados del libro de la vida ... aunque ciertamente los elegidos de Dios serán salvos ... pero no porque no se puedan perder ... sino porque permanecieron en Cristo hasta el final ... ejerciendo su libre albedrío con la gracia de Cristo y el poder del Espíritu Santo. Yo desde luego voy a creer en y a Jesús ... y no en el calvinismo.

Después de esto ... ¿Como es posible tener libre albedrío y estar bajo el control Soberano de Dios? ... pues muy fácil ... el libre albedrío que tenemos (por la voluntad Soberana de Dios que nos lo concedió) ... se resume en decirle o NO a la voluntad de Dios para nuestra vida y que Dios nos da testimonio de esa voluntad a través de diferentes medios ... pero nuestro libre albedrío nunca puede alterar el resultado final de lo que Dios decide ... porque Dios es Soberano absoluto ... y nuestra elección solo nos pone del lado de Dios y su propósito o en el lado contrario a Dios cumpliendo su propósito Soberano en el bando contrario ... vuelvo a poner el testimonio bíblico que da fe que lo que digo ... es verdad ...

Deuteronomio 30:17

Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres,

Deuteronomio 30:18

yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Este ofrecimiento de bendición ... Dios se lo hace al hombre sinceramente ... igual que en Juan 3:16 ... no es una oferta hipócrita y engañosa ... el que le tome la Palabra a Dios confiando en que Él va a cumplirla ... y le obedezca (por la gracia de Cristo y el poder del Espíritu Santo) ... experimentará que es verdad ... no por que la persona sea buena ... sino porque Dios es bueno y fiel y quiere salvarnos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Es obvio que Dios no controla a todos por la sencilla razón que muchos eligen la ignorancia y las tradiciones de los hombres sobre la luz de la Verdad.

¿O tal vez Dios haya determinado que una cierta cantidad de foristas sufren de un espíritu de engaño para animar a los debates?

Hasta que entiendes el tema de los pactos y el lado legal de la redención, vas a seguir con un Dios caprichoso, llevado por cualquier viento del momento. Es más fácil decir "Dios obra en maneras misteriosas" y "Dios controla todo", en lugar de decir "Según mi fe me sea hecho."

Saludos

Tiene usted razón en cuanto a la ignorancia que ustedes tienen de la soberanía de Dios, también tiene razón en cuanto a que ustedes sufren de un espíritu de engaño que no les deja ver la luz de Cristo.

Pero está muy equivocado en cuanto a la ley y los pactos que sutedes los que viven bajo el yugo de leyes, decretos y estatutos, creen que rigen a los hijos de Dios que por gracia y no por pactos, ni por leyes, Dios ha acogido como pueblo suyo aunque los pactos y las leyes las hubiera hecho para otro pueblo, y por pura misericordia y gracia haya escogido y sentado en lugares celestiales con Cristo, sin que nunca se lo hubiera prometido ni hubiera hecho pacto con este gran pueblo que es la Iglesia de Cristo...su cuerpo.

Díagame el pacto que Dios hiso con los gentiles, dígame donde está el pacto que rige la actual vida de los gentiles que han creido.

Recuerde que Cristo vino a los suyos y los suyos, esos que tenían pactos leyes, decretos y estatutos, no le recibieron.

Recuerde que Cristo vino por las ovejas perdidas del pueblo de Israel.

Recuerde que nosotros éramos olivo salvaje y que por obra y gracia de Dios y no por decretos pactos ni estatutos y leyes, fuimos incrustados en Dios con iguales o mejores atributos que el verdadero olivo.

Usted no sabe de la gracia, pues la quiere encerrar en pactos, en decretos y en leyes que ya no funcionan pùes por sobre la ley, esta la justicia de Dios y por sobre la justicia está su misericordia que es por la cual ahora podemos accesar confiadamente al trono de la gracia, algo que Israel nunca pudo ni lo hace todavía.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Es obvio que Dios no controla a todos por la sencilla razón que muchos eligen la ignorancia y las tradiciones de los hombres sobre la luz de la Verdad.

¿O tal vez Dios haya determinado que una cierta cantidad de foristas sufren de un espíritu de engaño para animar a los debates?

Hasta que entiendes el tema de los pactos y el lado legal de la redención, vas a seguir con un Dios caprichoso, llevado por cualquier viento del momento. Es más fácil decir "Dios obra en maneras misteriosas" y "Dios controla todo", en lugar de decir "Según mi fe me sea hecho."

Saludos

Faithman:
¿cómo es tu vida sin el control soberano de tu creador? Pésalo bajo la luz de esta escritura o cómo lo entiendas:

Stgo. 4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
15 En lugar de lo cual deberíais decir:
Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello. 16Pero ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala;
17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.


Qué pasa cuando planeas algo, y no sale como querías? ¿a qué lo atribuyes?
Qué cuando vás en tu auto y "por la casualidad" , el de adelante se le descompone su auto, hay tráfico, o una manifestación, etc, ?
No es acso Dios deteniendote, para evitarte seas parte de algo, bueno o malo?
¿Dios no controla soberanamente tu vida? ¿como es eso si es que te hemos entendido mal?

Saludos

PD: No es que suframos de espíritu de engaño para animar a seguir ciertos debates, sino que muchos no aceptamos
tan fácilmente el engaño en que algunos han caído, sed como los de Berea, lo que se dice hay que verlo a la luz de no una sino
varias escrituras.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Faithman:
¿cómo es tu vida sin el control soberano de tu creador? Pésalo bajo la luz de esta escritura o cómo lo entiendas:

Stgo. 4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
15 En lugar de lo cual deberíais decir:
Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello. 16Pero ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala;
17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.


Qué pasa cuando planeas algo, y no sale como querías? ¿a qué lo atribuyes?
Qué cuando vás en tu auto y "por la casualidad" , el de adelante se le descompone su auto, hay tráfico, o una manifestación, etc, ?
No es acso Dios deteniendote, para evitarte seas parte de algo, bueno o malo?
¿Dios no controla soberanamente tu vida? ¿como es eso si es que te hemos entendido mal?

Saludos

PD: No es que suframos de espíritu de engaño para animar a seguir ciertos debates, sino que muchos no aceptamos
tan fácilmente el engaño en que algunos han caído, sed como los de Berea, lo que se dice hay que verlo a la luz de no una sino
varias escrituras.

!Bendito sea Pericles! Porque la luz que hay en ti es luz verdadera, aunque para los que se oponen a esa luz lo que vean sean tinieblas por la oscuridad que hay en ellos.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Faithman:
¿cómo es tu vida sin el control soberano de tu creador? Pésalo bajo la luz de esta escritura o cómo lo entiendas:

Stgo. 4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
15 En lugar de lo cual deberíais decir:
Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello. 16Pero ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala;
17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.


Qué pasa cuando planeas algo, y no sale como querías? ¿a qué lo atribuyes?
Qué cuando vás en tu auto y "por la casualidad" , el de adelante se le descompone su auto, hay tráfico, o una manifestación, etc, ?
No es acso Dios deteniendote, para evitarte seas parte de algo, bueno o malo?
¿Dios no controla soberanamente tu vida? ¿como es eso si es que te hemos entendido mal?

Saludos

PD: No es que suframos de espíritu de engaño para animar a seguir ciertos debates, sino que muchos no aceptamos
tan fácilmente el engaño en que algunos han caído, sed como los de Berea, lo que se dice hay que verlo a la luz de no una sino
varias escrituras.


Soy guiado por el Espíritu. Así de simple. Si sigo atentamente al Espíritu, todo sale bien. Si ando por mis propios pensamientos, existe la posibilidad del fracaso. Dios no me controla. Me guía. No soy títere. Soy hijo de Dios, creado a Su imágen.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Soy guiado por el Espíritu. Así de simple. Si sigo atentamente al Espíritu, todo sale bien. Si ando por mis propios pensamientos, existe la posibilidad del fracaso. Dios no me controla. Me guía. No soy títere. Soy hijo de Dios, creado a Su imágen.
Así como usted nos llama soberanistas por creer en que el único y soberano Dios, es el dueño de nuestras vidas, nosotros le deberíamos llamar a usted soberbista, por la soberbia de decir que Dios no está al control de su vida.

Usted ha demostrado en innumerables ocaciones que ni siquiera tiene dominio propio, que ni siquiera domina su lengua, y quiere venir a convencernos que se domina a usted mismo y que tiene libre elección en todos y cada uno de las circunstancias de su vida.

Pues déjeme decirle que su libertad le está llevando a un hueco y los que le escuchan, le creen y le siguen, caerán en mismo hoyo que usted está cayendo.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Disculpe, sr. Poimen, pero como es la primera vez que se dirije a mi de una manera personal, me gustaria hacerle dos sencilla pregunas. La primera de ellas es, ¿ Que es un porrista ? Y la segunda, y mas sencilla aun, ¿ No sera usted la persona que aparece en su avatar con una hermoso pepino en la mano ? Pues, en caso de ser usted mismo, sr. Poimen, me veria obligado a hacer una tercera pregunta, ¿ se come usted los pepinos verdes y sin pelar ? anticipadas gracias le soi por sus sinceras respuestas a missencillas preguntas. Saludos.

porristas?, bueno aca en Puerto Rico lo decimos en ingles cheerleaders.

lo del pepino entiendo que debe ser buen sentido del humor de su parte... En la foto tengo un microfono en mi mano.

Saludos humoristicos.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Lo que tenemos son hermanos que se gozan por que el Espíritu Santo les da testimonio por medio de las palabras que somos hijos de Dios y por eso nos entendemos y concordamos, por lo cual nos alegramos y apoyamos mutuamente.

Interesantemente escribi dos post con preguntas analizando el tema seriamente y usted no me habia respondido... fue hasta el tercer post que responde... y el comentario no fue dirigido a usted como el post inicial con el que le entré al tema si lo fue hacia su persona. Lo interesante aparte de que ignore otros aportes y se concentre en este primero. lamentablemente el tema esta muy sazonado con una asunto ya practicamente personal con Faithman, lo cual hace que otras consideraciones entren al debate, porque ya usted tiene establecida su agenda... mas interesante aun me parece que cuando hay personas que concuerdan con Faithman es que son unos subditos, proselitos, y todo lo que han dicho, pero cuando alguien le apoya a usted es que ya tiene mas revelación y comunion espiritual. En realidad no hay problema si le siguen dando palmaditas en la espalda y echandole porras(no es como que esta prohibido hoy que hay una regla en contra de ello), cada cual opina y apoya la opinión que desee apoyar.

Y a usted ...¿Quien le apoya en sus sarcasmos? ¿Su esposa?

Pues fijate creo que ella no ha emitido ningun comentario aca con respecto a lo que dije... pero si lo hiciera tampoco estaria prohibido, de la misma manera no esta prohibido que otros le den tanto reconocimiento y loor a sus aportes aca.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

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Para responder a la aclaración que usted me pide creo que debo empezar por los 5 puntos calvinistas ...



Punto 1 .- No creo lo que se afirma en éste punto ... que el hombre no pueda escoger por Dios ... claramente le dice Dios a Caín que él puede escoger entre el bien y el mal ... por lo tanto creo que el hombre caído puede escoger la gracia que Dios le ofrece ... y esto sería escoger el bien.

Génesis 4:6

Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante?

Génesis 4:7

Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

Punto 2 .- Tampoco creo en éste punto ... ya que de ser así ... éste dios sería diferente al que se nos revela en las Escrituras (el verdadero Dios) diciendo que escojamos (libre albedrío) la vida para que nos vaya bien ...

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Para que Dios iba a decir esto ... si todo ya estaba decidido ... no tiene ningún sentido.

Punto 3 .- Tampoco creo en éste punto ... también es contrario a las Escrituras ...

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Aquí no se hace ninguna excepción ... como lo hace el punto 3 del calvinismo.

Punto 4 .- Tampoco creo en éste punto ... también es contrario a las Escrituras ...

Hechos 7:51

¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.

En que quedamos le creo al Espíritu Santo ... o le creo al calvinismo ... porque veo a los hombres resistir claramente la gracia de Dios.

Punto 5 .- Este punto también contradice las Escrituras ... palabras de Jesús ...

Apocalipsis 3:3

Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Apocalipsis 3:4

Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.

Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Apocalipsis 3:6

El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Por lo visto Jesús dice que hay cristianos que pueden ser borrados del libro de la vida ... aunque ciertamente los elegidos de Dios serán salvos ... pero no porque no se puedan perder ... sino porque permanecieron en Cristo hasta el final ... ejerciendo su libre albedrío con la gracia de Cristo y el poder del Espíritu Santo. Yo desde luego voy a creer en y a Jesús ... y no en el calvinismo.

Después de esto ... ¿Como es posible tener libre albedrío y estar bajo el control Soberano de Dios? ... pues muy fácil ... el libre albedrío que tenemos (por la voluntad Soberana de Dios que nos lo concedió) ... se resume en decirle o NO a la voluntad de Dios para nuestra vida y que Dios nos da testimonio de esa voluntad a través de diferentes medios ... pero nuestro libre albedrío nunca puede alterar el resultado final de lo que Dios decide ... porque Dios es Soberano absoluto ... y nuestra elección solo nos pone del lado de Dios y su propósito o en el lado contrario a Dios cumpliendo su propósito Soberano en el bando contrario ... vuelvo a poner el testimonio bíblico que da fe que lo que digo ... es verdad ...

Deuteronomio 30:17

Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres,

Deuteronomio 30:18

yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Este ofrecimiento de bendición ... Dios se lo hace al hombre sinceramente ... igual que en Juan 3:16 ... no es una oferta hipócrita y engañosa ... el que le tome la Palabra a Dios confiando en que Él va a cumplirla ... y le obedezca (por la gracia de Cristo y el poder del Espíritu Santo) ... experimentará que es verdad ... no por que la persona sea buena ... sino porque Dios es bueno y fiel y quiere salvarnos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Gracias por su respuesta nuevamente... sería interesante ver que otros foristas opinan de la exposición que usted hace.

Ya que obviamente usted no es calvinista me gustaría perguntarle que usted entiende por predestinación? Por lo que puedo entender del calvinismo la predestinación es como si Dios ya antes de crear al mundo desde la eternidad tuviera una lista inalterable de quienes serían salvos y quienes no segun su voluntad. Yo personalmente creo que Dios lo sabe todo y obviamente sabe quien se pierde y quien no pero no creo un determinismo donde Dios ya en su soberana voluntad asi lo predeterminó, o sea que el lo sepa de antemano no implica que el ya programo que eso fuera así. Como bien usted dice Dios nos da a escoger.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Gracias por su respuesta nuevamente... sería interesante ver que otros foristas opinan de la exposición que usted hace.

Ya que obviamente usted no es calvinista me gustaría perguntarle que usted entiende por predestinación? Por lo que puedo entender del calvinismo la predestinación es como si Dios ya antes de crear al mundo desde la eternidad tuviera una lista inalterable de quienes serían salvos y quienes no segun su voluntad. Yo personalmente creo que Dios lo sabe todo y obviamente sabe quien se pierde y quien no pero no creo un determinismo donde Dios ya en su soberana voluntad asi lo predeterminó, o sea que el lo sepa de antemano no implica que el ya programo que eso fuera así. Como bien usted dice Dios nos da a escoger.


Creo que el principal obstaculo para llegar a un resultado en este tema es que HAN ESTADO HUMANIZANDO EL RAZONAMIENTO DE DIOS.

Dejando al hombre como un titere sin opciones ni posibilidades, porque TODO depende del pensamiento de Dios.

el razonamiento del hombre esta siendo divinizado tambien veamos:

El hombre no puede ya entenderse como "misteriosamente otro" respecto a las demás criaturas terrenas; se considera como uno de tantos seres vivientes, como un organismo que, ha alcanzado un estadio de perfección mas elevado.
En su materialidad, ya no percibe el carácter trascendente de su "existir como hombre creado". No considera ya la vida como un don espléndido de Dios, una realidad "sagrada" confiada a su responsabilidad y, por tanto, a su custodia amorosa, a su "veneración". La vida llega a ser simplemente "una cosa", que el hombre reivindica como su propiedad exclusiva, totalmente dominable y manipulable.
Así, ante la vida que nace y la vida que muere, el hombre ya no es capaz de dejarse interrogar sobre el sentido más auténtico de su existencia, asumiendo con verdadera libertad estos momentos cruciales de su propio "existir". Se preocupa sólo del "hacer' y, recurriendo a cualquier forma de tecnología, se afana por programar, controlar y dominar el nacimiento y la muerte.
Por otra parte, una vez excluida la referencia a Dios, no sorprende que el sentido de todas las cosas resulte profundamente deformado, y la misma naturaleza, que ya no es "mater", quede reducida a "material" disponible a todas las manipulaciones. A esto parece conducir una cierta racionalidad técnico-científica, dominante en la cultura contemporánea, que niega la idea misma de una verdad de la creación que hay que reconocer o de un designio de Dios sobre la vida que hay que respetar.
El eclipse del sentido de Dios y del hombre conduce inevitablemente al materialismo práctico, en el que proliferan el individualismo, el utilitarismo y el hedonismo. Se manifiesta también aquí la perenne validez de lo que escribió al Apóstol: "Como no tuvieron a bien guardar el verdadero conocimiento de Dios, Dios los entregó a su mente insensata, para que hicieran lo que no conviene" <Rm 1,28>. Así los valores del ser son sustituidos por los del tener. El único fin que cuenta es la consecución del propio bienestar material. La llamada "calidad de vida" se interpreta principal o exclusivamente como eficiencia económica, consumismo desordenado, belleza y goce de la vida física, olvidando las dimensiones más profundas - relacionales, espirituales y religiosas - de la existencia. En semejante contexto el sufrimiento, elemento inevitable de la existencia humana, aunque también factor de posible crecimiento personal, es "censurado", rechazado como inútil, más aún, combatido como mal que debe evitarse siempre y de cualquier modo. Cuando no es posible evitarlo y la perspectiva de un bienestar al menos futuro se desvanece, entonces parece que la vida ha perdido ya todo sentido y aumenta en el hombre la tentación de reivindicar el derecho a su superación.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

PD: No es que suframos de espíritu de engaño para animar a seguir ciertos debates, sino que muchos no aceptamos
tan fácilmente el engaño en que algunos han caído,
sed como los de Berea, lo que se dice hay que verlo a la luz de no una sino
varias escrituras.

Asi es hermano.

Saludos y bendiciones.

Manhattan.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Creo que el principal obstaculo para llegar a un resultado en este tema es que HAN ESTADO HUMANIZANDO EL RAZONAMIENTO DE DIOS.

Dejando al hombre como un titere sin opciones ni posibilidades, porque TODO depende del pensamiento de Dios.

el razonamiento del hombre esta siendo divinizado tambien veamos:

El hombre no puede ya entenderse como "misteriosamente otro" respecto a las demás criaturas terrenas; se considera como uno de tantos seres vivientes, como un organismo que, ha alcanzado un estadio de perfección mas elevado.
En su materialidad, ya no percibe el carácter trascendente de su "existir como hombre creado". No considera ya la vida como un don espléndido de Dios, una realidad "sagrada" confiada a su responsabilidad y, por tanto, a su custodia amorosa, a su "veneración". La vida llega a ser simplemente "una cosa", que el hombre reivindica como su propiedad exclusiva, totalmente dominable y manipulable.
Así, ante la vida que nace y la vida que muere, el hombre ya no es capaz de dejarse interrogar sobre el sentido más auténtico de su existencia, asumiendo con verdadera libertad estos momentos cruciales de su propio "existir". Se preocupa sólo del "hacer' y, recurriendo a cualquier forma de tecnología, se afana por programar, controlar y dominar el nacimiento y la muerte.
Por otra parte, una vez excluida la referencia a Dios, no sorprende que el sentido de todas las cosas resulte profundamente deformado, y la misma naturaleza, que ya no es "mater", quede reducida a "material" disponible a todas las manipulaciones. A esto parece conducir una cierta racionalidad técnico-científica, dominante en la cultura contemporánea, que niega la idea misma de una verdad de la creación que hay que reconocer o de un designio de Dios sobre la vida que hay que respetar.
El eclipse del sentido de Dios y del hombre conduce inevitablemente al materialismo práctico, en el que proliferan el individualismo, el utilitarismo y el hedonismo. Se manifiesta también aquí la perenne validez de lo que escribió al Apóstol: "Como no tuvieron a bien guardar el verdadero conocimiento de Dios, Dios los entregó a su mente insensata, para que hicieran lo que no conviene" <rm 1,28="">. Así los valores del ser son sustituidos por los del tener. El único fin que cuenta es la consecución del propio bienestar material. La llamada "calidad de vida" se interpreta principal o exclusivamente como eficiencia económica, consumismo desordenado, belleza y goce de la vida física, olvidando las dimensiones más profundas - relacionales, espirituales y religiosas - de la existencia. En semejante contexto el sufrimiento, elemento inevitable de la existencia humana, aunque también factor de posible crecimiento personal, es "censurado", rechazado como inútil, más aún, combatido como mal que debe evitarse siempre y de cualquier modo. Cuando no es posible evitarlo y la perspectiva de un bienestar al menos futuro se desvanece, entonces parece que la vida ha perdido ya todo sentido y aumenta en el hombre la tentación de reivindicar el derecho a su superación. </rm>

A que argumentos expresados por los foristas en este tema le atribuye usted tales afirmaciones?
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

!Bendito sea Pericles! Porque la luz que hay en ti es luz verdadera, aunque para los que se oponen a esa luz lo que vean sean tinieblas por la oscuridad que hay en ellos.

Dios te bendice!

Greivin.

Ya veo usted ya va creando un grupo de "iluminados"... los que estan a favor de lo que usted cree, que se echan porras mutuamente y se dan de palmaditas de animo y motivacion en la espalada...creo que les llamaré los "Illuminatis Cheerleading Team" y su patrón es "San Flashlight"...

Por los comentarios que he visto en ese grupo podemos incluir a:

Greivin
nazharet
Pericles
Manhattan

Si hay alguno más que no he mencionado es que no he leido sus comentarios de loor y alabanza a foristas que concuerdan.


Ahora en un tono más serio... es un acto de soberbia el decir o implicar que los que no creen de la misma manera que usted cree referente a la soberanía de Dios estan en oscuridad(y ustedes son los iluminados), eso tiene implicaciones serias... si es que usted cree que gran parte de los cristianos no tienen la luz de Cristo por no creer de la forma que usted cree en este particular tema pues dígalo abiertamente, porque no son pocos los cristianos que difieren de la postura que usted expone. A final del día es la gracia y no las interpretaciones el medio de salvación... O cree usted que los que no creen igual que usted en este particular estan perdidos???
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Gracias por su respuesta nuevamente... sería interesante ver que otros foristas opinan de la exposición que usted hace.

Ya que obviamente usted no es calvinista me gustaría perguntarle que usted entiende por predestinación? Por lo que puedo entender del calvinismo la predestinación es como si Dios ya antes de crear al mundo desde la eternidad tuviera una lista inalterable de quienes serían salvos y quienes no segun su voluntad. Yo personalmente creo que Dios lo sabe todo y obviamente sabe quien se pierde y quien no pero no creo un determinismo donde Dios ya en su soberana voluntad asi lo predeterminó, o sea que el lo sepa de antemano no implica que el ya programo que eso fuera así. Como bien usted dice Dios nos da a escoger.

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Ya que obviamente usted no es calvinista me gustaría perguntarle que usted entiende por predestinación? ...

En realidad ... en mis aportaciones anteriores a usted ... ya le he contestado a su pregunta sobre la predestinación ... pero intentaré ampliarlo ...

Yo creo que Dios lo predestinó todo en Cristo y que dio a los hombres libre albedrío para escoger entre aceptar a Cristo o rechazarlo ... de tal manera que todo el propósito de Dios se va desarrollando según su plan eterno ... encajando las personas en ese plan eterno y Soberano según eligieron por Cristo o lo rechazaron ...

Desde luego que Dios conoce todo y a todos desde siempre y con todo su conocimiento y poder hizo como le pareció mejor desde antes que existiese la materia ... las mismas leyes espirituales de la Palabra de Dios hace que todo se reajuste automáticamente a la Voluntad de Dios ... según los hombres (y primero los ángeles) hacen sus elecciones con el libre albedrío que Dios les concedió en su Soberana Voluntad ... los que eligen por Cristo entran en el engranaje espiritual que obra el bien (en la medida que ésta elección es verdadera y genuina) ... y los que rechazan a Cristo entran en el engranaje espiritual que obran el mal ... pero todos están haciendo lo que Dios se propuso en su Voluntad Soberana desde el principio (predestinación).

Los hombres con libre albedrío para aceptar o rechazar a Dios lo hacen libremente (Dios les concedió esto en su Soberanía ... y por eso también les hace responsables de sus elecciones) ... pero con su elección no se pueden escapar de la Voluntad Soberana de Dios ... solamente la sirven desde un bando u otro ... desde el bando de Cristo ... o desde el bando del diablo ... por eso Cristo es tan radical cuando hace ésta afirmación ...

Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Pero tanto ... el recoger como el desparramar ... forman parte de la predestinación y de la Voluntad Soberana de Dios ... pues Dios en su Omnisciencia ya sabe quien va a estar en un grupo o en otro ... por lo tanto Dios ya conoce quienes son los elegidos y los que se pierden (pero los hombres no) ... pero no porque Él lo haya determinado para que sea así ... porque Dios quiso (con su Soberana Voluntad) que cada cual con su libre albedrío que les concedió decidiese libremente y personalmente el bando que quería tomar ... luego Dios lo que hace es prosperar todo según su propósito pero respetando lo que cada uno eligió para su vida ... esto no quita que Dios en su amor los trate de prevenir ... para que se arrepientan y se salven ... y que las personas con su libré albedrío puedan cambiar de opinión y salvarse ... por eso ... quienes son los elegidos solo los conoce Dios ... porque hasta el momento de la muerte existe la posibilidad de arrepentirse y salvarse o de apostatar y perderse ... y todo esto llega a ser haciendo uso del libre albedrío que Dios nos concedió ... aunque Dios hace lo que quiere sin importar lo que nosotros elijamos ... porque lo que cada uno elige ... fundamentalmente solo le afecta a sí mismo ... porque aunque también afecta a los demás ... el destino final de los demás viene dado de la elección que ellos hacen respecto a Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

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En realidad ... en mis aportaciones anteriores a usted ... ya le he contestado a su pregunta sobre la predestinación ... pero intentaré ampliarlo ...

Yo creo que Dios lo predestinó todo en Cristo y que dio a los hombres libre albedrío para escoger entre aceptar a Cristo o rechazarlo ... de tal manera que todo el propósito de Dios se va desarrollando según su plan eterno ... encajando las personas en ese plan eterno y Soberano según eligieron por Cristo o lo rechazaron ...

Desde luego que Dios conoce todo y a todos desde siempre y con todo su conocimiento y poder hizo como le pareció mejor desde antes que existiese la materia ... las mismas leyes espirituales de la Palabra de Dios hace que todo se reajuste automáticamente a la Voluntad de Dios ... según los hombres (y primero los ángeles) hacen sus elecciones con el libre albedrío que Dios les concedió en su Soberana Voluntad ... los que eligen por Cristo entran en el engranaje espiritual que obra el bien (en la medida que ésta elección es verdadera y genuina) ... y los que rechazan a Cristo entran en el engranaje espiritual que obran el mal ... pero todos están haciendo lo que Dios se propuso en su Voluntad Soberana desde el principio (predestinación).

Los hombres con libre albedrío para aceptar o rechazar a Dios lo hacen libremente (Dios les concedió esto en su Soberanía ... y por eso también les hace responsables de sus elecciones) ... pero con su elección no se pueden escapar de la Voluntad Soberana de Dios ... solamente la sirven desde un bando u otro ... desde el bando de Cristo ... o desde el bando del diablo ... por eso Cristo es tan radical cuando hace ésta afirmación ...

Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Pero tanto ... el recoger como el desparramar ... forman parte de la predestinación y de la Voluntad Soberana de Dios ... pues Dios en su Omnisciencia ya sabe quien va a estar en un grupo o en otro ... por lo tanto Dios ya conoce quienes son los elegidos y los que se pierden (pero los hombres no) ... pero no porque Él lo haya determinado para que sea así ... porque Dios quiso (con su Soberana Voluntad) que cada cual con su libre albedrío que les concedió decidiese libremente y personalmente el bando que quería tomar ... luego Dios lo que hace es prosperar todo según su propósito pero respetando lo que cada uno eligió para su vida ... esto no quita que Dios en su amor los trate de prevenir ... para que se arrepientan y se salven ... y que las personas con su libré albedrío puedan cambiar de opinión y salvarse ... por eso ... quienes son los elegidos solo los conoce Dios ... porque hasta el momento de la muerte existe la posibilidad de arrepentirse y salvarse o de apostatar y perderse ... y todo esto llega a ser haciendo uso del libre albedrío que Dios nos concedió ... aunque Dios hace lo que quiere sin importar lo que nosotros elijamos ... porque lo que cada uno elige ... fundamentalmente solo le afecta a sí mismo ... porque aunque también afecta a los demás ... el destino final de los demás viene dado de la elección que ellos hacen respecto a Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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Quiero aclarar que cuando digo aceptar o rechazar a Cristo ... es lo mismo que aceptar o rechazar a Dios ... o la verdad y la justicia ... porque algunos lo podrían mal interpretar al pensar que no todos los hombres oyeron hablar de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Ya veo usted ya va creando un grupo de "iluminados"... los que estan a favor de lo que usted cree, que se echan porras mutuamente y se dan de palmaditas de animo y motivacion en la espalada...creo que les llamaré los "Illuminatis Cheerleading Team" y su patrón es "San Flashlight"...

Por los comentarios que he visto en ese grupo podemos incluir a:

Greivin
nazharet
Pericles
Manhattan

Si hay alguno más que no he mencionado es que no he leido sus comentarios de loor y alabanza a foristas que concuerdan.


Ahora en un tono más serio... es un acto de soberbia el decir o implicar que los que no creen de la misma manera que usted cree referente a la soberanía de Dios estan en oscuridad(y ustedes son los iluminados), eso tiene implicaciones serias... si es que usted cree que gran parte de los cristianos no tienen la luz de Cristo por no creer de la forma que usted cree en este particular tema pues dígalo abiertamente, porque no son pocos los cristianos que difieren de la postura que usted expone. A final del día es la gracia y no las interpretaciones el medio de salvación... O cree usted que los que no creen igual que usted en este particular estan perdidos???

En realidad he decidido ignorar sus comentarios a partir del sarcasmo suyo a un hermano por el simple hecho de apoyar un escrito mío, que es muy normal en los foros respecto de diferentes temas. Desde un !Amén! hasta un !Gloria a Dios! es un apoyo o una concordancia para con el hermano que escribe. Eso no convierte lo escrito en una verdad absoluta, sino en una semejanza a lo que creemos y poensamos y lo cual nos da gozo y alegría.

Este comentario sarcástico suyo lo que denota es que usted lo que pretende es protagonismo y al no obtenerlo por parte nuestra le molesta que entre algunos de nosotros nos apoyemos en lo que creemos.

Hasta el momento en el tema usted lo que ha traido son definiciones del término Calvinismo y otros términos que difieren a los que creemos en la soberanía absoluta de Dios sobre su creación. Usted no ha hecho ni un solo aporte en donde exprese exactamente como cree al respecto, ni ha citado ninguna palabra bíblica que indique que lo que hemos escrito al respecto (De lo cual yo he dejado muy clara mi posición con respaldo de versículos bíblicos), está en contra o es antibíblico, con respecto a la soberanía absoluta de Dios sobre toda su creación.

Así que cuando usted exprese expresamente (valga la redundancia) lo que opina al respecto, entonce quizá le debata, mientras tanto, para leer definiciones puedo hacer lo que usted, ya que los recursos de la red como Wikipedia al cual usted recurre son miles y dejan muy claro que es una cosa o la otra. Pero en este tema no me interesa saber que quiere decir que, sino que opinan los cristianos sobre si Dios ha dejado de ser soberano o no ha dejado de ser soberano.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

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En realidad ... en mis aportaciones anteriores a usted ... ya le he contestado a su pregunta sobre la predestinación ... pero intentaré ampliarlo ...

Yo creo que Dios lo predestinó todo en Cristo y que dio a los hombres libre albedrío para escoger entre aceptar a Cristo o rechazarlo ... de tal manera que todo el propósito de Dios se va desarrollando según su plan eterno ... encajando las personas en ese plan eterno y Soberano según eligieron por Cristo o lo rechazaron ...

Desde luego que Dios conoce todo y a todos desde siempre y con todo su conocimiento y poder hizo como le pareció mejor desde antes que existiese la materia ... las mismas leyes espirituales de la Palabra de Dios hace que todo se reajuste automáticamente a la Voluntad de Dios ... según los hombres (y primero los ángeles) hacen sus elecciones con el libre albedrío que Dios les concedió en su Soberana Voluntad ... los que eligen por Cristo entran en el engranaje espiritual que obra el bien (en la medida que ésta elección es verdadera y genuina) ... y los que rechazan a Cristo entran en el engranaje espiritual que obran el mal ... pero todos están haciendo lo que Dios se propuso en su Voluntad Soberana desde el principio (predestinación).

Los hombres con libre albedrío para aceptar o rechazar a Dios lo hacen libremente (Dios les concedió esto en su Soberanía ... y por eso también les hace responsables de sus elecciones) ... pero con su elección no se pueden escapar de la Voluntad Soberana de Dios ... solamente la sirven desde un bando u otro ... desde el bando de Cristo ... o desde el bando del diablo ... por eso Cristo es tan radical cuando hace ésta afirmación ...

Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

Pero tanto ... el recoger como el desparramar ... forman parte de la predestinación y de la Voluntad Soberana de Dios ... pues Dios en su Omnisciencia ya sabe quien va a estar en un grupo o en otro ... por lo tanto Dios ya conoce quienes son los elegidos y los que se pierden (pero los hombres no) ... pero no porque Él lo haya determinado para que sea así ... porque Dios quiso (con su Soberana Voluntad) que cada cual con su libre albedrío que les concedió decidiese libremente y personalmente el bando que quería tomar ... luego Dios lo que hace es prosperar todo según su propósito pero respetando lo que cada uno eligió para su vida ... esto no quita que Dios en su amor los trate de prevenir ... para que se arrepientan y se salven ... y que las personas con su libré albedrío puedan cambiar de opinión y salvarse ... por eso ... quienes son los elegidos solo los conoce Dios ... porque hasta el momento de la muerte existe la posibilidad de arrepentirse y salvarse o de apostatar y perderse ... y todo esto llega a ser haciendo uso del libre albedrío que Dios nos concedió ... aunque Dios hace lo que quiere sin importar lo que nosotros elijamos ... porque lo que cada uno elige ... fundamentalmente solo le afecta a sí mismo ... porque aunque también afecta a los demás ... el destino final de los demás viene dado de la elección que ellos hacen respecto a Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Gracias por su respuesta...

Otro aspecto de la soberanía de Dios es que el fue quien dispuso tanto las leyes materiales como espirituales. Por ejemplo la ley de gravedad es algo que se cumple y fue establecida por Dios para el funcionamiento del universo. Si alguien decide saltar por un precipicio no estaba predestinado a hacerlo y sufrirara las consecuencias de la ley de gravedad... luego no se le puede decir que fue voluntad de Dios si la persona muere o queda gravemente herida, pero si fue la soberania de Dios que exista una condicion en la naturaleza que nos mantiene en el piso y que si nos lanzamos de un lugar alto sin nada que nos ayude caeremos y sufriremos las consecuecias.
Lo mismo pasa espiritualmente las leyes y estatutos ya Dios los dispuso, nosotros decidimos y cosechamos lo que sembramos en base a leyes ya establecidas por Dios en su soberanía. Pero no es el que predetermina y controla cada decisión que hacemos ya que nos dió libre albedrío.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

En realidad he decidido ignorar sus comentarios a partir del sarcasmo suyo a un hermano por el simple hecho de apoyar un escrito mío, que es muy normal en los foros respecto de diferentes temas. Desde un !Amén! hasta un !Gloria a Dios! es un apoyo o una concordancia para con el hermano que escribe. Eso no convierte lo escrito en una verdad absoluta, sino en una semejanza a lo que creemos y poensamos y lo cual nos da gozo y alegría.

Solo hago notar el doble estandar... si alguien concuerda con Faithman es un subdito, proselito y no se que mas... cuando comence en este foro manera similar se me trató... recuerda??? Pero claro si concuerda con usted todo es un aleluya y gloria a Dios...

Pero de todas formas hay queda manifiesta su soberbia en decirle a alguien que su postura representa que estan en luz y los demas en oscuridad... Cristo nos sacó a usted y a mi de tinieblas a su luz admirable y en ese momento quizas ni sabiamos que creiamos en cuanto a la soberania de Dios. Decir que otros cristianos no tienen luz es decir que estan perdidos; y el decirlo en base a que? a su interpretacion particular de un tema bíblico...

Si usted cree como cree sobre soberania eso es lo de menos, interpretaciones y doctrinas existen muchas... pero creerse dueño de la verdad y la revelación? ya eso es otra cosa.

Este comentario sarcástico suyo lo que denota es que usted lo que pretende es protagonismo y al no obtenerlo por parte nuestra le molesta que entre algunos de nosotros nos apoyemos en lo que creemos.

Para nada me molesta que se apoyen, pued en llegar miles mas que apoyen lo que usted dice... como pueden llegar miles mas que opinen lo contrario...

Mas bien ustedes son quienes se han mostrado muy criticos de quienes concuerdan con Faithman, siempre apuntando a que son minoría, subditos y muchas cosas mas. Inclusive ya alguien comento porque los que apoyan a Faithman en sanidad no lo apoyan en este tema... digame quienes son los que estan pendientes de quien apoya a quien como para creerse con la razon en un tema?


Hasta el momento en el tema usted lo que ha traido son definiciones del término Calvinismo y otros términos que difieren a los que creemos en la soberanía absoluta de Dios sobre su creación. Usted no ha hecho ni un solo aporte en donde exprese exactamente como cree al respecto, ni ha citado ninguna palabra bíblica que indique que lo que hemos escrito al respecto (De lo cual yo he dejado muy clara mi posición con respaldo de versículos bíblicos), está en contra o es antibíblico, con respecto a la soberanía absoluta de Dios sobre toda su creación.

Así que cuando usted exprese expresamente (valga la redundancia) lo que opina al respecto, entonce quizá le debata, mientras tanto, para leer definiciones puedo hacer lo que usted, ya que los recursos de la red como Wikipedia al cual usted recurre son miles y dejan muy claro que es una cosa o la otra. Pero en este tema no me interesa saber que quiere decir que, sino que opinan los cristianos sobre si Dios ha dejado de ser soberano o no ha dejado de ser soberano.

Dios le bendice!

Greivin.

Vamos lo de wikipedia fue solo un comienzo... y no he traido ni buscado nada mas de ahi... pero bueno realmente yo no esperaba tanto que usted respondiera porque ya usted tiene su agenda muy bien establecida.
 
Re: ¿Ha dejado Dios de ser soberano?

Solo hago notar el doble estandar... si alguien concuerda con Faithman es un subdito, proselito y no se que mas... cuando comence en este foro manera similar se me trató... recuerda??? Pero claro si concuerda con usted todo es un aleluya y gloria a Dios...

La gran diferencia, está en que ustedes giran en torno a un solo hombre, todos ustedes son satelites de Faithman... nosotros no... todos ustedes lo apoyan a él, lo entronizan y le defienden a costa de sobrepasar la verdad del evangelio... nosotros no...

Cada uno tiene su pensamiento y si estamos de acuerdo, pues bien, nos gozamos y felicitamos... aquí, nadie está haciendo de líder ni arrastrando prosélitos gratuitamente... diferimos entre nosotros en algunas cosas; lo que no nos hace enemigos;... pero ustedes, ...están todos cortados por la misma tijera...

He ahí la abismal diferencia.

Saludos