El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Fíjense bien lo que dicen estos señores del Adventismo: La orden de Ciro (Que en realidad fue la orden de Dios) FRACASÓ... Pero Dios dijo:

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

Aquí tenemos un "ASÍ DICE JEHOVÁ", que, según los ASD, FRACASÓ. ¿Puede ser esto cierto? ¿Acaso Dios dice y no hace? ¿Acaso Dios promete y no cumple?

Veamos lo que dice Dios:

Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. ¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple? Los ASD le responden: "Dios dijo pero no hizo... prometió pero no cumplió pues aseguró que Ciro le iba a decir a Jerusalén: 'Serás edificada' pero él no lo hizo... lo hizo Artajerjes". Claramente los ASD han perdido el rumbo...

Ningún adventista esta diciendo que Dios fallo, lo que decimos los adventistas es que tu estas mal interpretando Isaias, por que tu interpretación confronta lo escrito en ese libro con lo escrito en Esdras, ya que Esdras es claro y especifico cuando afirma que Ciro solo ordeno edificar el templo.
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

No desvíes el tema con sus repeticiones de otros epígrafes. Aquí discutimos tu erronea fecha y NADA mas. Responde:


¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente. Observemos esto:

La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Aceptalo elg, no tienes salida alguna.




Imposible. El plan de salvación fue creado antes del mundo, sin embargo las profecías no son dadas sin revelarlas a sus siervos los profetas. Tu gran evasiva al compararlo al plan de salvación es incongruente.



El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.




¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?

Elg?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Nadien esta negando la supuesta profecia de Isaias Elg, repito nadien esta negando la supuesta profecia de Isaias.

Lo que se cuestiona que no tiene sustento biblico por lo que ya te expuse, es que sea el comienzo de las 70 semanas, no has presentado nada, y si a eso le sumas que al momento de la platica de daniel y el angel la profecia ya estaba corriendo, pues peor para ti hermanito.

¿"La SUPUESTA profecía de Isaías"? :lach:
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

-Existe evidencia en Esdras que esta gente se instalto en sus ciudades :
Esd.3.1. Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.

¿Y? Jerusalén es una ciudad. ¿Acaso ahora vas a decir que Esdras 3:1 asegura que nadie se estableció en Jerusalén porque Esdras no la menciona por nombre?

No sectario. Has sido pillado en una mentira ya que los siguientes textos te desmienten:

Ezr 2:1 Estos son los hijos de la provincia que regresaron del cautiverio, aquellos que Nabucodonosor, rey de Babilonia, había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad.

¿Qué crees que hicieron los que vivían en Jerusalén?

Ezr 3:8 En el segundo año de su venida a la casa de Dios en Jerusalén, en el segundo mes, comenzaron la obra Zorobabel hijo de Salatiel, Jesúa hijo de Josadac, con el resto de sus hermanos, los sacerdotes y los levitas, y todos los que habían regresado a Jerusalén de la cautividad; y pusieron a los levitas mayores de veinte años a dirigir la obra de la casa de Jehová.

¿Sigues creyendo que no habían habitantes en Jerusalén?

Ezr 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.

¿Habitantes de Jerusalén en el tiempo de Asuero? ¿Quienes eran estos habitantes? ¿Mexicanos?

¿Vas a admitir que Jerusalén estaba habitada o vas a segir mintiendo?

Como observan el versiuculo cuando los hijos de Israel estaban establecidos en sus ciudades, no dice cuando algunos estaban establecidos en sus ciudades y otros en Jerusalem.

:lach: Bueno sectario... aquí si que demuestras tu ignorancia (o falta de honradez). No solo insinúas que la reconstrucción del Templo no se puede considerar como la "reconstrucción de Jerusalén" sino que ahora insinúas que Jerusalén no se puede considerar como una de las ciudades de Israel. :lach:


No por que entonces estos versiuculos mencionados por el no armonizan con el relato biblico de Esdras, se contrapone con el relato de Esdras y sobre todo con un relato que no requiere interpretación ya que es especifico, existe en Esdras información abundante que Ciro solo ordeno reconstruir el templo y cuando esdras 2:1, 3:8 y 4:6 menciona que llegaron a Jerusalem y Juda lo hace en terminos de Nacion, Reino. (connotación de Nacion, Reino, Estado) habitaron en sus ciudades.

Por lo tanto querere afirmar lo contrario a lo que expuesto con fundamento biblico es ir en contra la enseñanza contenida en Esdras

¡Ah! ¡VAYA! Entonces, el término "Jerusalén" significa "Nación, Reino". Entonces, dime algo, la reconstrucción de Jerusalén, ¿se refiere a la ciudad de Jerusalén o a la "Nación, Reino"?


En el tema "Fecha de Orden Mensaje 19 tienes la respuesta que te dio uno de mis hermanos en la fe, espero que mas adelante no vuelva a preguntar lo mismo.

Si te refieres al mensaje #19 bajo el tema "Fecha de Orden Divina", dicho mensaje es de mi autoría. ¿Vas a contestar o te vas a hacer el loco?

Todo lo que dice es que Ciro anunciaría esa obra iba a ser el promotor : “Que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado”. y con la informacion que nos da Esdras se especifica la actuacion de Ciro en este designio de Dios.

¡Así es! Ciro cuplió todo lo que Dios quería al decir a Jerusalén, al decir a Jerusalén: "Serás edificada"; y al templo: "Serás fundado”.

Primero estas minitiendo cuando afirmas que esdras no dice que Ciro ordeno la edificacion del Templo

Tú eres el mentiroso pues dices que Esdras asegura que Ciro SOLO ordenó la edificación del Templo. ¿Dónde dice tal cosa?

existe suficiente evidencia ESDRAS que Ciro ORDENO la reconstruccion del templo.

Así es. Eso nunca lo he negado.

Foristas voy a presentar el sustento bíblico que desmuestra que Elg en su intento desesperado por defender su fantasía teológica miente con premeditacion al afirmar que Esdras no dice especificamente que Ciro ordeno la edificacion del templo

2Cr.36.23. Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien haya entre vosotros de todo su pueblo, sea Jehová su Dios sea con él, y suba.

Esd.1.1. En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:
Esd.1.2. Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.

El Esdras 1:1 no ilustra como debemos entender lo señalado por Dios en Isaias con respecto a Ciro "pregonero" de la reconstruccion de Jerusalem, mas el inicio dice el versiculo 2 con la edificacion de la casa en Jerusalem.

Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

El versiculo 3 es la orden especifica que Elg sabe que existe pero la esta negando con el proposito de confundir a los lectores que no conocen suficiente del tema.

quieres mas Elg hay mas.

Ignorante sectario:

No pongas palabras en mi boca ya que yo me refiero a esta MENTIRA tuya:

"los textos de Esdras que ya cite (bueno pero a el le valen un comino) donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo."

Tú mientes descaradamente pues Esdras no dice "Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo"; eso lo interpretas tú. ¿En qué me baso para creer que Ciro ordenó la edificación de Jerusalén? En lo que ASEGURÓ DIOS a través de Isaías (aunque te duela).

Mi interpretacion de la biblia es que este versiculo que citastes no se contradice con esdras, al contrario esdras lo complementa con iformacion adicional como el esdras 1:4, 1:6 y otros similares.

¡Así es! Y añado que Isaías nos deja muy claro que la reconstrucción del Templo es el inicio de la reconstrucción de Jerusalén.

Asi tambien esdras es un complemento para entender correctamente a Isaias, y de acuerdo a informacion que aporta Esdras Ciro fue el pregonero para edificar Jerusalem (esdras 1.1) y ordeno la edificacion del templo.
Tienes elementos biblicos para demostrar lo contrario prestanlos.

¡Estoy de acuerdo! Y añado que la orden Divina para la reconstrucción de Jerusalén fue dada mucho antes que Ciro dejara en libertad a 50,000 Israelitas para reconstruír el Templo y Jerusalén.




no se que quieras que te responda pero voy a comentar algo sobre este versiculo:

Cronologicamente:

Esd.6.15. Esta casa fue terminada el tercer día del mes de Adar, que era el sexto año del reinado del rey Darío.


Tu versículo se refiere a un dicho de edras una vez concluida la construcción del templo en Jerusalem.

Como tu puedes observar unica relacion con Ciro es que fue el que dio la orden para reconstruirlo.

¡No me digas! Nada de eso sectario. Lee nuevamente:

Ezr 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,

Esdras se refiere al edicto de Artajerjes y nos informa el propósito de dicho edicto: "Para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén". ¿Entonces? ¿Dónde menciona Esdras que Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

No desvíes el tema con sus repeticiones de otros epígrafes. Aquí discutimos tu erronea fecha y NADA mas. Responde:


¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente. Observemos esto:

La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Aceptalo elg, no tienes salida alguna.




Imposible. El plan de salvación fue creado antes del mundo, sin embargo las profecías no son dadas sin revelarlas a sus siervos los profetas. Tu gran evasiva al compararlo al plan de salvación es incongruente.



El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.




¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

¿Y? Jerusalén es una ciudad. ¿Acaso ahora vas a decir que Esdras 3:1 asegura que nadie se estableció en Jerusalén porque Esdras no la menciona por nombre?

No sectario. Has sido pillado en una mentira ya que los siguientes textos te desmienten:

Ezr 2:1 Estos son los hijos de la provincia que regresaron del cautiverio, aquellos que Nabucodonosor, rey de Babilonia, había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad.

¿Qué crees que hicieron los que vivían en Jerusalén?

Ezr 3:8 En el segundo año de su venida a la casa de Dios en Jerusalén, en el segundo mes, comenzaron la obra Zorobabel hijo de Salatiel, Jesúa hijo de Josadac, con el resto de sus hermanos, los sacerdotes y los levitas, y todos los que habían regresado a Jerusalén de la cautividad; y pusieron a los levitas mayores de veinte años a dirigir la obra de la casa de Jehová.

¿Sigues creyendo que no habían habitantes en Jerusalén?

Ezr 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.

¿Habitantes de Jerusalén en el tiempo de Asuero? ¿Quienes eran estos habitantes? ¿Mexicanos?

¿Vas a admitir que Jerusalén estaba habitada o vas a segir mintiendo?
:lach::lach::lach::lach:

Hermanito ahi no veo nada explicito que diga que jersalem fue reconstruida y habitada, esta en un completo error al querer usar estos versiculos que no dicen nada concreto Esdras es claro y especifico al respecto , se instalaron en sus ciudades y la orden de Ciro fue para reconstruir Jerusalem .

Tienes versiculos especificos que demuestren lo contrario a lo que te comprobado biblicamente, presentalos.


Bueno sectario... aquí si que demuestras tu ignorancia (o falta de honradez). No solo insinúas que la reconstrucción del Templo no se puede considerar como la "reconstrucción de Jerusalén" sino que ahora insinúas que Jerusalén no se puede considerar como una de las ciudades de Israel.

Hermanito la unica ignorancia demostrada en este tema, ante la evidencia biblica especifica, repito especifica, (no hay nada a la intepretacion en los versiculos de esdras que te he citado) es la tuya.

demuestrame que esdras dice especificamente lo contario a lo que te he afirmado:

Los que subieron a Jerusalem habitaron en sus ciudades y la orden de ciro fue para reconstruir Jerusalem.

Este ignorante espera que ese ingnorante y medio llamado elg le duemestre que esdras dice lo contrario a lo que he afirmado.



¡Ah! ¡VAYA! Entonces, el término "Jerusalén" significa "Nación, Reino". Entonces, dime algo, la reconstrucción de Jerusalén, ¿se refiere a la ciudad de Jerusalén o a la "Nación, Reino"?

Asi mi hermanito, aun que te duela, te pese y le pegue en los cimientos a tu fantasia teologica

Si te refieres al mensaje #19 bajo el tema "Fecha de Orden Divina", dicho mensaje es de mi autoría. ¿Vas a contestar o te vas a hacer el loco?

Ahi pones lo que te contesto y hermano de la fe, y lo tomo como bueno doy por contestada esta respuesta.


Originalmente enviado por alfonsomx63
Todo lo que dice es que Ciro anunciaría esa obra iba a ser el promotor : “Que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado”. y con la informacion que nos da Esdras se especifica la actuacion de Ciro en este designio de Dios.

respuesta de Elg
¡Así es! Ciro cuplió todo lo que Dios quería al decir a Jerusalén, al decir a Jerusalén: "Serás edificada"; y al templo: "Serás fundado”.


Asi es ciro cunplio la palabra del señor dentro del contexto que te he puesto y que no contrapone lo escrito en Isaias y lo escrito por Esdras.

Ciro fue el promotor, el anunciador, pero su labor especifica de acuerdo a le evidencia biblica proporcionada por Esdras fue que ordeno la edificacion del templo nada mas hermanito.

Demuestrame que esdras dice lo contrario.




Voy a presentar como este pobre hombre se esta volviendo loco, ya no sabe que decir, ya no sabe que opinar y en su desepracion en su mismo texto se contradice primero niega una cosa y luego la afirma:

Veamos

Originalmente enviado por alfonsomx63
Primero estas minitiendo cuando afirmas que esdras no dice que Ciro ordeno la edificacion del Templo

Respuesta de Elg
Tú eres el mentiroso pues dices que Esdras asegura que Ciro SOLO ordenó la edificación del Templo. ¿Dónde dice tal cosa?

El me llama mentiroso por que digo que esdras solo ordeno la edificacion del templo

veamos lo siguiente que aqui se sublima en su "inteligencia":

Originalmente enviado por alfonsomx63
existe suficiente evidencia ESDRAS que Ciro ORDENO la reconstruccion del templo.

Respuesta de Elg

Así es. Eso nunca lo he negado.

Primero me llama mentiroso por que afirmo que Esdras solo ordeno la edificación del templo y luego me responde que nunca ha negado mi afirmacion que existe suficiente evidencia en esdras de que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo.

Elg tus fantasias teologicas te estan volviendo loco hermanito, la premeditacion con la que has atacado la intepretacion adventista te esta cobrando facturas.


Originalmente enviado por alfonsomx63
Foristas voy a presentar el sustento bíblico que desmuestra que Elg en su intento desesperado por defender su fantasía teológica miente con premeditacion al afirmar que Esdras no dice especificamente que Ciro ordeno la edificacion del templo

2Cr.36.23. Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien haya entre vosotros de todo su pueblo, sea Jehová su Dios sea con él, y suba.

Esd.1.1. En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:
Esd.1.2. Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.

El Esdras 1:1 no ilustra como debemos entender lo señalado por Dios en Isaias con respecto a Ciro "pregonero" de la reconstruccion de Jerusalem, mas el inicio dice el versiculo 2 con la edificacion de la casa en Jerusalem.

Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

El versiculo 3 es la orden especifica que Elg sabe que existe pero la esta negando con el proposito de confundir a los lectores que no conocen suficiente del tema.

quieres mas Elg hay mas.

respuestas de elg
Ignorante sectario:

No pongas palabras en mi boca ya que yo me refiero a esta MENTIRA tuya:

"los textos de Esdras que ya cite (bueno pero a el le valen un comino) donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo."

Tú mientes descaradamente pues Esdras no dice "Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo"; eso lo interpretas tú. ¿En qué me baso para creer que Ciro ordenó la edificación de Jerusalén? En lo que ASEGURÓ DIOS a través de Isaías (aunque te duela).

:lach::lach::lach::lach::lach:

Elg, Elg Elg, que vamos a hacer contigo muchacho, tomate unas vacaciones, descansa, carga pilas, estudia muy bien y cuando encuentres algo que pueda rebatir a esdra regresas y lo compartes con nosostros.


Tú mientes descaradamente pues Esdras no dice "Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo"; eso lo interpretas tú

:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Disculpa pero lo que dijiste solo me hizo reir, Esdras es explicito en cuanto a que Ciro ordeno la edificacion del templo, no deja nada a la interpretacion hermanito, tienes algun versiuculo de Esdras que demuestre lo contrario a lo que afirmo presentalo.



¡Así es! Y añado que Isaías nos deja muy claro que la reconstrucción del Templo es el inicio de la reconstrucción de Jerusalén.

:lach::lach::lach: quien te entiende primero tratas de vender la idea que jerusalem se comenzo a edificar para que vivieran los que subieron a edificar el templo y ahora con esto :lach::lach::lach::lach::lach:

Nada mas te recuerdo que Isaias dice Jerusalem sera edificado, el templo fundado al buen entendedor con pocas palabras.


¡Estoy de acuerdo! Y añado que la orden Divina para la reconstrucción de Jerusalén fue dada mucho antes que Ciro dejara en libertad a 50,000 Israelitas para reconstruír el Templo y Jerusalén.

se podria intepretar de esta manera pero sin sacar fuera de contexto a esdras hermanito:

Ciro solo ordeno la edificacion del templo


¡No me digas! Nada de eso sectario. Lee nuevamente:

Ezr 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,

Esdras se refiere al edicto de Artajerjes y nos informa el propósito de dicho edicto: "Para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén". ¿Entonces? ¿Dónde menciona Esdras que Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén?

:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Por favor foristas alguien podria regresar a Elg del pais de las maravillas y decirle donde vio que escribi lo que esta afirmando.

Muchacho, la mera verdad, das pena, no conoces del tema y te advierto no me hagas preguntas fuera de esto, por que te las contestare hasta que tu y yo definamos esto.
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

No desvíes el tema con sus repeticiones de otros epígrafes. Aquí discutimos tu erronea fecha y NADA mas. Responde:


¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente. Observemos esto:

La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Aceptalo elg, no tienes salida alguna.




Imposible. El plan de salvación fue creado antes del mundo, sin embargo las profecías no son dadas sin revelarlas a sus siervos los profetas. Tu gran evasiva al compararlo al plan de salvación es incongruente.



El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.




¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Hermanito ahi no veo nada explicito que diga que jersalem fue reconstruida y habitada, esta en un completo error al querer usar estos versiculos que no dicen nada concreto Esdras es claro y especifico al respecto , se instalaron en sus ciudades y la orden de Ciro fue para reconstruir Jerusalem .

:lach: Ahora parece que quieres alqo en "concreto" (supongo que si aparece argumentarás que no fue "Cementos Tolteca") :lach:

Pues fíjate que ya te demostré que Jerusalén estaba habitada si no lo quieres admitir entonces ese es tu problema.

De todas formas, ¿me puedes citar la parte del decreto de Artajerjes que EXPLÍCITAMENTE y EN CONCRETO ordena la edificación y restauración de Jerusalén?

Hermanito la unica ignorancia demostrada en este tema, ante la evidencia biblica especifica, repito especifica, (no hay nada a la intepretacion en los versiculos de esdras que te he citado) es la tuya.

demuestrame que esdras dice especificamente lo contario a lo que te he afirmado:

Los que subieron a Jerusalem habitaron en sus ciudades y la orden de ciro fue para reconstruir Jerusalem.

Este ignorante espera que ese ingnorante y medio llamado elg le duemestre que esdras dice lo contrario a lo que he afirmado.

Asi mi hermanito, aun que te duela, te pese y le pegue en los cimientos a tu fantasia teologica
Ahi pones lo que te contesto y hermano de la fe, y lo tomo como bueno doy por contestada esta respuesta.

Yo me guío por lo que dice la Biblia:

Ezr 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.

¡Según tú, estos "habitantes de Jerusalén" eran fantamsas mexicanos! :lach:

Cuando tengas los pantalones para admitir tu error me avisas... ¿Sí? Otra cosa, tú insinúas que este texto utiliza el término "Jerusalén" para referirse a la nación de Israel entonces te pregunto (y sé que no vas a contestar):

Cuando el ángel le dijo a Daniel: "Desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" ¿estaba refiriéndose a la ciudad de Jerusalén o a la nación de Jerusalén?

Asi es ciro cunplio la palabra del señor dentro del contexto que te he puesto y que no contrapone lo escrito en Isaias y lo escrito por Esdras.
Ciro fue el promotor, el anunciador, pero su labor especifica de acuerdo a le evidencia biblica proporcionada por Esdras fue que ordeno la edificacion del templo nada mas hermanito.
Demuestrame que esdras dice lo contrario.
Voy a presentar como este pobre hombre se esta volviendo loco, ya no sabe que decir, ya no sabe que opinar y en su desepracion en su mismo texto se contradice primero niega una cosa y luego la afirma:
Veamos
El me llama mentiroso por que digo que esdras solo ordeno la edificacion del templo
veamos lo siguiente que aqui se sublima en su "inteligencia":
Primero me llama mentiroso por que afirmo que Esdras solo ordeno la edificación del templo y luego me responde que nunca ha negado mi afirmacion que existe suficiente evidencia en esdras de que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo.
Elg tus fantasias teologicas te estan volviendo loco hermanito, la premeditacion con la que has atacado la intepretacion adventista te esta cobrando facturas.

Bueno tarado, ¿dónde he dicho que nunca he negado tu afirmación que "existe suficiente evidencia en Esdras de que Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo"? A ver tarado mentiroso... Dame la cita donde yo dije tal cosa. Yo lo que no niego es que Ciro ordenó la edificación del Templo pero en ningún lado he dicho o insinuado que Ciro dijo algo así como:

"Solo reconstruyan el Templo y ni siquiera se les ocurra construír algo más".

Ese es el punto so tarado... tú conclusión está basada en lo que la Biblia no dice pues la misma no dice que Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo. Es más, sabemos que Dios aseguró que Ciro iba a decirle a Jerusalén: "Serás edificada" y al Templo: "Serán puestos tus cimientos". A diferencia de ti, yo le creo a Dios y creo a ojos cerrados que Su Palabra se cumplió y que Ciro le dijo a Jerusalén: "Serás edificada" y al Templo: "Serán puestos tus cimientos".

Elg, Elg Elg, que vamos a hacer contigo muchacho, tomate unas vacaciones, descansa, carga pilas, estudia muy bien y cuando encuentres algo que pueda rebatir a esdra regresas y lo compartes con nosostros.

Alfonsín... no seas ignorante... aprende que hay una diferencia entre decir:

"existe suficiente evidencia ESDRAS que Ciro ORDENO la reconstruccion del templo."

Y decir:

"los textos de Esdras que ya cite (bueno pero a el le valen un comino) donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo."

Ahora bien, si lo que quieres decir es que Esdras SOLO menciona que Ciro ordenó la reconstrucción del Templo entonces entiende que eso es muy diferente a asegurar que Esdras menciona que Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del Templo. ¿Te quedó claro sectario? Al decir "Ciro solo ordenó" estás diciendo que Ciro solo quería que los Israelitas restauraran el Templo y eso, alfonsín, CONTRADICE LA PALABRA DE DIOS YA QUE ÉL MISMO DIJO QUE CIRO DIRÍA A JERUSALÉN: "SERAS EDIFICADA". ¿QUÉ NO ENTIENDES DE ESO ALFONSÍN?

Disculpa pero lo que dijiste solo me hizo reir, Esdras es explicito en cuanto a que Ciro ordeno la edificacion del templo, no deja nada a la interpretacion hermanito, tienes algun versiuculo de Esdras que demuestre lo contrario a lo que afirmo presentalo.

Ignorante sectario. ¿Acaso crees que la Palabra de Dios solo se encuentra en el libro de Esdras? ¿Crees que soy tan ignorante como tú para no incluír lo que Dios dijo a través de Isaías?

:lach::lach::lach: quien te entiende primero tratas de vender la idea que jerusalem se comenzo a edificar para que vivieran los que subieron a edificar el templo y ahora con esto :lach::lach::lach::lach::lach:

¿De qué hablas alfonsín? ¿Acaso también vas a ignorar el hecho que los habitantes de Jerusalén construyeron sus casas antes de terminar el templo? :lach:

:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Por favor foristas alguien podria regresar a Elg del pais de las maravillas y decirle donde vio que escribi lo que esta afirmando.

Muchacho, la mera verdad, das pena, no conoces del tema y te advierto no me hagas preguntas fuera de esto, por que te las contestare hasta que tu y yo definamos esto.

Alfonsín, ¡la merita verdad es que das pena eh! Oye, digo... te quedaste mudito y no vas a contestar porque sabes muy bien que tendrías que admitir que tu diosito Artajerjes ni ordenó la reconstrucción del Templo ni de la ciudad. ¿Qué te parece alfonsín?

Cuando te presten los pantalones para responder entonces responde:

Ezr 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,

Esdras se refiere al edicto de Artajerjes y nos informa el propósito de dicho edicto: "Para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén". ¿Entonces? ¿Dónde menciona Esdras que Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?


Elg sigue sin contestar
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Elg sigue sin contestar

Joelice se hace el loco y baila al son del "cuento de Isaías"...

joelice ----> :10: <---- joelice

Vean su ritmo diabólico al decir:

"Puedes repetir el versículo pero jamás tendrá impacto y significado a la luz de la Biblia".

A joelice le molesta mucho la Palabra de Dios y por eso la llama "el cuento de Isaías":

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

¿Será que algún día algún ASD dejará de hacerse el loco y explicará con lujo de detalle por qué, según ellos, lo que dijo Dios no se cumplió?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Pues fíjate que ya te demostré que Jerusalén estaba habitada si no lo quieres admitir entonces ese es tu problema.

De todas formas, ¿me puedes citar la parte del decreto de Artajerjes que EXPLÍCITAMENTE y EN CONCRETO ordena la edificación y restauración de Jerusalén?

No has demostrado absolutamente nada Elg, esdras es epecifico, Ciro ordeno edificar el templo, tan asi que te he pedido que me presentes la evidencia biblica donde esdras diga que ciro ordeno tambien la edificacion de la ciudad.

Elg voy a hacerte un comentario:

Todo conocedor de la palabra sabe que no todas las verdades biblicas estan escritas literalmente o especificamente, se llegan a ellas a travez de un analisis de contenido biblico, de toda la informacion biblica que se tiene para ello.

Es el caso del decreto de artajerjes, yo no necesito un versculo biblico que diga 457, bastame demostrar que la orden ciro no cumple con las especificaciones de Daniel y asi seguir el analisis.

Si tu ere un promotor de que te presentemos un versiculo que diga especificamente el año 457 yo te tengo que pedir uno hable en especifico del año 654


Yo me guío por lo que dice la Biblia:

Ezr 4:6 En el reinado de Asuero, al principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.

¡Según tú, estos "habitantes de Jerusalén" eran fantamsas mexicanos!

Cuando tengas los pantalones para admitir tu error me avisas... ¿Sí? Otra cosa, tú insinúas que este texto utiliza el término "Jerusalén" para referirse a la nación de Israel entonces te pregunto (y sé que no vas a contestar):

Cuando el ángel le dijo a Daniel: "Desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" ¿estaba refiriéndose a la ciudad de Jerusalén o a la nación de Jerusalén?


La evidencia biblica de Esdras es que ciro solo ordeno reconstuir el templo, tienes tu algo en esdra que diga que Ciro ordeno edificar otra cosa que no sea el templo presentala te lo he pedido.

Bueno tarado, ¿dónde he dicho que nunca he negado tu afirmación que "existe suficiente evidencia en Esdras de que Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo"? A ver tarado mentiroso... Dame la cita donde yo dije tal cosa. Yo lo que no niego es que Ciro ordenó la edificación del Templo pero en ningún lado he dicho o insinuado que Ciro dijo algo así como:

"Solo reconstruyan el Templo y ni siquiera se les ocurra construír algo más".

Ese es el punto so tarado... tú conclusión está basada en lo que la Biblia no dice pues la misma no dice que Ciro SOLO ordenó la reconstrucción del templo. Es más, sabemos que Dios aseguró que Ciro iba a decirle a Jerusalén: "Serás edificada" y al Templo: "Serán puestos tus cimientos". A diferencia de ti, yo le creo a Dios y creo a ojos cerrados que Su Palabra se cumplió y que Ciro le dijo a Jerusalén: "Serás edificada" y al Templo: "Serán puestos tus cimientos".

Mira tarado y medio aqui no se trata si ellos por iniciativa propia hicieron algun tipo de reconstruccion aparte del templo, el asunto no se trata de esto Elg, el asunto es la orden formal dada por Ciro que fue la de edificar el templo, esta orden no encaja con el inicio de las 70 semanas que especificamente dice la orden restaurar y edificar Jerusalem, no te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito o te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito , por aqui las iniciativas propias no cuentan, el texto biblico habla de una orden formal, con todas las formalidades que se tomaba un rey para emitir un decreto u orden, y esa formalidad que es la cuenta para la interpretacion de la profecia y para lo que menciona Esdras me Habla que Ciro solamente ordeno la edificacion del Templo.

Tienes algun pretexto mas ponlo para que te contestes, así también sigo esperando que me demuestras que Edras menciona que Ciro específicamente ordeno reconstruir Jerusalem.


Alfonsín... no seas ignorante... aprende que hay una diferencia entre decir:

"existe suficiente evidencia ESDRAS que Ciro ORDENO la reconstruccion del templo."

Y decir:

"los textos de Esdras que ya cite (bueno pero a el le valen un comino) donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo."

Forista Este hombre insisite en preguntar que esdras donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo.

Todo esto ya fue citado y es especifico y te lo vuelvo a citar:

2Cr.36.22. Mas al primer año de Ciro rey de los persas, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, diciendo:


En esos versículo Ciro explícitamente dice que Dios le ha encargado edificar su casa en Jerusalem, o sea su Templo.

2Cr.36.23. Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien haya entre vosotros de todo su pueblo, sea Jehová su Dios sea con él, y suba.

Esto es solo cronicas, el versiculo no deja lugar a dudas, no se foristas si de este versiculo tan especifico y concreto haya algo que interpetrar.


Esd.1.1. En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:

Esd.1.2. Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.

Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd.4.3. Zorobabel, Jesúa, y los demás jefes de casas paternas de Israel dijeron: No nos conviene edificar con vosotros casa a nuestro Dios, sino que nosotros solos la edificaremos a Jehová Dios de Israel, como nos mandó el rey Ciro, rey de Persia.


Solo estos para callar la boca de este hombre que insiste en decir mentiras, cabe señalar que esta misma argumentacion la usado en otros temas y la misma respuesta se le ha dado, abandona el foro y deja de responder.

Le vuelvo a preguntar tienes algo en esdras que diga lo contrario a estos vesiculos para que puedas sostener tu version presentalo




Alfonsín, ¡la merita verdad es que das pena eh! Oye, digo... te quedaste mudito y no vas a contestar porque sabes muy bien que tendrías que admitir que tu diosito Artajerjes ni ordenó la reconstrucción del Templo ni de la ciudad. ¿Qué te parece alfonsín?

Cuando te presten los pantalones para responder entonces responde:

Ezr 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,

Esdras se refiere al edicto de Artajerjes y nos informa el propósito de dicho edicto: "Para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén". ¿Entonces? ¿Dónde menciona Esdras que Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén?

argumento ya contestado, nada tiene que ver y ni sustenta que Ciro ordeno reconstruir la ciudad, Esdras afirma explicitamente que Ciro ordeno la edificacion del templo.
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

No has demostrado absolutamente nada Elg, esdras es epecifico, Ciro ordeno edificar el templo, tan asi que te he pedido que me presentes la evidencia biblica donde esdras diga que ciro ordeno tambien la edificacion de la ciudad.

Dios lo dijo... Tu insinstes que muestre un "así dice Esdras" porque no te basta con un "Así dice Jehová".

Elg voy a hacerte un comentario:

Todo conocedor de la palabra sabe que no todas las verdades biblicas estan escritas literalmente o especificamente, se llegan a ellas a travez de un analisis de contenido biblico, de toda la informacion biblica que se tiene para ello.

Es el caso del decreto de artajerjes, yo no necesito un versculo biblico que diga 457, bastame demostrar que la orden ciro no cumple con las especificaciones de Daniel y asi seguir el analisis.

Si tu ere un promotor de que te presentemos un versiculo que diga especificamente el año 457 yo te tengo que pedir uno hable en especifico del año 654

:lach: :lach:

Ignoras por completo la Palabra de Dios donde dice claramente que CIRO y no Artjerjes iba a hacer TODO LO QUE EL QUERíA AL DECIR A JERUSALÉN: SERÁS EDIFICADA y ¿ahora sales con lo del 457? No sectario... aquí nadie está hablando del 457... quiero que me respondas:

Alfonsín, ¡la merita verdad es que das pena eh! Oye, digo... te quedaste mudito y no vas a contestar porque sabes muy bien que tendrías que admitir que tu diosito Artajerjes ni ordenó la reconstrucción del Templo ni de la ciudad. ¿Qué te parece alfonsín?

Cuando te presten los pantalones para responder entonces responde:

Ezr 7:27 Bendito Jehová, Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,

Esdras se refiere al edicto de Artajerjes y nos informa el propósito de dicho edicto: "Para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén". ¿Entonces? ¿Dónde menciona Esdras que Artajerjes ordenó la reconstrucción de Jerusalén?

Mira tarado y medio aqui no se trata si ellos por iniciativa propia hicieron algun tipo de reconstruccion aparte del templo,

¿INICIATIVA PROPIA? :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:

¿Qué planes, según tú, tenía Dios al usar a Ciro para que Su pueblo regresara a Jerusalén? ¿Construír el templo y rascarse la barriga hasta que Artajerjes llegara? :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:

¡Por favor! !No sigas con tus inventos!

Lo demás lo omito porque es pura repetición de tu parte. No sigas vomitando sandeces y de una vez por todas explica, según tu gran conocimiento teológico, por qué, según tú, Dios se tomó el tiempo de anunciar algo que no ocurrió.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Dios lo dijo... Tu insinstes que muestre un "así dice Esdras" porque no te basta con un "Así dice Jehová".


Ese asi dice Jehova no lo estoy cuestionando, es la... es mas ya perdi la cuenta de cuantas veces me has puesto este pretexto y te lo he contestado, la palabra de Jehova no se cuestiona, lo que se esta cuestionando es tu intepretacion a esa palabra de Jehova, tu interpretacion que hace chocar a Isaias con Esdras y con Daniel, eso se esta cuestionando.

Espero que te quede claro.


Ignoras por completo la Palabra de Dios donde dice claramente que CIRO y no Artjerjes iba a hacer TODO LO QUE EL QUERíA AL DECIR A JERUSALÉN: SERÁS EDIFICADA y ¿ahora sales con lo del 457? No sectario... aquí nadie está hablando del 457... quiero que me respondas:

Total desconocimiento tuyo de la palabra evidencia biblica suficiente te he presentado para demostrarte que tu interpretacion de Isaias es incorrecta, y no ha sido capas de presetarme nada en esdras que sostenga tu mala de Isaias que ciro ordeno reconstruir Jerusalem, la unica evidencia que presenta Esdras es que la Orden de ciro fue para edificar el templo.

Te vuelvo muestrame algo espesifico en esdras que apoye la interpretacion que le das a Isaias.



Mira tarado y medio aqui no se trata si ellos por iniciativa propia hicieron algun tipo de reconstruccion aparte del templo, el asunto no se trata de esto Elg, el asunto es la orden formal dada por Ciro que fue la de edificar el templo, esta orden no encaja con el inicio de las 70 semanas que especificamente dice la orden restaurar y edificar Jerusalem, no te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito o te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito , por aqui las iniciativas propias no cuentan, el texto biblico habla de una orden formal, con todas las formalidades que se tomaba un rey para emitir un decreto u orden, y esa formalidad que es la cuenta para la interpretacion de la profecia y para lo que menciona Esdras me Habla que Ciro solamente ordeno la edificacion del Templo.

Tienes algun pretexto mas ponlo para que te contestes, así también sigo esperando que me demuestras que Edras menciona que Ciro específicamente ordeno reconstruir Jerusalem.

¿Qué planes, según tú, tenía Dios al usar a Ciro para que Su pueblo regresara a Jerusalén? ¿Construír el templo y rascarse la barriga hasta que Artajerjes llegara?

¡Por favor! !No sigas con tus inventos!

Lo demás lo omito porque es pura repetición de tu parte. No sigas vomitando sandeces y de una vez por todas explica, según tu gran conocimiento teológico, por qué, según tú, Dios se tomó el tiempo de anunciar algo que no ocurrió.

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".


Inventos :lach::lach::lach::lach::lach::lach:


Analizemos Inventos:

Quien dijo que :

Elgo dijo
Donde crees que vivieron los que subieron a Jerusalem en arboles
:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:

Total desconocimiento de la biblia para esta sandes Bocon, ya que esdras dice que habitaron en sus ciudades.

Elg dijo
Quien dijo el templo es parte de Jerusalem, dando a entender con esto que Ciro ordeno reconstruir Jerusalem :lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:

nada mas imbecil que esta aseveacion, cuando existe evidencia en esdra explicita de que Ciro solo ordeno reconstruir Jerusalem.

Quien dijo que habia gente viviendo en Jerusalem dando entender con esto que la Orden de Ciro tambien incluyo la reconstruccion de Jerusalem:lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach::lach:
Pues Elg

ponte a estudiar y cuando tenga el sustento biblico que pueda rebatir lo que dice respecto a Ciro que solo ordeno edificar el templo, presentalo, dejate de estar repitiendo lo mismo que todo se te ha contestado, dices lo mismos se te repiten las mismas respuestas.


Respecto a este comentario:

Mira tarado y medio aqui no se trata si ellos por iniciativa propia hicieron algun tipo de reconstruccion aparte del templo, el asunto no se trata de esto Elg, el asunto es la orden formal dada por Ciro que fue la de edificar el templo, esta orden no encaja con el inicio de las 70 semanas que especificamente dice la orden restaurar y edificar Jerusalem, no te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito o te dice si por inicitiva propia de la dinamica de edificacion del templo algunas gentes tuvieron que improvisar donde vivir en Jerusalem y te repito , por aqui las iniciativas propias no cuentan, el texto biblico habla de una orden formal, con todas las formalidades que se tomaba un rey para emitir un decreto u orden, y esa formalidad que es la cuenta para la interpretacion de la profecia y para lo que menciona Esdras me Habla que Ciro solamente ordeno la edificacion del Templo.

La orden de Ciro fue para edificar el templo, y un trabajo de ingenieria de esa magnitud requirio sin lugar a dudas, que algunos o muchos improvisaran viviendas cerca de lugar de la obra, todo proceso constructivo a lo largo de la historia asi ha sido, sin embargo aqui se esta hablando de ordenes, no de iniciativas propias de los que subieron a construir el templo, el inicio de las 70 semanas se basan en en eso en una orden para restaurar y edificar Jerusalem, no en una orden para edificar el templo.

Por lo tanto para que tu puedas sustentar el hecho de que hubiera como tu afirmas viviendo en jerusalem esa asevaracio la tienes que soportar con una orden que reuna las caracteristicas de Daniel.

Ponte a estudiar tu biblia, a replantearte toda esas fantasias teolgicas que se contraponen a la biblia con la misma biblia tal como es el caso de tu interpretacion de Isaias,

Forista Este hombre insisite en preguntar que esdras donde especifica claramente que Ciro solo ordeno la reconstruccion del templo.

Todo esto ya fue citado y es especifico y te lo vuelvo a citar:

2Cr.36.22. Mas al primer año de Ciro rey de los persas, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, diciendo:


En esos versículo Ciro explícitamente dice que Dios le ha encargado edificar su casa en Jerusalem, o sea su Templo.

2Cr.36.23. Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien haya entre vosotros de todo su pueblo, sea Jehová su Dios sea con él, y suba.

Esto es solo cronicas, el versiculo no deja lugar a dudas, no se foristas si de este versiculo tan especifico y concreto haya algo que interpetrar.


Esd.1.1. En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:

Esd.1.2. Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.

Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd.4.3. Zorobabel, Jesúa, y los demás jefes de casas paternas de Israel dijeron: No nos conviene edificar con vosotros casa a nuestro Dios, sino que nosotros solos la edificaremos a Jehová Dios de Israel, como nos mandó el rey Ciro, rey de Persia.


Solo estos para callar la boca de este hombre que insiste en decir mentiras, cabe señalar que esta misma argumentacion la usado en otros temas y la misma respuesta se le ha dado, abandona el foro y deja de responder.

Le vuelvo a preguntar tienes algo en esdras que diga lo contrario a estos vesiculos para que puedas sostener tu version presentalo
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Elg no contesta:

No desvíes el tema con sus repeticiones de otros epígrafes. Aquí discutimos tu erronea fecha y NADA mas. Responde:


¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente. Observemos esto:

La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Aceptalo elg, no tienes salida alguna.




Imposible. El plan de salvación fue creado antes del mundo, sin embargo las profecías no son dadas sin revelarlas a sus siervos los profetas. Tu gran evasiva al compararlo al plan de salvación es incongruente.



El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.




¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Ese asi dice Jehova no lo estoy cuestionando, es la... es mas ya perdi la cuenta de cuantas veces me has puesto este pretexto y te lo he contestado, la palabra de Jehova no se cuestiona, lo que se esta cuestionando es tu intepretacion a esa palabra de Jehova, tu interpretacion que hace chocar a Isaias con Esdras y con Daniel, eso se esta cuestionando. Espero que te quede claro.

Tú dices que mi interpretación de la Palabra de Dios cuando Él asegura que Ciro (no Artajerjes) haría TODO lo que ÉL quiere al decir a Jerusalén "serás edificada", choca con Esdras y Daniel. Entonces, alfonsomx63, de una vez por todas, ¿puedes explicar con lujo de detalle cómo, según tú, se debe interpretar lo siguiente?

1. "hará TODO lo que Yo quiero"
2. "al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
3. "Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. ¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple?"
4. "Yo iré delante de ti y allanaré los ribazos."
5. "Como aguas que se reparten es el corazón del rey en la mano de Jehová: Él lo inclina hacia todo lo que quiere"
6. "¿Me vais a interrogar sobre el futuro, sobre mis hijos? sobre la obra de mis manos, ¿me vais a dar órdenes?
7. "Y yo le suscité para justicia y allané todos sus caminos."
8. "El reedificará mi ciudad y libertará a mis desterrados, no por precio ni por dones, dice Yahvé de los ejércitos."
9. "Yo soy el que despiertala palabra de su siervo y lleva a cabo el plan de sus mensajeros"
10. "[Yo soy] el que dice a Jerusalén: "Serás habitada", y a las ciudades de Judá:"Serán reconstruidas y reedificaré sus ruinas".
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Elg no contesta:

No desvíes el tema con sus repeticiones de otros epígrafes. Aquí discutimos tu erronea fecha y NADA mas. Responde:


¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente. Observemos esto:

La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Aceptalo elg, no tienes salida alguna.




Imposible. El plan de salvación fue creado antes del mundo, sin embargo las profecías no son dadas sin revelarlas a sus siervos los profetas. Tu gran evasiva al compararlo al plan de salvación es incongruente.



El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.




¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?

Elg no contesta
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

¿No me digas? ¿En el año 654 a.C.? Es tanto imposible cronológicamente (ya que Isaías estaba muerto) como bíblicamente.

Si tú lo dices... ¿será cierto? En verdad me gustaría que mostraras la evidencia que tienes para asegurar que:

1. Isaías estaba muerto en el año 654 a.C.

2. La "teoría" de que el libro de Isaías no fue escrito por un solo autor es FALSA. Sería interesante escuchar tu opinión al respecto en especial porque no se menciona el nombre "Isaías" después del capítulo 39.
Ojo: Con esto no digo que Isaías no lo escribió. Solo quiero saber qué piensas al respecto. Te adelanto algo: Creo que me vas a citar algunos textos del NT dónde se hace referencia al profeta Isaías donde dice "para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías"... Pero... según tú, NO TODO LO QUE ESTÁ ESCRITO EN EL LIBRO DE ISAÍAS SE CUMPLIÓ y por eso haces referencia al "cuento de Isaías".

3. Los relatos de la muerte de Isaías descritos en el Talmud son completamente FALSOS.

Observemos esto:
La profecía de Daniel 9 fue dada en el primer año de Darío el medo. Sin tomar en cuenta la identificación de este personaje histórico, esto claramente fue posterior al año 539 a.C. con la caída de Babilonia. Ahora bien, según tú posición, tengas o no en cuenta el año 654 a.C., sostienes que la "orden" fue dada por "Dios por Isaías y que debe computarse desde ese tiempo. Ahora viene la mejor parta:

1. ¿Cómo es posible que Gabriel le diera esta revelación a Daniel si ya esta profecía llevaba alrededor de 115 años corriendo según tu panorama profético?

Tú sabes muy bien que esta interpretación propone que hubo un lapso de 7 semanas de años entre la orden y un ungido príncipe (pues eso es lo que dice la Biblia). Eso de "un lapso de 7 semanas y 62 semanas" es "el cuento de los Adventistas".

2. ¿Que clase de profecía es esta, que está tardía por 115 años?

Citando a tus pioneritos (cuando Jesús no regresó en marzo 1844):

Hab 2:3 Aunque la visión tarda en cumplirse, se cumplirá a su tiempo, no fallará. Aunque tarde, espérala, porque sin duda vendrá, no tardará.

3. Es imposible lo que dices ya que Dios no hace nada "sin revelarlo a su siervos los profetas" y por lo tanto a Daniel se le dió una "revelación tardía". ¿Ves que insostenible es tu posición?

Yo veo bien clarito que Dios reveló a Su profeta que CIRO iba a decir a Jerusalén: "serás edificada". Ya que tú crees que esa revelación falló miserablemente, ya que dudas de la Palabra de Dios, ¿dónde entonces ves que Dios reveló a algún profeta que Artajerjes y no Ciro iba a decir a Jerusalén: ¿Serás edificada"? ¿Será que tu dios (el que falla miserablemente) no lo reveló porque no sabía quién lo iba a hacer?

El problema no es si se cumplió o nó, ni que si las personas escucharon a Isaías y pensaron que era ridículo. El problema está en que tu crees que esa es la orden dada a Daniel 115 años después de haber comenzado siendo un tremendo disparates de grandes magnitudes.

El problema es si se cumplió o no. Si no se cumplió estás diciendo que Dios mintió. Ese, joelice, es el tremendo disparate de grandes magnitudes que tú predicas ya que no provees tan solo un texto bíblico que explique por qué, según tú, no se cumplió lo que Dios ASEGURÓ que Ciro iba a hacer.

¿Dios le habló a un edifició? No evadas la pregunta, sabes muy bien a que me refiero cuando menciono a quién se le dió la profecía. ¿Acaso Dios hablo audiblemente para decir: "Esta es la orden divina"?

Bueno so tarado, y exactamente ¿cuál es tu punto? Ya que tú estás totalmente convencido de que las fechas no cuadran, ¿debo entender que Dios mintió al asegurar que Ciro haría TODO lo que Él quería al decir a Jerusalén: "serás edificada" o debo entender que Isaías era un profeta falso? ¿Qué es lo que quieres que entienda? ¿Cómo, según tú, debo IGNORAR La Palabra de Dios por medio de Isaías? ¿Cómo quieres que interprete la profecía de Isaías basado en los siguientes textos?

Deu 18:22 Si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple ni acontece lo que dijo, esa palabra no es de Jehová. Por presunción habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. ¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple?

Otra cosa: Ya que toda escritura "es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redarg@uir, para corregir, para instruir en justicia", ¿qué lección puedes aprender de este texto que, al parecer, tanto te atormenta?

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".
 
Re: El año 654 a.C. ¿fecha de orden divina?

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Yo veo bien clarito que Dios reveló a Su profeta que CIRO iba a decir a Jerusalén: "serás edificada". .

Respondo: La ciudad de Jerusalén seguía destruida “en el año 20 de Artajerjes” (Neh. 2:1), es decir, unos 40 años después de la muerte de Darío. Nehemías declara ante Artajerjes: “la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego” (Neh. 2:3). Esto quiere decir que Darío no había logrado reedificar la ciudad, tampoco Ciro.

La profecía de Isaías 44:8 no dice que Ciro lograría reedificar Jerusalén y el templo. Todo lo que dice es que Ciro anunciaría esa obra: “Que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado”. Como vemos, todo lo que dice allí es que Ciro ordenaría la construcción, pero no dice que lograría ejecutarla. Ciro diría a Jerusalén: "Serás edificada", y al templo "Serás fundado”, y esto fue lo que se cumplió, pues Ciro sí publicó el decreto, y se iniciaron los trabajos (Esdras 1:1-4). Pero la profecía de Isaías no dice "Ciro edificará la ciudad y el templo", y la historia demuestra que Ciro no pudo reedificar Jerusalén ni el templo, por instigación de los enemigos de los judíos, y es por eso que, tras su muerte, fueron necesarios otros decretos por parte de Darío y Artajerjes. “Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia” (Esdras 6:14). Si la profecía de Daniel hubiera sido cabalmente cumplida por Ciro, ¿qué necesidad habría de nuevos decretos de reedificación, como los que se mencionan de Darío y Artajerjes? El hecho mismo de que Darío y Artajerjes tuvieran que emitir nuevos decretos demuestra que el primer decreto de Ciro no logró ejecutarse. Al morir el rey, todas sus órdenes mueren con él, y es por eso que hacen falta que intervengan sus sucesores. Por eso es que Daniel, en el primer año de Darío, es decir, después de muerto Ciro, declara que todavía para esa fecha Jerusalén seguía siendo oprobio para todos los pueblos vecinos (Dan. 9:16).

Aun en el año 20 de Artajerjes, es decir, unos 40 años después de la muerte de Darío, Nehemías endechará: “la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego” (Neh. 2:3).

Esto quiere decir que ni Ciro ni Darío lograron reedificar la ciudad, y por lo tanto le tocó a Artajerjes esta tarea, según Esdras 6:14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.