Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

CreyenteX · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Eres un ignorante Carlos, la gente les reza, les pide favores, les dedica canciones, les construye templos, les prende velas, se arrodilla ante ellas, les paga penitencias, les hace promesas a lo que la IMAGEN REPRESENTA, una imagen no es un idolo, tan sencillo como eso. No confundas idolo con imagen, porque una cosa no significa la otra.

¿Sabes la diferencia entre una IMAGEN y un IDOLO?

Éxo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
Isa 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Isa 44:11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
Isa 44:12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
Isa 44:13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
Isa 44:14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
Isa 44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
Isa 44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
Isa 44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.
Isa 44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
A ver, Kal, tú que eres católico:¿Puedes explicarme a qué bajó Cristo a los infiernos como dice el credo que se reza en las misas? Gracias.
Martamaría

martamaria eso es una mala interpretacion ,,,,,,lea y estudie ,,,,,

Puesto que el correcto entendimiento de este pasaje depende mayormente de que la traducción sea lo más literal y exacta posible, ofrecemos una traducción interlineal del griego al español para poder apreciar mejor algunos detalles que escapan en las versiones ordinarias. Quienes leen inglés pueden consultar la versión interlineal de Newberry The Englishman’s Greek New Testament, o las excelentes traducciones de Darby y de Kelly que se pueden descargar de aquí: El Nuevo Testamento Darby-Kelly en paralelo.

Leamos cuidadosamente el pasaje:

1 Pedro 3:18-20

3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció

Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,

θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,

3:19 εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]

εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó

3:20 απειθησασιν ποτε οτε απεξεδεχετο
los que desobedecieron en otro tiempo, cuando aguardaba

η του θεου μακροθυμια εν ημεραις νωε
la de Dios paciencia en [los] días de Noé

κατασκευαζομενης κιβωτου
mientras se preparaba [el] arca

Las siguientes notas de William Kelly han sido tomadas de su obra “The Epistles of Peter” págs. 199-205.

________________________________________

Si alguno desea una más detallada discusión de estas notables expresiones, podrá hallar ayuda en el tratado, en inglés, titulado “La predicación a los espíritus encarcelados” (Weston, 53, Paternoster Row).

Aquí necesitamos velar para no ceder a la fantasía, sino estar sujetos a las palabras del Espíritu Santo en su sentido exacto y en su concordancia con el contexto. Porque ellas son a menudo tomadas en forma vaga y con cierta predisposición en favor de una idea preconcebida o con vistas a un fin deseado. Para contar con una luz segura, es menester tener el ojo sencillo: y esto sólo es posible cuando Cristo constituye el objeto central. El pronombre relativo se refiere al Espíritu[1] en virtud “del cual”, Cristo fue vivificado después de su muerte.

Seguidamente se añade un hecho muy diferente, pero igualmente dependiente del Espíritu: “en [virtud de] el cual también fue y predicó a los espíritus [que están] encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca” (1 Pedro 3:19-20).

Aquí se nos da a entender que Cristo en el Espíritu predicó a aquellos cuyos espíritus están encarcelados porque cuando oyeron Sus advertencias, fueron desobedientes; y el tiempo en que ello ocurrió está fijado antes del diluvio el cual los castigó mientras estaban en la tierra, pues ellos están ahora guardados, como todos los demás desobedientes, para el juicio venidero.

La preposición griega έν se requiere aquí a fin de expresar con exactitud “en” o “por” que poder Cristo fue y predicó a los espíritus en prisión. No fue en persona, sino en virtud del Espíritu. Esto se halla notablemente confirmado por el lenguaje de Génesis 6:3:

“Y dijo Jehová: No contenderá mi Espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.”

Aquí aprendemos a qué aludía el apóstol, no sólo a Cristo en Espíritu (y sabemos que él es Jehová más allá de toda duda), sino al término de la longanimidad de Dios en los días de Noé. Pues a esto se refiere la declaración divina, no a la vida del hombre ―la cual aun después del diluvio era mucho más larga todavía―, sino a Su paciente contención mientras se preparaba el arca. 2 Pedro 2:5 junto con 1 Pedro 1:11 brindan mucha ayuda para esclarecer el sentido del pasaje. La razón es simple: Noé, más que cualquier otro hombre de la antigüedad, es denominado “pregonero de justicia”, de modo que podemos esperar que el poder que operaba en él, era el mismo Espíritu de Cristo que estaba en los profetas y que “anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos”.

La verdad comunicada en el pasaje se torna así perfectamente clara y consistente, no sólo con las exactas demandas del contexto, sino con el resto de la Escritura. Se puede decir que aquí hay menos dificultad que con Efesios 2:17, donde se dice de Cristo, que “vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca.” Ninguna persona razonable ve en estas palabras otra cosa que Cristo ―no en persona, sino en Espíritu― predicando a los gentiles, así como a los judíos, después de su ascensión. Está bastante claro. Pero en nuestro pasaje ―si no es mal interpretado por aquellos que dan rienda suelta a la imaginación o por los supersticiosos― la gracia proveyó la calificación o el poder “en el cual” [el Espíritu] Él procedió, no dentro de la prisión, como algunos lo han imaginado, sino que predicó a los espíritus que están ahora en prisión. Ellos eran personas que vivían en la tierra cuando el Espíritu contendía con ellos en los días de Noé cuando se preparaba el arca.

Con esto precisamente concuerda la expresión “los que en otro tiempo desobedecieron”, durante ese largo período de longanimidad, compasión y testimonio. De nuevo, la estructura de la frase es la única apropiada para expresar la causa o razón moral por la cual ellos están ahora encarcelados. En vez de haberse arrepentido y haber creído, cuando el Espíritu de Jehová contendía, ellos desobedecieron: un hecho que nuestro Señor puso como advertencia, al igual que su siervo hace aquí
(Mateo 24:38-39). La misma suerte correrán los imprudentes en la venida del Hijo del hombre en la consumación del siglo.

No hay lugar en la doctrina, como tampoco en los hechos o en la fraseología de Pedro, para la extraña noción introducida por comentaristas antiguos y modernos de que Cristo en persona fue al Hades después de su muerte con el propósito de predicar a los espíritus allí. Lo extraño de esto se torna aún más agudo por el hecho de que los únicos de quienes se dice que son los objetos de Su predicación fueron esa generación de la humanidad que había sido favorecida con la contención de Su Espíritu en Noé. Ese favor, cuando ellos estaban vivos, habría tenido naturalmente mucho más peso contra la alegada visita de Cristo después de Su muerte, aun cuando otros pasajes no demostraran que ello es innecesario para los santos y vano para los pecadores.

La verdad es que la noción fabulosa de tal predicación realizada por Cristo después de su muerte en el Hades, contraviene toda la verdad contenida a lo largo de todas las Escrituras, y es extraída solamente de este pasaje que estamos considerando, haciendo violencia a sus cláusulas por separado y a su definida esfera de aplicación, sin procurar ocuparse en seguir el argumento divino, sino interpolando una interrupción totalmente incongruente.

Pues el único carácter atribuido a aquellos que oyeron la predicación, como la causa de su encarcelamiento, es que entonces fueron desobedientes, y ¿no es extraño que la desobediencia constituya una razón para señalar a éstos de forma especial con el favor del Señor al ir a la prisión por ellos?

Si bien sería un ultraje contra la doctrina ortodoxa el hecho de suponer que haya existido tal predicación a tal audiencia, en tal lugar, condición y tiempo, es aún más claramente contrario a los términos del apóstol el hecho de que alguien introduzca subrepticiamente la idea de que el Señor predicó al conjunto de los santos difuntos del Antiguo Testamento. Ni una sola palabra implica que un creyente se halle entre los espíritus encarcelados. Todos los esfuerzos en este sentido, desde Agustín hasta Calvino, y en tiempos modernos hasta Horsley, y otros tantos más a partir de él, son completamente vanos. El claro significado de la enseñanza es contrastar el conjunto de espíritus desobedientes ―los que están en la prisión correspondiente del estado separado del cuerpo[2]― con los pocos que fueron llevados a salvo a través del agua en el arca.

Los judíos incrédulos que objetaban el reducido número de los cristianos, eran así poderosamente refutados, lo mismo que su menosprecio hacia la predicación como algo que no producía resultados serios, ya fuese creída o rechazada. ¿Estaba Cristo actuando ahora por el Espíritu, en lugar de esa manifestación de poder y gloria que los judíos anhelaban por su incredulidad de lo que Dios está haciendo mediante el Evangelio? Que los tales recuerden la manera en que Dios obró antes del diluvio, y qué sucedió con aquellos que desobedecieron Sus advertencias. No hay, pues, ninguna auténtica dificultad en este pasaje, cuando se comprende la analogía general de los días de Noé, así como los detalles del texto más correcto, prestando la más estricta atención a la traducción gramatical y a la sana doctrina. No se podría hallar en el Antiguo Testamento otro evento más oportuno para advertir a los judíos escarnecedores en los días del apóstol, que el que aconteció a los desobedientes en el tiempo de Noé cuando se preparaba el arca. ¡Qué diferente fue el resultado de la predicación de Jonás a los hombres de Nínive! Sin embargo, su arrepentimiento no fue sino transitorio, y el fin de la gran ciudad siguió. Pero el diluvio no lo fue todo para aquellos que rechazaron al Espíritu de Jehová que advertía por medio de Noé; pues sus espíritus están encarcelados aguardando el juicio, donde ninguno es justo delante de Dios. Ellos están perdidos para siempre. Sólo por la fe un pecador es justificado. La desobediencia de la incredulidad es eternamente determinante. Desafía no sólo la gracia de Dios, sino su ira; y es peor en aquellos que tienen las Escrituras.

La suposición de que Cristo predicó a los difuntos en el Hades es un sueño, que choca no sólo con la verdad en general sino con este contexto en particular, haciendo de él, cuando se examina detalladamente cada palabra en forma adecuada, algo imperfecto e irreconciliable. El resultado, además, es una extraordinaria alegación, que sugiere una inferencia doctrinal en conflicto con todas las demás partes de la Palabra de Dios. Porque atribuye a Cristo una obra que es superflua para los santos, y no menos también para los pecadores: Y para estos últimos deja abierta la posibilidad de convertirse sobre la base de una falsa esperanza, completamente inconsistente con todo lo que nuestro Señor declaró a aquellos que mueren en incredulidad mientras estuvo aquí abajo, y también con lo que el Espíritu Santo enseñó desde la redención.

Otro perverso efecto de esta errónea interpretación es que ella da lugar a que mentes ingeniosas intenten probar una oscura confirmación de esos textos en el Antiguo Testamento, como en el Salmo 68:18; Isaías 45:2; 49:9, como así también negar que el paraíso es celestial en el Nuevo Testamento. Un error conduce a otro, y puede que a muchos más. Bueno es mantener la esperanza de la bienaventurada y santa “primera resurrección” en la venida de Cristo. Pero se hace un daño tremendo al negar la bendición intermedia de los santos[2] que partieron para estar con Cristo. La Escritura es perfectamente clara y segura en cuanto a ambos.

W.Kelly

________________________________________

ANSWERS TO QUESTIONS (tomado de the Bible Treasury Vol. 14, por W. Kelly)

Bible Treasury volumen 14, p. 32, febrero de 1882.

PREGUNTA 1 Pedro 3:18-20: ¿Cuál es el significado de este pasaje? ¿Predicó Cristo después de la muerte a los santos del Antiguo Testamento?

RESPUESTA: Para entenderlo, este versículo debe ser tomado junto con lo que precede. Cristo “fue muerto en carne, pero vivificado en el Espíritu, en el cual también fue y predicó a los espíritus en prisión, desobedientes como fueron en otro tiempo, cuando la paciencia de Dios aguardaba en los días de Noé mientras se preparaba el arca, en la cual pocos, esto es, ocho almas fueron salvadas a través del agua; la cual figura también ahora os salva…”.

Así como leemos en 1 Pedro 1:10-12 acerca del Espíritu de Cristo testificando en los profetas, así también aquí aprendemos que Su Espíritu (es decir, en Noé) predicó. Aquellos que oyeron, fueron entonces desobedientes, y sus espíritus están ahora en prisión. El Espíritu de Cristo por medio de Noé fue y les predicó cuando eran personas vivas en la tierra, antes de que viniese el diluvio. Pero ellos rechazaron la Palabra y ahora, en consecuencia, sus espíritus aguardan el juicio en la resurrección de los injustos. La colocación del griego (τοις εν φυλακη πνεμασιν) es decisiva, en cuanto a que la verdadera conexión no es con la predicación, sino entre los espíritus y la prisión. Ellos eran pecadores que fueron desobedientes al mensaje, y no santos consolados. La predicación fue en la tierra, donde tuvo lugar el rechazo de la incredulidad; y a causa de esto, sus espíritus están ahora encarcelados (lo opuesto de estar en el paraíso), hasta que venga el juicio.
________________________________________
NOTAS

[1] N. del T.─ Sobre el término "Espíritu" en 1 Pedro 3:18, algunas versiones, como nuestra versión Reina-Valera, toman el término pneuma (espíritu) con minúsculas, mientras que otras, como la King James (Authorized Version), en inglés, ponen el término con E mayúscula. Téngase en cuenta que en el original griego pneuma no tiene ni mayúsculas ni minúsculas. Es el traductor quien decide si se refiere al espíritu humano (ahí van minúsculas) o al de Dios (ahí van mayúsculas).

"For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: By which also he went and preached unto the spirits in prison; Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water. (AV) (1 Pedro 3:18-19).

"Quickened by the Spirit", es la versión más correcta porque, en primer lugar, coincide con la doctrina de Romanos 8:11, y 2; y, en segundo lugar, no es doctrinalmente correcto decir que el espíritu humano del Señor estuviera muerto (como se implicaría si se tomase espíritu con minúscula) y que necesitase ser hecho vivo o vivificado. El alma y el espíritu no mueren, pues son inmortales; el cuerpo sí. Por estas dos importantes razones, la mayoría de los traductores adictos a la sana doctrina optan por referir aquí al Espíritu Santo, pues lo otro no tendría sentido.

[2] N. del T.─ El estado intermedio se refiere a la condición del alma separada del cuerpo por acción de la muerte, hasta que vuelva a unirse al cuerpo en la resurrección. Para los santos, se trata de una condición de bendición, o sea, del paraíso, la inmediata presencia de Dios tras la muerte (Lucas 23:43; 2 Corintios 12:1-4); mientras que para los malvados, su parte es en el infierno, donde sufrirán el castigo eterno y consciente (Lucas 16: el rico y Lázaro).

________________________________________

NOTA: Para quienes lean inglés, pueden descargar la obra completa «The preaching to the spirits in prison» por el mismo autor.

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Ya te he dicho que todo eso que cuentas lo he leído más de una vez. Y a mí me parece justamante al revés. Que fueron los cristianos los que copiaron, "cristianizando" lo de otras religiones. Hay demasiadas similitudes, y las historias paganas son muy anteriores a las cristianas.
Martamaría

estas equivocada martamaria ,,,hablas sin propiedad ni conocimiento ,,,

no existen registros de historias mitologicas induas ,griegas o egipsias con rasgos cristianos antes del cristianismo ,,,

todos esos documentos datan del 150 despues de cristo ,,,,

esto esta probado arqueologicamnete ,,,,

el cristianismo existio 150 anos antes que todas esas historias de dioses paganos con cualidades cristianas y datos prosedentes del cristianismo ,,

puedes creer en la mentira martamaria ,,,la verdad es que el arca de noe de origen medopersa pagana segun las descripsiones de su construccion en el escrito no flota a diferencia de el arca de noe biblica ,,,

el crisna nacido de una virgen es una copia de la historia de jesus la cual ya existia 150 anos antes ,,,

igual la de isis ,,ra extextext,,,,

las historias de esos mismos dioses eran diferentes en los relatos antes de cristo ,,,,

evidentemente estas historias cambiadas y cristianisadas generadas en los anos 150 a 200 despues de cristo fueron influenciadas por el cristianismo ,,,

vuelvo y te repito ,,puedes preferir creer a la mentira de los satanistas que hisieron zeitgeist ,,,e aqui sus biografias para que veas a quienes prefieres creer antes de creer la verdad ,,,,

usted dira si despuies de saber quienes son estos individuos prefiere seguir creyendoles,,,,

Quienes son las Fuentes de las ideas en la pelicula zeitgeist?

Manly p hall se cita 5 veces mason grado 33 y satanista escribio en la pag 48 de su libro llaves perdidas de la francmasoneria

cuando un mason aprende que la llave es la aplicasion correcta del dynamo de poder viviente las energies hirvientes de Lucifer estan en sus manos ,

Albert churchwood ,satanista

Timothy freke ,,satanista

peter gandy,,satanista

Edward carpenter,,satanista

d.m. Murdock,,satanista

el seudonimo acharya s. es la misma Murdock ,,satanista

Gerald massey satanista

Escribio para la revista teosofica titulada Lucifer

Publicada por h p Blavatsky

Godfrey Higgins sociedad secreta masonica

Gerald massey ,,,Egiptologo autodidacta druida y brujo practicante

Edward carpenter ,,, filosofo y activista homosexual

john allegro professor ateo que en 1970 es cribio el libro titulado .>

El hongo sagrado y la cruz que propone que el cristianismo primitivo era un grupo de culto secreto que usaba hongos alucinogenos y que utilisaron el nombre jesus como una palabra en codigo para ocultar sus practices secretas . el periodoco time imprimio una carta firmada por quince academicos de los lengualejes semiticos los cuales declararon que no estaba basado en ninguna evidencia filologica o de otro tipo todo es una burda mentira inventada por un celebro de una gran imaginacion ,
Este libro es un ensallo de fantacia . burlesca y enfermisa

ustesd decide si quiere creerle a esta banda de individuos ,,,,

Kal_El · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
A ver, Kal, tú que eres católico:¿Puedes explicarme a qué bajó Cristo a los infiernos como dice el credo que se reza en las misas? Gracias.
Martamaría

Deja que sea san Pedro quien lo haga:
“Como hombre, murió; pero como ser espiritual que era, volvió a la vida. Y como ser espiritual, fue y predicó a los espíritus que estaban presos”
(1Pedro 3,18-19).

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Ya te he dicho que todo eso que cuentas lo he leído más de una vez. Y a mí me parece justamante al revés. Que fueron los cristianos los que copiaron, "cristianizando" lo de otras religiones. Hay demasiadas similitudes, y las historias paganas son muy anteriores a las cristianas.
Martamaría

estas equivocada martamaria ,,,hablas sin propiedad ni conocimiento ,,,

no existen registros de historias mitologicas induas ,griegas o egipsias con rasgos cristianos antes del cristianismo ,,,

todos esos documentos datan del 150 despues de cristo ,,,,

esto esta probado arqueologicamnete ,,,,

el cristianismo existio 150 anos antes que todas esas historias de dioses paganos con cualidades cristianas y datos prosedentes del cristianismo ,,

puedes creer en la mentira martamaria ,,,la verdad es que el arca de noe de origen medopersa pagana segun las descripsiones de su construccion en el escrito no flota a diferencia de el arca de noe biblica ,,,

el crisna nacido de una virgen es una copia de la historia de jesus la cual ya existia 150 anos antes ,,,

igual la de isis ,,ra extextext,,,,

las historias de esos mismos dioses eran diferentes en los relatos antes de cristo ,,,,

evidentemente estas historias cambiadas y cristianisadas generadas en los anos 150 a 200 despues de cristo fueron influenciadas por el cristianismo ,,,

vuelvo y te repito ,,puedes preferir creer a la mentira de los satanistas que hisieron zeitgeist ,,,e aqui sus biografias para que veas a quienes prefieres creer antes de creer la verdad ,,,,

usted dira si despuies de saber quienes son estos individuos prefiere seguir creyendoles,,,,

Quienes son las Fuentes de las ideas en la pelicula zeitgeist?

Manly p hall se cita 5 veces mason grado 33 y satanista escribio en la pag 48 de su libro llaves perdidas de la francmasoneria

cuando un mason aprende que la llave es la aplicasion correcta del dynamo de poder viviente las energies hirvientes de Lucifer estan en sus manos ,

Albert churchwood ,satanista

Timothy freke ,,satanista

peter gandy,,satanista

Edward carpenter,,satanista

d.m. Murdock,,satanista

el seudonimo acharya s. es la misma Murdock ,,satanista

Gerald massey satanista

Escribio para la revista teosofica titulada Lucifer

Publicada por h p Blavatsky

Godfrey Higgins sociedad secreta masonica

Gerald massey ,,,Egiptologo autodidacta druida y brujo practicante

Edward carpenter ,,, filosofo y activista homosexual

john allegro professor ateo que en 1970 es cribio el libro titulado .>

El hongo sagrado y la cruz que propone que el cristianismo primitivo era un grupo de culto secreto que usaba hongos alucinogenos y que utilisaron el nombre jesus como una palabra en codigo para ocultar sus practices secretas . el periodoco time imprimio una carta firmada por quince academicos de los lengualejes semiticos los cuales declararon que no estaba basado en ninguna evidencia filologica o de otro tipo todo es una burda mentira inventada por un celebro de una gran imaginacion ,
Este libro es un ensallo de fantacia . burlesca y enfermisa

ustesd decide si quiere creerle a esta banda de individuos ,,,,

Martamaria · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

hectorlugo dijo:
estas equivocada martamaria ,,,hablas sin propiedad ni conocimiento ,,,

no existen registros de historias mitologicas induas ,griegas o egipsias con rasgos cristianos antes del cristianismo ,,,

todos esos documentos datan del 150 despues de cristo ,,,,

esto esta probado arqueologicamnete ,,,,

el cristianismo existio 150 anos antes que todas esas historias de dioses paganos con cualidades cristianas y datos prosedentes del cristianismo ,,

puedes creer en la mentira martamaria ,,,la verdad es que el arca de noe de origen medopersa pagana segun las descripsiones de su construccion en el escrito no flota a diferencia de el arca de noe biblica ,,,

el crisna nacido de una virgen es una copia de la historia de jesus la cual ya existia 150 anos antes ,,,

igual la de isis ,,ra extextext,,,,

las historias de esos mismos dioses eran diferentes en los relatos antes de cristo ,,,,

evidentemente estas historias cambiadas y cristianisadas generadas en los anos 150 a 200 despues de cristo fueron influenciadas por el cristianismo ,,,

vuelvo y te repito ,,puedes preferir creer a la mentira de los satanistas que hisieron zeitgeist ,,,e aqui sus biografias para que veas a quienes prefieres creer antes de creer la verdad ,,,,

usted dira si despuies de saber quienes son estos individuos prefiere seguir creyendoles,,,,

Quienes son las Fuentes de las ideas en la pelicula zeitgeist?

Manly p hall se cita 5 veces mason grado 33 y satanista escribio en la pag 48 de su libro llaves perdidas de la francmasoneria

cuando un mason aprende que la llave es la aplicasion correcta del dynamo de poder viviente las energies hirvientes de Lucifer estan en sus manos ,

Albert churchwood ,satanista

Timothy freke ,,satanista

peter gandy,,satanista

Edward carpenter,,satanista

d.m. Murdock,,satanista

el seudonimo acharya s. es la misma Murdock ,,satanista

Gerald massey satanista

Escribio para la revista teosofica titulada Lucifer

Publicada por h p Blavatsky

Godfrey Higgins sociedad secreta masonica

Gerald massey ,,,Egiptologo autodidacta druida y brujo practicante

Edward carpenter ,,, filosofo y activista homosexual

john allegro professor ateo que en 1970 es cribio el libro titulado .>

El hongo sagrado y la cruz que propone que el cristianismo primitivo era un grupo de culto secreto que usaba hongos alucinogenos y que utilisaron el nombre jesus como una palabra en codigo para ocultar sus practices secretas . el periodoco time imprimio una carta firmada por quince academicos de los lengualejes semiticos los cuales declararon que no estaba basado en ninguna evidencia filologica o de otro tipo todo es una burda mentira inventada por un celebro de una gran imaginacion ,
Este libro es un ensallo de fantacia . burlesca y enfermisa

ustesd decide si quiere creerle a esta banda de individuos ,,,,

Pues mira de momento no te lo voy a discutir. Pero me voy a informar a ver cuáles eran antes si las religiones paganas o la cristiana. Y Quién copió a quién.
Yo no creo en niguna.
Martamaría

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Pues mira de momento no te lo voy a discutir. Pero me voy a informar a ver cuáles eran antes si las religiones paganas o la cristiana. Y Quién copió a quién.
Yo no creo en niguna.
Martamaría

no me malinterpretes martamaria ,,,

tienes razon al decir que las religiones paganas eran antes del cristianismo ,,,

lo que no existia antes del cristianismo son las versiones paganas o historias paganas de dioses egipsios con 12 apostoles crucificados, resucitados hijos de virgenes con estrellas anunciando su nacimiento extextext

estas historias datan del 150 a 200 despues de cristo ...

evidentemente las historias originales egipsias existian antes del cristianismo ,,,pero estas historias caresian de los elementos cristianos ,,,,,

los elementos de datos cristianos fueron anadidos a estas historias antiguas entre los anos 150 y 200 despues de cristo .

si buscas la historia de el dios pagano ra antes de cristo veras que nada tiene de paresido a la historia cristisana

en cambio si buscas la historia en documentos egipsiosdatados para los anos 150 a 200 dc veras que estos si contienen muchos elementos y similitudes a las historias cristianas ,,,,

en conclusion logica ,,,

las historias egipsias datadas en los anos 150 a 200 dc estan altamente influenciadas por el cristianismo de la epoca .

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

te recomiendo ver este documental ,,,

Zeitgeist refutado

http://www.youtube.com/watch?v=NdGRnfgaHUI

hectorlugo · 29 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Como murieron Los tres santiagos ???

Santiago: El hijo de Zebedeo fue decapitado a espada en Jerusalén, por orden del rey Agripa en el año 44 de la era cristiana

Santiago: El hijo de Alfeo fue crucificado en Egipto.

Santiago: el hermano de jesus llamado El Justo,, fue arrojado por los Fariseos desde el pináculo, y fue después muerto a garrotazos, mientras el de rodillas hacia oraciones por sus verdugos en el año 62 de la era cristiana
62ac.

Martamaria · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

hectorlugo dijo:
no me malinterpretes martamaria ,,,

tienes razon al decir que las religiones paganas eran antes del cristianismo ,,,

lo que no existia antes del cristianismo son las versiones paganas o historias paganas de dioses egipsios con 12 apostoles crucificados, resucitados hijos de virgenes con estrellas anunciando su nacimiento extextext

estas historias datan del 150 a 200 despues de cristo ...

evidentemente las historias originales egipsias existian antes del cristianismo ,,,pero estas historias caresian de los elementos cristianos ,,,,,

los elementos de datos cristianos fueron anadidos a estas historias antiguas entre los anos 150 y 200 despues de cristo .

si buscas la historia de el dios pagano ra antes de cristo veras que nada tiene de paresido a la historia cristisana

en cambio si buscas la historia en documentos egipsiosdatados para los anos 150 a 200 dc veras que estos si contienen muchos elementos y similitudes a las historias cristianas ,,,,

en conclusion logica ,,,

las historias egipsias datadas en los anos 150 a 200 dc estan altamente influenciadas por el cristianismo de la epoca .

Vale, será como dices, pero eso no quita para que sea incríble que una mujer de a luz un niño de carne y hueso y siga siendo físicamente virgen. Si lo dicen en otro sentido, vale, pero en el físico es incríble.
Martamaría

Martamaria · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Deja que sea san Pedro quien lo haga:
“Como hombre, murió; pero como ser espiritual que era, volvió a la vida. Y como ser espiritual, fue y predicó a los espíritus que estaban presos”
(1Pedro 3,18-19).

¿Quieres decir que Cristo bajó a los infiernos a predicar a los condenados?
¿Para qué si ya estaban condenados? ¿Es que les iba a dar una segunda oportunidad? En ese caso lo mismo podrá hacer al final de los tiempos: predicar a los condenados a ver si se arrepienten y los perdona...
Martamaría

Kal_El · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
¿Quieres decir que Cristo bajó a los infiernos a predicar a los condenados?
¿Para qué si ya estaban condenados? ¿Es que les iba a dar una segunda oportunidad? En ese caso lo mismo podrá hacer al final de los tiempos: predicar a los condenados a ver si se arrepienten y los perdona...
Martamaría

Eso pregunteselo a san Pedro, aqui se nos habla del Purgatorio, almas presas que no estaban CONDENADAS sino presas, y que Cristo libera con su Muerte.

carlos3477 · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Eso pregunteselo a san Pedro, aqui se nos habla del Purgatorio, almas presas que no estaban CONDENADAS sino presas, y que Cristo libera con su Muerte.

Ves? otra mentira de uno de tus ídolos, la iglesia católica.
El purgatorio no existe, es una invención de tu ídolo el catolicismo.
Dónde dice que Cristo descendió a los infiernos o al purgatorio(que no existe)?

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Cristo fue a predicar a los espíritus encarcelados, los hijos de Dios que pecaron antes del diluvio:

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Las personas que mueren son seres de carne, no son espíritus y mueren, no así los ángeles, que no mueren como los hombres, ésa es la diferencia.

Deja de enseñar mentiras.

Spalatin · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

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La practica católica dice que si hay que hacerlo.
¿Pruebas empíricas? Váyanse a cualquier catedral y vean a la gente pidiendo a otros el que es trabajo de Jesús, mediar. O dejándole ofrendas en altares a la virgen o a los santos o poniéndolos de cabeza o prendiéndoles veladoras o prometiéndoles que si “les concede el milagro” harán “X” o “y” cosa.
Lo que la teología católica dice es correcto, lo que hace en la práctica no y lo peor es que ningún sacerdote se atreve a llamarles la atención a los feligreses, bonito testimonio.
Saludos.

hectorlugo · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

hectorlugo dijo:
Como murieron Los tres santiagos ???

Santiago: El hijo de Zebedeo fue decapitado a espada en Jerusalén, por orden del rey Agripa en el año 44 de la era cristiana

Santiago: El hijo de Alfeo fue crucificado en Egipto.

Santiago: el hermano de jesus llamado El Justo,, fue arrojado por los Fariseos desde el pináculo, y fue después muerto a garrotazos, mientras el de rodillas hacia oraciones por sus verdugos en el año 62 de la era cristiana
62ac.

perdonen me equivoque de epigrafe upsssss

Kal_El · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

carlos3477 dijo:
Ves? otra mentira de uno de tus ídolos, la iglesia católica.
El purgatorio no existe, es una invención de tu ídolo el catolicismo.
Dónde dice que Cristo descendió a los infiernos o al purgatorio(que no existe)?

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Cristo fue a predicar a los espíritus encarcelados, los hijos de Dios que pecaron antes del diluvio:

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Las personas que mueren son seres de carne, no son espíritus y mueren, no así los ángeles, que no mueren como los hombres, ésa es la diferencia.

Deja de enseñar mentiras.

Como hombre, murió; pero como ser espiritual que era, volvió a la vida. Y como ser espiritual, fue y predicó a los espíritus que estaban presos”
(1Pedro 3,18-19).

Si el Cielo es para los Salvos.
Si el Infierno es para los Condenados.

¿Donde estaban presos esos Espiritus? Facil, el Purgatorio.

hectorlugo · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Martamaria dijo:
Vale, será como dices, pero eso no quita para que sea incríble que una mujer de a luz un niño de carne y hueso y siga siendo físicamente virgen. Si lo dicen en otro sentido, vale, pero en el físico es incríble.
Martamaría

esos son inventos de los catos martamaria. al ver el sexo como algo pecaminoso niegan el que maria alla cumplido su deber conyugal con jose ,,cosa que esta ordenada en la biblia

1Co 7:3 El hombre debe cumplir su deber conyugal con su esposa, e igualmente la mujer con su esposo.
1Co 7:4 La mujer ya no tiene derecho sobre su propio cuerpo, sino su esposo. Tampoco el hombre tiene derecho sobre su propio cuerpo, sino su esposa.
1Co 7:5 No se nieguen el uno al otro, a no ser de común acuerdo, y sólo por un tiempo, para dedicarse a la oración. No tarden en volver a unirse nuevamente; de lo contrario, pueden caer en tentación de Satanás, por falta de dominio propio.

hectorlugo · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Como hombre, murió; pero como ser espiritual que era, volvió a la vida. Y como ser espiritual, fue y predicó a los espíritus que estaban presos”
(1Pedro 3,18-19).

Si el Cielo es para los Salvos.
Si el Infierno es para los Condenados.

¿Donde estaban presos esos Espiritus? Facil, el Purgatorio.

no kalito,,,,el pasaje habla de que el motivo por el cual esos espiritus estan en prisiones de oscuridad esperando el juicio de Dios es porque mientras estaban vivos en la tierra el espiritu de cristo les predico pero al no querer escuchar solo 8 se salvaron ,,

jesus les predico a traves de el espiritu santo actuando en noe el pregonero de justicia.

para que les va a predicar en el infierno ????

asi cualquiera ,,,

quien no esta arrepentido en el infierno?????

entonses Dios es injusto ,,

porque predicarles a la generacion del diluvio y excluir a todas las demas generaciones????

Kal_El · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

hectorlugo dijo:
no kalito,,,,el pasaje habla de que el motivo por el cual esos espiritus estan en prisiones de oscuridad esperando el juicio de Dios es porque mientras estaban vivos en la tierra el espiritu de cristo les predico pero al no querer escuchar solo 8 se salvaron ,,

jesus les predico a traves de el espiritu santo actuando en noe el pregonero de justicia.

para que les va a predicar en el infierno ????

asi cualquiera ,,,

quien no esta arrepentido en el infierno?????

entonses Dios es injusto ,,

porque predicarles a la generacion del diluvio y excluir a todas las demas generaciones????

Repito, Si el Cielo es para los Salvos. Si el Infierno es para los Condenados.

¿Donde estaban presos esos Espiritus?

hectorlugo · 30 Abril 2010

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Kal_El dijo:
Repito, Si el Cielo es para los Salvos. Si el Infierno es para los Condenados.

¿Donde estaban presos esos Espiritus?

el sadomasoquismo no es de Dios kalito ,,,

de donde sacas la idea que con sufrimiento y dolor pagas el pecado??????

eso se lo inventaron los monjes que se flajelaban pensando que con dolor se paga el precio del pecado ,,,,

no kalito ,,,,el pecado se paga con sangre no con dolor o sufrimiento ,,,

si la sangre de cristo no puede limpiarte ni un millon de anos de sufrimiento lo hara ,,,,

eso es blasfemia ,,,pensar remotamente que el sufrimiento paga lo que la sangre no pudo pagar ,,,

no pongas tu confianza en que tendras la oportunidad de pagar ,,,,

ningun sufrimiento podra pagar tu incredulidad en que la sangre de jesus es suficiente para pagar por tus pecados ,,,,

el evangelio es sencillo kalito ,,,

cree y se ras salvo ,,,,no crees y seras condenado ,,,no hay terminos medios kalito ....

es un absurdo pensar que los sufrimientos del purgatorio podran pagar lo que la sangre de cristo no pudo ,,,,

en serio ,,,,arrepientete ,,se te hase tarde ,,,y si no creees que cristo dijo la verdad cuando dijo el que cree en mi tiene vida eterna estaras frito ,,,le estaras hasiendo a Dios mentiroso ,,,,

por algo le llaman a jesus el salvador ,,,,,seria un chiste de mal gusto si al fin y al cabo terminaras pagando tu mismo por tus propios pecados ,,,,

la paga del pecado es muerte y ya cristo murio y pago en forma total ,,,

solo cree en el y seras salvo .

Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

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