Re: ¿Fecha de orden Divina?
No, hermano mío. No pongo en duda la voluntad de Dios para con Ciro, pero creo que este no la cumplió completamente o cumplió hasta donde Dios quiso.
Aquí te contradices pues sabemos que era lo que Dios quería:
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y
cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Dios no dejó duda alguna en cuanto a lo que Ciro iba a hacer: TODO LO QUE EL QUERíA respecto a la edificación de Jerusalén y el Templo.
Te digo esto basado en la evidencia bíblica, hermano. Sabes que tengo razón. El decreto de Ciro sólo habla de la reconstrucción del templo, y por mucho que se quiera decir que eso involucraba la reconstrucción de la ciudad, esa no era la orden que llevaban los repatriados. ¿Qué orden llevaban? ¿Reconstruir la ciudad o el templo? Son 2 cosas muy distintas, hermano.
Pues quiero que me demuestres que son dos cosas muy distintas. ¿Qué era la nación de Israel sin el Templo? ¿Qué clase de restauración pudo existir sin el Templo?
¿No crees que de haber ocurrido, nuestro Dios había dejado alguna constancia bien clara en su palabra?
Yo lo veo bien claro:
Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y
cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
Yo creo que Dios no miente y por ende creo que Ciro cumplió todo lo que Dios quería al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos". ¿Tú crees que Dios mintió?
Muy lejos de eso, lo que podemos ver es que el decreto de Ciro se quedó corto y para que la voluntad de Dios se cumpliera completamente, este utilizó a dos reyes más ¿O me equivoco, hermano?
Te equivocas. El decreto de Ciro no se quedó corto ya que Dios aseguró que Ciro haría todo lo que Él quería al decir a Jerusalén: "Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos". Esto se cumplió al pie de la letra cuando Ciro dejó que el pueblo de Dios regresara a Jerusalén y comenzara el proceso de restauración. Es muy cierto que Dios utilizó a dos reyes más pero, de igual forma tendrías que admitir que los decretos de estos reyes se "quedaron cortos" ya que Jerusalén no fue restaurada en tiempos de ellos pues la ciudad siguió siendo una provincia del Imperio Persa. Además, y siguiendo tu razonamiento, el famoso decreto de Artajerjes no menciona reconstrucción alguna (solo tiene que ver con el Templo):
Esd 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey,
para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,
Perdón, hermano, pero esos argumentos no son concluyentes. Aunque el templo era la estructura más importante de la ciudad, no era la ciudad. El que los israelitas construyeran sus casas no significa que estuvieran costruyendo la ciudad en cumpliento de algún decreto imperial. Era lógico que debían construir donde vivir. No iban a estar a la intemperie. Pero no estaban construyendo ninguna ciudad. Construían sus casas. Y en cuanto al tercer punto, la Biblia no registra que Ciro hablara algo de la construcción de la ciudad. Algo pasó, pero se puede ver que Ciro cumplió sólo parcialmente la voluntad de Dios.
Para mi la Palabra de Dios es "concluyente" pues Él dijo que Ciro haría TODO LO QUE ÉL QUERíA al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos". Entonces te vuelvo a preguntar: ¿Tú crees que Dios mintió?
Hermano, yo también me baso en lo que dice la Biblia. Usted está anclado en un versículo y entiendo su punto de vista, pero con la ayuda del hermano Lorito entendí algo que es muy cierto: Dios no es un titiritero que maneja a los hombres a su voluntad.
Hay algo que se llama libre albedrío y lamentablemente los hombres no lo usamos bien y generalmente estorbamos la voluntad de Dios para nuestras vidas o la cumplimos a medias
Ahí es donde caes en el error ya que no entiendes la diferencia entre la Voluntad DIRECTA de Dios y Su voluntad PERMISIVA. Sí, hay algo que se llama "libre albedrío" pero existe un Poder Más Grande que se llama "La SOBERANÍA DE DIOS". Te doy el ejemplo de Jonás... ¿Acaso la voluntad de Jonás se impuso ante la Voluntad de Dios?
Veamos lo que dice Dios:
Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. ¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple? Los ASD le responden: "Dios dijo pero no hizo... prometió pero no cumplió pues aseguró que Ciro le iba a decir a Jerusalén: 'Serás edificada' pero él no lo hizo,
"su decreto se quedó corto"... lo hizo Artajerjes". Claramente los ASD han perdido el rumbo...
Algo que debemos notar es el contexto de Núm 23:19 ya que el mismo habla de promesas de bendición: Dios promete y cumple.
Veamos este otro texto:
Pro 21:1 Como aguas que se reparten es el corazón del rey en la mano de Jehová: Él lo inclina hacia todo lo que quiere. ¿Qué decías sobre "titiritero"?
Según la Palabra de Dios, Su Voluntad Directa es inmutable. Entonces, ¿para qué escogió Dios a Ciro antes de haber nacido? La respuesta es obvia: para que hiciera TODO lo que Él quería al decir a Jerusalén: "Serás edificada, y al templo: Serán puestos tus cimientos". Fíjate bien que la Honra y Gloria es de Dios pues Él fue Quién dio la orden para el comienzo de la restauraración y escogió a un rey persa (CIRO) antes de haber nacido, para llevar a cabo Sus planes. ¿Será que Ciro se pudo haber revelado contra Dios? El Apostol Pablo nos habla de la voluntad de Dios y cómo Él nos utiliza (no importando nuestro "libre albedrío") para llevar a cabo sus planes:
Rom 9:10 Ni es sólo esto; también Rebeca concibió de un solo varón, nuestro padre Isaac. Pues bien,"
Rom 9:11 cuando aún no habían nacido ni habían hecho aún bien ni mal, para que el propósito de Dios, conforme a la elección, permaneciese no por las obras, sino por el que llama,
Rom 9:12 le fue a ella dicho: “El mayor servirá al menor”;"
Rom 9:13 según lo que está escrito: “Amé a Jacob más que a Esaú.”
Rom 9:14 ¿Qué diremos, pues? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡Eso no!
Rom 9:15 Pues a Moisés le dijo:
“Tendré misericordia de quien tengo misericordia, y tendré compasión de quien tengo compasión.”
Rom 9:16 Por consiguiente, no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.
Rom 9:17 Porque dice la Escritura al Faraón: “Precisamente para esto te he levantado, para mostrar en ti mi poder y para dar a conocer mi nombre en toda la tierra.”
Rom 9:18 Así que tiene misericordia de quien quiere y a quien quiere le endurece.
Rom 9:19 Pero me dirás: Entonces, ¿por qué reprende? Porque
¿quién puede resistir a su voluntad?
Rom 9:20 ¡Oh hombre! ¿Quién eres tú para pedir cuentas a Dios? Acaso dice el vaso al alfarero: ¿Por qué me has hecho así?
Rom 9:21 ¿O es que no puede el alfarero hacer del mismo barro un vaso de lujo y un vaso ordinario?
Rom 9:22 Pues si Dios, queriendo mostrar su ira y dar a conocer su poder, soportó con mucha longanimidad a los vasos de ira, maduros para la perdición,
Rom 9:23 y, al contrario, para manifestar la riqueza de su gloria, cobró misericordiosamente] sobre los vasos de misericordia, que El preparó para la gloria,
Rom 9:24 es decir, sobre nosotros, los que El llamó, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles..
Veamos cómo el libre albedrío de Ciro no pudo contra la Voluntad de Dios:
Isa 45:1 Así dice Yahvé a su ungido, Ciro,
a quien tomé de la diestra para derribar ante él las naciones, y yo desceñiré las cinturas de los reyes, para abrir ante él las puertas y para que no se cierren las entradas.
Isa 45:2
Yo iré delante de ti y allanaré los ribazos.
Yo romperé las puertas de bronce y arrancaré los cerrojos de hierro.
Isa 45:3
Yo te entregaré los tesoros escondidos y las riquezas de los escondrijos, para que sepas que yo soy Yahvé, el Dios de Israel, que te llamó por tu nombre.
Isa 45:4 Por amor de mi siervo Jacob, por amor de Israel, mi elegido,
te he llamado por tu nombre, te he dado un nombre glorioso, aunque tú no me conocías.
Isa 45:5 Soy yo, Yahvé, no es ningún otro; fuera de mí no hay Dios.
Yo te he ceñido, aunque no me conocías,"
Isa 45:6
para que sepan desde el levante del sol y desde el poniente que no hay ninguno fuera de mí.
Isa 45:7 Yo soy Yahvé, no hay ningún otro; el que formó la luz y creó las tinieblas, el que da la paz y crea la desdicha. Y
o soy, Yahvé, quien hace todo esto."
Isa 45:8 Gotead, cielos, desde arriba, y que las nubes destilen la justicia. Abrase la tierra y produzca el fruto de la salvación, y germine a la vez la justicia. Yo, Yahvé, lo he creado.
Isa 45:9
¡Ay del que contiende con su Hacedor! Es el tiesto de los tiestos de la tierra. ¿Dice acaso el barro al alfarero: Qué es lo que haces? Y su obra: ¿No tienes manos?
Isa 45:10 ¡Ay del que al padre dice: ¿Por qué engendraste? y a la mujer: ¿Por qué me pariste?
Isa 45:11 Así dice Yahvé, el Santo de Israel y su hacedor: ¿
Me vais a interrogar sobre el futuro, sobre mis hijos? sobre la obra de mis manos, ¿me vais a dar órdenes?
Isa 45:12 Y
o hice la tierra y creé sobre ella al hombre; mis manos desplegaron los cielos y yo mando a todos u ejército."
Isa 45:13
Y yo le suscité para justicia y allané todos sus caminos. El reedificará mi ciudad y libertará a mis desterrados, no por precio ni por dones, dice Yahvé de los ejércitos.
Esto lo he discutido a saciedad con Joelice pero él se hace el desentendido. Es tan simple que cualquier persona con dos dedos de frente y una pizca de honestidad tendría que concluír que si Ciro no hizo lo que Dios dijo que iba a hacer entonces DIOS MINTIÓ. Yo descarto la posibilidad de que Dios haya mentido. Veamos por qué digo que tendríamos que concluír que Dios mintió:
1. Dios sabe el futuro
2. Antes de Ciro nacer Dios aseguró que Ciro haría "todo lo que Él quería al decir a Jerusalén: Serás edificada..."
¡Entonces, si Ciro no lo hizo, Dios, Quién sabe el futuro, sabía que Ciro no lo iba a hacer! Eso, Marlon, sería una MENTIRA.
Lo que no terminan de enteder es que Ciro fue movido por Dios para dejar en libertad a 50,000 Israelitas para que fuesen a Jerusalén y reconstruyeran la ciudad COMENZANDO POR LA ESTRUCTURA MÁS IMPORTANTE: LA CASA DE DIOS. Los ASD son muy hábiles para torcer las escrituras e insinuar que LA CASA DE DIOS no es parte de la ciudad ni del sistema político/religioso del pueblo de Israel. Este argumento es RISIBLE ya que sin el Templo no había restauración.
Resumiendo, vemos que, en lo que respecta a la Soberanía de Dios y el libre albedrío del hombre:
* Dios no miente.
* Dios es omnisciente.
* Dios dice y se hace.
* Dios promete y se cumple.
* Dios inclina al rey hacia "todo lo que quiere".
* Dios ordenó la reconstrucción de Jerusalén.
* Dios escogió a Ciro (antes de haber nacido) para que llevara a cabo esta orden.
* Dios aseguró que Ciro haría todo lo que Él quería al decir a Jerusalén: Serás edificada...
* Dios enderezó los caminos de Ciro para que llevara a cabo esta orden.
* Dios despertó el espíritu de Ciro para llevar a cabo esta orden.
¿Cómo entonces pueden los ASD insinuar que Ciro frustró los planes de Dios y Él tuvo que recurrir a Artajerjes para comenzar la reconstrucción de Jerusalén?
Lee bien la Biblia y no a través de los ojos de los pioneros de la Iglesia Adventista. Si el retorno de 50,000 Israelitas no marcó el comienzo de la restauración y edificación de Jerusalén, ¿por qué estaban tan contentos?
Ezr 3:11 Cantaban, alabando y dando gracias a Jehová, y decían: "Porque él es bueno, porque para siempre es su misericordia sobre Israel". Todo el pueblo aclamaba con gran júbilo y alababa a Jehová porque se echaban los cimientos de la casa de Jehová.
Ezr 3:12 Muchos de los sacerdotes, levitas y jefes de familia, ancianos que habían visto la primera casa, al ver como echaban los cimientos de esta casa, lloraban en alta voz, mientras otros muchos daban grandes gritos de alegría.
Ezr 3:13 No se podía distinguir el clamor de los gritos de alegría de las voces del llanto, porque clamaba el pueblo con gran júbilo y el ruido se oía hasta de lejos.
El templo es parte de la ciudad, pero no es la ciudad, mi hermano.
Así es. El templo es parte de la ciudad. ¿Entonces?
¿Necesito evidencia alguna para entender eso? Una ciudad consta de muchas cosas, más que meras casas y solamente el templo.
¿SOLAMENTE EL TEMPLO? ¿Qué era la ciudad sin la Casa de Dios? ¿Qué eres sin Dios? NADA.
Bien, aquí debo decir algo que personalmente creo. Creo que la orden para restaurar y edificar Jerusalén se completó con el decreto de Artajerjes.
Al decir "se completó" estás admitiendo que ya había comenzado y, como bien sabes, la profecía comenza con "la salida de la orden para RESTAURAR Y EDIFICAR" y no con "la salida de la orden para completar la restauración y edificación".
Bueno, tú dices que debe tomarse en cuenta para el punto de partida el hecho de que la orden es divina. Cómo te dije: Este hilo quiere que los preteristas aclaren en qué fecha se establece entonces el inicio de la profecía, según el preterismo.
Perdona pero este hilo quiere que se aclare un punto: La orden para restaurar y edificar a Jerusalén, ¿la dio Dios o un rey pagano?
Hermano, cuando traté de debatir con el Señor Rancaño, la cosa se le trabó TAN SÓLO EN DANIEL 2¡¡ Si tu teoría nos resiste una mínima prueba en lo más básico ¿Qué sentido tiene discutir todo lo demás? Yo que te digo, hermano mío, el error capital del preterismo es pretender que Antíoco es el cuerno pequeño. No resiste la pruebas a las que se le somete.
De la misma forma te digo que aclares el punto ya que si tú ignoras la Palabra de Dios al creer que Él no dio la orden, ¿qué sentido tiene discutir todo lo demás?
Saludos y bendiciones.
