Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Creo que depende mucho de que creas acerca de la Santísima Trinidad, lo cual lo traigo como ejemplo, si crees en la trinidad a la manera de los primeros 2 concilios ecuménicos donde se considera que cada persona es diferente pero cada persona es completamente Dios y no simplemente una parte de Dios, y que cada persona no es una máscara de la misma persona como propone el sabelianismo, esta forma de la Santisima Trinidad la creemos los Ortodoxos, Nestorianos, Monofisitas, Católicos y algunos protestantes, entonces de este modo que es al que me refiero se vería que el problema de la cantidad en Dios es una contradicción deacuerdo a la lógica humana, si no compartimos esta forma de creer en la Trinidad es dificil que compartas la idea de que haya una contradicción, así como un Testigo de Jehovah tampoco la compartiría por que para el TJ no hay Trinidad.

Si el Padre es Dios el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios y los tres son diferentes la conclusión lógica es que son 3 Dioses, pero el dato revelado nos dice que solo hay Un Dios.

Ocurre en occidente que se ha glorificado tanto a la razón, que algunos teologos católicos y protestantes olvidan que la Trinidad es un misterio inexplicable, y pretenden hacer creer que es fácil de entender, cuando en realidad originalmente no lo creemos por que lo entendamos sino que lo creemos por que nos ha sido revelado.

Saludos

Yo no tengo ningún problema en enteder las tres cosas como manifestaciones distintas de un sólo Dios. Para mí no tiene la más mínima contradicción. Dios es Dios, Cristo es Cristo (dos naturalezas) y el Espíritu Santo nos lo dió Jesucristo como testigo.

Me da igual q le llamen trinidad o como quieran llamarle. Dios es el creador, Cristo es el Señor, y el Espíritu Santo es el testifica de Cristo. No hay nada q defender ni aclarar.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Yo no tengo ningún problema en enteder las tres cosas como manifestaciones distintas de un sólo Dios. Para mí no tiene la más mínima contradicción. Dios es Dios, Cristo es Cristo (dos naturalezas) y el Espíritu Santo nos lo dió Jesucristo como testigo.

Me da igual q le llamen trinidad o como quieran llamarle. Dios es el creador, Cristo es el Señor, y el Espíritu Santo es el testifica de Cristo. No hay nada q defender ni aclarar.

De hecho cuando les llamas manifestaciones, me parece entender que lo crees de una forma mas aproximada a como lo creia Sabelio es decir que el creía que en Dios solo había una persona, que se manifestaba a veces como Padre a veces como Hijo y a veces como Epíritu Santo, de ser así no compartimos la misma idea de Dios y explica por que tu no le ves contradicción, insisto no es el tema, para mi la Trinidad, en esta discusión, es solo el ejemplo de lo que la mayoría de los cristianos creemos y de hecho como lo creemos es contradictorio, como lo creemos es contrario a la razón, pero la razón es limitada.

Saludos
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

De hecho cuando les llamas manifestaciones, me parece entender que lo crees de una forma mas aproximada a como lo creia Sabelio es decir que el creía que en Dios solo había una persona, que se manifestaba a veces como Padre a veces como Hijo y a veces como Epíritu Santo, de ser así no compartimos la misma idea de Dios y explica por que tu no le ves contradicción, insisto no es el tema, para mi la Trinidad, en esta discusión, es solo el ejemplo de lo que la mayoría de los cristianos creemos y de hecho como lo creemos es contradictorio, como lo creemos es contrario a la razón, pero la razón es limitada.

Saludos

Pero cuál es su problema para entenderlo?

1 Corintios 8:6: mas para nosotros sólo hay un Dios, el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él; y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.

Ya tenemos dos entidades independientes (que ya es difícil de entender la función de JesuCristo en el papel de la creación)

Juan 1:33: y yo no le conocía; mas el que me envió a bautizar en agua, Éste me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que permanece sobre Él, Éste es el que bautiza con el Espíritu Santo.

Cuál es el problema?
Juan 7:39: (Esto dijo del Espíritu Santo que habían de recibir los que creyesen en Él; porque el Espíritu Santo aún no había sido dado; porque Jesús no había sido aún glorificado.)
Juan 14:26: Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, Él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que os he dicho.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

...Muy bien, ya he leído algunos comentarios de quienes se han tomado la molestia de opinar. Algunos no los responderé porque, por ejemplo, HermandeAlaska y >valenzuela< ya están compartiendo sus puntos de vista. Muy interesantes puntos, por cierto.

Dicho sea de paso, estoy de acuerdo en lo tocante a la asociación razón-fe. Has ampliado puntualmente la idea original que quise transmitir a través de este tópico. Gracias por tu ayuda, varón de Dios.

Bien, veamos lo que algunos han escrito, a lo que quisiera también dar mi parecer...

El razonamiento pueda llegar a todas partes, incluso se puede razonar a Dios si quieres ;-)... Otra cosa es que ya digas de inicio que "la letra mata"... Matarán todos esos pseudoargumentos que están ahí para consolar a los seres humanos...

El solo conocimiento racional es bueno, no estoy en contra de eso. De lo contrario, figúrate, seguiríamos viviendo en cavernas y quemando fogatas. Ese no es el caso.

El Dios de la Biblia es irracional, otra cosa es que tú puedas llegar a confiar en esa idea... Si confias no es por haberla pensado o razonado... Simplemente confías pero nada hay en la naturaleza que te haya llevado a esa conclusión de Dios todopoderoso con voluntad absoluta que pueda hacer lo que le de la real gana... O esa otra imagen de Dios como humano que nos ha creado a su imagen y semejanza, son ideas que no aguantan el menor análisis racional... Otra cosa es que el creyente sopese el mantenerlas como posibles mediante la fe...

Si bien es cierto que Dios parece ser irracional, pues sí, lo es. Lo es para la mente tullida, la cual es incapaz de mirar más allá del razonamiento humano, sin echar mano de la fe, la cual es la esperanza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Lo maravilloso de ésto, es que Dios ha dado una pincelada de fe en el corazón humano; se ha reemplazado la palabra "fe" por "ingenio", "visión", "inspiración", etc., pero en el fondo sigue siendo eso, fe pura y dura.

Esto es lo que quise decir con eso de "la letra mata". La frase completa es: La letra mata, pero el Espíritu vivifica.

el razonar esta por encima de la fe

Y yo digo que la fe llega donde la razón termina. Si quieres seguir tu camino con razonamiento, estás en tu derecho. Más quienes caminamos por fe, sabemos que Dios nos tiene a buen recaudo en Su reino.

¿Sabes cual es el problema que yo veo? Que se confunde fe con sentimentalismo. ¿Se acuerdan de la película "La máscara"? Pues bien, el buenito de Ipkiss hizo un gracioso ridículo frente al psicólogo que escribió sobre las máscaras que usamos ante la sociedad... ¿Recuerdas lo que este hombre dijo a Ipkiss? Quizá te parezca burda la comparación.

La fe no es solo el "sentir bontio" cuando se está en una religión. De hecho, la fe no está ligada directamente a los sentimientos, pero se ha caído en esta trampa a causa de la gran necesidad del ser humano por tratar de hallar algo que dé sentido a su existencia. La fe no es sentimentalismo, sino que implica una responsabilidad personal de hacer la voluntad del Eterno, no importando si se siente bonito o feo, si se ve algo o no. Y algo más, las personas auténticas parecen tener más fe que las presumidas, aquellas almas que quieren demostrar ser o tener algo cuando están tan vacías por dentro.

Y esto también se lo dedico a cachimba. Espero sepas comprender lo que he explicado.

Bien, ahora voy a lo siguiente:

No creo que necesites fe para lograr tus objetivos y proyectos. Con tener esperanza es suficiente.

No olvides que la fe y la esperanza tienen el mismo valor. Más el amor es mayor a estas dos cosas, pero el amor es algo que se debería discutir en un nuevo tópico, no aquí. Ahora te invito a reflexionar en la inmediata respuesta que se te dio:

La esperanza sabe que lo esperado puede llegar; mas, la fe, confirma que lo esperado, lo deseado y lo amado, ciertamente, llegara sin duda alguna que pueda ensombrecer la espera.

Hola, héctor. Sigues tú :)


Ahora que lo dices, recuerdo que hace tiempo otro forista abrió un tema como este... casi lo tildan de hereje por decir que al orar de todas maneras estamos razonando ya que estamos conversando con Dios, con premeditación y a conciencia. Y nosotros los creyentes tenemos bien claro que cuando hablamos con Dios no estamos fantaseando ni saliendo de la realidad.
Entonces, en cierto modo, al orar con mucha fe... ¿estamos razonando?

Pues a quienes tacharon de hereje al forista, les haría muy bien recordar estas palabras:

1ª Corintios 14.

1 Procuren, pues, tener amor, y al mismo tiempo aspiren a que Dios les dé dones espirituales, especialmente el de profecía. 2 Aquel que habla en lenguas extrañas, habla a Dios y no a seres humanos, pues nadie lo entiende. En su espíritu dice cosas secretas, pero nadie las entiende. 3 En cambio, el que comunica mensajes proféticos, lo hace para edificación de la comunidad, y la anima y consuela. 4 El que habla en una lengua extraña, lo hace para su propio bien; pero el que comunica mensajes proféticos, edifica a la iglesia.

5 Yo quisiera que todos ustedes hablaran en lenguas extrañas; pero preferiría que comunicaran mensajes proféticos; esto es mejor que hablar en lenguas, a menos que se interprete su significado de tal manera que sirva para edificación de la iglesia. 6 Por ejemplo, hermanos, no les servirá de nada que yo los visite y les hable en lenguas extrañas, en vez de hablarles de lo que Dios nos manifiesta, o del conocimiento de la verdad, o en vez de comunicarles algún mensaje profético o alguna enseñanza.

7 Si los instrumentos musicales, como la flauta o el arpa, no tuvieran diferente sonido, no podría distinguirse qué música produce cada uno. 8 Y si, en la guerra, la trompeta no diera sus toques con claridad, nadie se prepararía para la batalla. 9 Lo mismo sucede con ustedes: si no usan su lengua para pronunciar palabras que se puedan entender, ¿cómo va a saberse lo que están diciendo? ¡Le estarán hablando al aire! 10 Sin duda hay muchos idiomas en el mundo, y todos se valen del sonido. 11 Pero si yo no conozco el significado de los sonidos, seré un extranjero para el que me habla, y él será un extranjero para mí. 12 Por eso, ya que ustedes ambicionan poseer dones espirituales, procuren tener en abundancia aquellos que ayudan a la edificación de la iglesia...

13 Por lo tanto, el que habla en lengua extraña, pídale a Dios que le conceda el poder de interpretarla. 14 Pues si yo oro en una lengua extraña, es verdad que estoy orando con mi espíritu, pero mi entendimiento permanece estéril. 15 ¿Qué debo hacer entonces? Pues debo orar con el espíritu, pero también con el entendimiento. Debo cantar con el espíritu, pero también con el entendimiento. 16 Porque si tú alabas a Dios solamente con el espíritu, y una persona común y corriente te escucha, no podrá unirse a ti en tu acción de gracias, pues no entenderá lo que dices. 17 Tu acción de gracias podrá ser muy buena, pero no será útil para el otro. 18 Doy gracias a Dios porque hablo en lenguas extrañas más que todos ustedes; 19 pero en la iglesia prefiero decir cinco palabras que se entiendan, para enseñar así a otros, que decir diez mil palabras en lengua extraña...

33 ...porque Dios es Dios de paz y no de confusión.

¿Podrías redirigirme al post que mencionas, por favor?

Nuevamente gracias a quienes han escrito.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Hola, héctor. Sigues tú :)
Gracias por tu aporte Horizonte.

¿Podrías redirigirme al post que mencionas, por favor?
Hombre, estoy escarbando como un topo y no lo encuentro. ¿Será que mi memoria ma ha jugado mal?
Pero si estoy seguro que lo leí, dame un poquito de tiempo.
Voy a zambullirme de nuevo...
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No todo es razonamiento, pues la letra mata.

No todo es fe, se necesita inteligencia para llegar a la meta.

En la Escritura vemos que hay razonamientos válidos que sirven a nuestro raciocinio, proverbios y máximas que Dios ha permitido plasmar en letras para obtener sabiduría e inteligencia. Pero también hay partes donde el raciocinio no puede llegar, y es entonces que la fe entra en juego.

El Eterno nos invita a pensar en nuestra conducta y en nuestras acciones, en aplicar la justicia y vivir la misericordia. Del mismo modo, la fe nos mueve a hacer cosas que no parecen lógicas, e incluso pueden ser vistas como "locuras".

¿En qué casos es pertinente aplicar la razón y el pensamiento?

¿En qué circunstancias se debe echar mano de la fe que mueve montañas?

Muy bien, ¿qué piensan de todo ésto? Espero respuestas que nos ayuden a ser mejores cristianos. Gracias.


Horizonte:

Hoy, nos topamos ahora con el hecho de que el pensamiento científico, hace mucho tiempo que se emancipó del pensamiento mítico, volviéndose una disciplina laica.
Pero hoy nos enfrentamos con un fenómeno aún mas preocupante. La filosofía ha dado la espalda a la religión.

Recordemos que durante los primeros 15 siglos de esta era cristiana, la filosofía ocupó un lugar secundario con respecto a la teología, y que prácticamente actuó como sirviente de esta última.
A pesar de que la palabra filosofía, implica la búsqueda racional de la verdad, esto no fue verdad.

Esta disciplina, se dedicó primordialmente a tratar de justificar postulados dogmáticos impuestos por la jerarquía religiosa.

Después de múltiples intentos fallidos, los pensadores de la filosofía encontraron que disparaban al sol una flecha, y nunca daban en el blanco.
Y que tratar de demostrar o negar esas verdades trascendentes era meta demasiado elevada para el pensamiento secular. Y desde esa óptica el esfuerzo era inútil.

Por otra parte, a pesar de que durante mas de 15 siglos viajaron juntas, RAZONAMIENTO y FE, ahora es imprescindible una sana separación.

El RAZONAMIENTO es como un ferrocarril. El destino está fijo y el rumbo es inalterado.
Por otro lado la FE es como un aeroplano, es una disciplina que requiere especulación y libertad de pensamiento. Le es indispensable explorar diversos derroteros y hacer virajes de ajuste en el camino.

A pesar de que quizá un día lleguen al mismo destino, las dos naves no pueden viajar acompañadas.
Su tránsito por el espacio del conocimiento es diferente, y es importante conocer el derrotero de cada cual, y ver el estado en que nos encontramos los viajeros de esta jornada.

un saludo
CLASICKO
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Con permiso CLASICO XDD.

¡¡Horixonte ya lo encontré!!
Te adelanto que el forista (ex... forista) no fue quien abrió el epígrafe, pero a medida que avances, ese forista interviene hasta hacer entrar EN RAZON a los demás foristas.
De hecho vas a ngresar al túnel del tiempo pero verás cómo tal forista hace hincapié en el tema que pones sobre el tapete.

Tómate tu tiempo... ;-()

Un abrazo.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Perdón... error de dedo XDD

Allí va Horizonte y a cualquier forista. :bienhecho

ENLACE
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

AVISEN CUANDO TERMINEN SU BUSQUEDA Y VER SI PODEMOS CONTINUAR CON LA PLATICA?

uN SALUDO
CLASICKO
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

la cuestion aqui planteada sobre la posible " incompatibilidad " entre la razon , y la fe, no tiene base logica alguna donde poder sustentarse; pues, tanto la razon ,como la fe, son innatos atributos del ser humano. Y, como tales atributos, el ser humano hace continuo " uso " tanto de la razon como de la fe que se necesita para creer en la misma razon que cualquier persona cree poder tener. Por tanto, cualquier forma de razonamiento humano tiene que ir, irremisiblemente, ligado a la humana fe.

Y ejemplos de esta " unidad " los hay a cientos de miles de millones; como, por ejemplo, la razon le hizo creer al hombre que podia llegar hasta la luna. Lo cual, y aunque otros muchos " hombres " no tuvieron " fe " en la creencia y fe que la razon habia otorgado a otros " hombres " estos ultimos pudieron ver realizados los sueños que, por medio de la razon y de la fe, pudieron imaginar en sus mentes. Y quien dice, como ejemplo de razon y fe unidas en una misma empresa, para, finalmente, llegar a la luna; puede, tambien poner millones y millones de ejemplos, tantos ejemplos como logros ha tenido el ser humano por tener fe en lo que la razon le decia. Saludos.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Pero cuál es su problema para entenderlo?



Ya tenemos dos entidades independientes (que ya es difícil de entender la función de JesuCristo en el papel de la creación)

Vamos que no tengo ningún problema en entenderlo por que ahora que entiendo que no lo puedo entender no trato de entenderlo sino que simplemente contemplo el misterio de Dios.

Pero para dejarlo mas claro, si una persona viene y nos hace el juego de "donde quedó la bolita" mostrandonos una bolita cambiandola entre tres copas y depronto destapa las tres, y en las tres hay una bolita, definitivamente no pensaríamos que las tres bolitas son la misma bolita que vimos al principio.

No desestimo el papel de la razón en la vida humana pero finalmente somos finitos y limitados.

Yo no entiendo el misterio de la Trinidad, mas lo creo por que Dios nos lo ha revelado, creerlo no es lo mismo que entenderlo.

No es el hombre el que accede a Dios, es Dios quien escoge al hombre, y le permite conocerle.

Saludos
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Horizonte:

Hoy, nos topamos ahora con el hecho de que el pensamiento científico, hace mucho tiempo que se emancipó del pensamiento mítico, volviéndose una disciplina laica.
Pero hoy nos enfrentamos con un fenómeno aún mas preocupante. La filosofía ha dado la espalda a la religión.

Recordemos que durante los primeros 15 siglos de esta era cristiana, la filosofía ocupó un lugar secundario con respecto a la teología, y que prácticamente actuó como sirviente de esta última.
A pesar de que la palabra filosofía, implica la búsqueda racional de la verdad, esto no fue verdad.

Esta disciplina, se dedicó primordialmente a tratar de justificar postulados dogmáticos impuestos por la jerarquía religiosa.

Después de múltiples intentos fallidos, los pensadores de la filosofía encontraron que disparaban al sol una flecha, y nunca daban en el blanco.
Y que tratar de demostrar o negar esas verdades trascendentes era meta demasiado elevada para el pensamiento secular. Y desde esa óptica el esfuerzo era inútil.

Por otra parte, a pesar de que durante mas de 15 siglos viajaron juntas, RAZONAMIENTO y FE, ahora es imprescindible una sana separación.

El RAZONAMIENTO es como un ferrocarril. El destino está fijo y el rumbo es inalterado.
Por otro lado la FE es como un aeroplano, es una disciplina que requiere especulación y libertad de pensamiento. Le es indispensable explorar diversos derroteros y hacer virajes de ajuste en el camino.

A pesar de que quizá un día lleguen al mismo destino, las dos naves no pueden viajar acompañadas.
Su tránsito por el espacio del conocimiento es diferente, y es importante conocer el derrotero de cada cual, y ver el estado en que nos encontramos los viajeros de esta jornada.

un saludo
CLASICKO

Qué le parece si le digo que, ahora se nos enseñan ideologías por el cine?

Se sorprenderá, pero estoy advirtiendo que las grandes superproducciones manifiestan rasgos y reminiscencias judeo-cristianas.

Esté atento y se sorprenderá.

El cristianismo nunca acabará aunque usted parezca enterrarlo, pues la justicia (aunque no es patrimonio de la iglesia) es algo consustancial al ser humano.

Y si no preguntese por qué, cómo y cuando se cambió el sacrificio de animales por el dinero. El dinero suple la ofrenda o el castigo por el pecado. Usted comete un delito, le da el dinero al juez y es libre.....Ja

Eso dependerá del concepto que usted tenga de libertad y del pecado, a lo mejor... nunca lo podrá borrar de su mente....o tal vez sí.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

VALENZUELA:


Qué le parece si le digo que, ahora se nos enseñan ideologías por el cine?

Se sorprenderá, pero estoy advirtiendo que las grandes superproducciones manifiestan rasgos y reminiscencias judeo-cristianas.

Esté atento y se sorprenderá

Esto ha ocurrido todo el tiempo en la historia, recordemos el teatro griego y mas recientemente el teatro pastoreles que utilizaban los "cristianos españoles " para evangelizar a la gente.

El cristianismo nunca acabará aunque usted parezca enterrarlo, pues la justicia (aunque no es patrimonio de la iglesia) es algo consustancial al ser humano.

Y si no preguntese por qué, cómo y cuando se cambió el sacrificio de animales por el dinero. El dinero suple la ofrenda o el castigo por el pecado. Usted comete un delito, le da el dinero al juez y es libre.....Ja

Eso dependerá del concepto que usted tenga de libertad y del pecado, a lo mejor... nunca lo podrá borrar de su mente....o tal vez sí.

En este punto cabría la aclaración que nos deba hacer de las razones por las cuales el cristianismo desde su origen con el mismo Jesus, menosprecia la Justicia impartida por los hombres y pone todo en manos de la Justicia Divina???

RAZONAMIENTO O FE ?

Un saludo
En espera de sus comentarios
CLASICKO
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

la cuestion aqui planteada sobre la posible " incompatibilidad " entre la razon , y la fe, no tiene base logica alguna donde poder sustentarse; pues, tanto la razon ,como la fe, son innatos atributos del ser humano. Y, como tales atributos, el ser humano hace continuo " uso " tanto de la razon como de la fe que se necesita para creer en la misma razon que cualquier persona cree poder tener. Por tanto, cualquier forma de razonamiento humano tiene que ir, irremisiblemente, ligado a la humana fe.

Y ejemplos de esta " unidad " los hay a cientos de miles de millones; como, por ejemplo, la razon le hizo creer al hombre que podia llegar hasta la luna. Lo cual, y aunque otros muchos " hombres " no tuvieron " fe " en la creencia y fe que la razon habia otorgado a otros " hombres " estos ultimos pudieron ver realizados los sueños que, por medio de la razon y de la fe, pudieron imaginar en sus mentes. Y quien dice, como ejemplo de razon y fe unidas en una misma empresa, para, finalmente, llegar a la luna; puede, tambien poner millones y millones de ejemplos, tantos ejemplos como logros ha tenido el ser humano por tener fe en lo que la razon le decia. Saludos.

Bueno ,como he observado que esta personal opinion mia sobre la posible, o imposible, incompatibilidad entre razon y fe no ha sido aun rebatida, la vuelvo a poner al frente de este " post " por si algun forero/a quisiera comentar algo al respecto. Saludos.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Si... es un tema complejo.

Voy a decir cosas que bien pueden pedirme explicación... porque hay gente que dice no creer nada, o que no tiene nada de "fe" o que no les hace falta o que creer no hace falta en general.

Pero si uno analiza bien las cosas, verá que en realidad todo el mundo "tiene fe" en muchas cosas. Es decir, cree.
No se puede no creer nada. En un epígrafe que era titulado Dios, ¿Existe? en mi charla con el forista Retil, he hecho una aproximación al asunto.

Allí hablaba del nihilismo, y como uno "cree" que existe una realidad objetiva.

Bueno, luego continúo porque me buscan.

Hasta luego.