Re: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO....CONEXION COMPLICADA...
Avivador...
1.-totalmente de acuerdo contigo..la fe salva..es por amor al sacrificio de Cristo que surgen las obras de amor¡¡¡¡....disculpa si me exprese mal
me referia un poco a las personas que piensan todo el tiempo en e infierno en vez de centrarse en el Sacrificio de Jesus y la salvacion por su obra..eso me parece un poco triste..mejor actuar por amor que por temor...
la salvacion viene por fe..las obras surgen de la fe...porque sin obras..la fe es muerta..Creo que martamaria habla de los que hacen buenas obras por miedo..corrigeme hermana...
2,.SI YO TENGO UN FAMILIAR MALO, TERRORISTA POR AMOR A LAS VICTIMAS, PEDIRIA QUE LO ATRAPARAN Y LO DEGOLLASEN PARA QUITAR LA MALDAD Y EL TERROR, SI FUESE COMO TU LES PERMITIRIA VIVIR SIENDO ASI MALVADO.
..creo que
los argumentos no aplican al caso especifico, lee cuidadosamente los textos (abajo los pego) no asesinaron solamente a los "terroristas" (pecadores madianitas en el caso especifico) mataron bebes inocentes, quemaron sus
aldeas, asesinaron a las mujeres que no eran virgenes, y a las demas las repartieron con el resto del botin...hay un largo trecho entre castigar al culpable y matar inocentes para infundir miedo entre los pecadores "en potencia"
verdad???
3.-Me haces un comentario muy atinado..basemonos en los textos...lee completo el capitulo 31 de numeros...te anexo algunos de los mismos, y te anexo comentarios:
31:1
Jehová habló a Moisés, diciendo:
31:2 Haz la venganza de los hijos de
Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
Aqui es claro que Jehova manda la venganza verdad??
31:3 Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo: Armaos algunos de vosotros para la guerra, y vayan contra Madián y hagan la venganza de Jehová en Madián. Es claro hacer la guerra ..mas adelante veamos como se deasarrolla esta guerra
muy similar a otras tantas.
31:7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón. Hasta aqui sigue como se esperaba.
31:10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
31:11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias...aqui es donde tus especulaciones sobre el supuesto matrimonio entre las madianitas ..que eran parte del botin carece de toda logica, sabes que quiere decir botin?
dice la real academia ( dentro del concepto belico que es lo que dice la biblia) :
m. mil. Despojo que los soldados tomaban del enemigo vencido. ...aqui queda clarisimo..por pura probabilidad y estadistica si los soldados tomaban el botin ..algo les tocaba...nota que los hombres y las bestias tienen un mismo nivel jerarquico en el
texto¡¡¡ albos pertenecen al botin..no dice "prisioneros de guerra" dice botin...nota en la definicion del diccionario: despojos¡¡¡ abajo te anexo otra y dice "cosas", ( p. ext.Conjunto de cosas robadas) si englobamos a una persona dentro de un botin..seria muy improbable pensar que ninguna de estas chicas se "casara" (especulacion por cierto) con un soldado..y mas aun..la biblia lo dice¡¡¡ lee :
31:40 Y de las personas, dieciséis mil; y de ellas el tributo para Jehová, treinta y dos personas
31:42 Y de la mitad para los hijos de Israel, que apartó Moisés de los hombres que habían ido a la guerra
31:27 y partirás por mitades el botín entre los que pelearon, los que salieron a la guerra, y toda la congregación.
31:53 Los hombres del ejército habían tomado botín cada uno para sí ...
.mas claro aun
Con esto se termina la discusion acerca de si alguna chica no habia acabado en manos de los asesinos de sus padres, madres, tios, hermanos y hermanas ( que no fueran virgenes), queda claro..ahora..deveras crees que una chica que presencio estas atrocidades
no quedo " medio loca" como tu dices??? francamente seria absurdo ( Absurdo es una palabra para identificar a algo o a alguien que no actúa de acuerdo a un pensamiento lógico o normal y que se aparta de la razón..no es peyorativa) creer que esa chica se casaria "enamorada" del
esposo en cuestion...(fijate que estamos aceptando que se casaron..cosa que en ninguna parte se especifica..pero bueno...)
DIOS NO MANDO VIOALR COMO ASEGURABAN, TAMPOC LEVANTARLE LAS TUNICAS PARE VER SI ERAN VIERGENES, MAS BIEN ALGUNAS CULTURAS USABAN VESTUDURAS DE COLORES PORQU ERAN VIRGENES, SI ESTUDIAMOS EL ASUNTO CON MAS DATOS CREO QUE DIOS ESTARIA COMO SIEMPRE MAS QUE JUSTIFICADO EN TODO, YA QUE NO COMETE ERROR.
me refiero a la motivacion , no como algo asi como dinero sino como viendo a Dios quien le permitio vivir, porque tambien se merecia el infierno como los mismos hebreos. Ademas Un Dios santo no puede ser odiado, sino amado, los sacerdotes podrian haberles hablado de la rectitud de Dios y lo horrible de los pecados de los de la naion que Dios mado matar....creo que es otro absurdo..es decir ..contra todo comportamiento normal...tu crees que si alguna chica..digamos de 6 años..vio el asesinato de sus padres ( con el consiguiente trauma por el resto de sus dias) ..y luego viene alguien a hablarle de rectitudo...no pensaria..oye..no eres tu el lider espiritual de los que asesinaron bebes???? y luego nos repartieron como animales dentro de un botin ( textual¡¡¡)??? y tu crees que ella quedaria convencida y odiaria a sus difuntos familiares????
te doy un consejo...cambiale nombres....inventa una historia que hable de otro pueblo, reproduce las mismas atrocidades y dile a 10 gentes que tu crees que los hijos de los difuntos asesinados llegaran a olvidarlos y se casaran tranquilamente con sus captores....porque un sacerdote le va a convencer con argumentos...de 10...seguro mas de 7 te diran que es absurdo..
De nada te sirve esa respuesta porque Jesu dijo que Moises permitio el divorcio, pero en el AT, NO SE HABLABA LITERALMENTE DE permision, sino de orden, pero Jesus interpreto la orden como algo permisivo asi que debemos entednder ello como lo interpreta Jesus, ademas que Dios de una orden no quiere decir que la acepte sino que la da para que aprendan de su mal proceder eso es lo que les dijo a los israelitas cuando les dijo que habrian consecuencias, pero aun asi les dio un Rey.....no entendi como llegas a la conclusion de que Jesus interpreta la orden como algo permisivo....mira:
—Ante vuestra dureza de corazón, Moisés os permitió divorciaros de vuestras mujeres; pero desde el principio no fue así
Jesus dice que Moises les permitio divorciarse..nunca dice que fuera una orden permisiva ( ese concpeto es tuyo..personalmente no lo conozco, y me agradaria que me dijeras si tiene algun fundamento linguistico..yo no lo encontre) pero en el caso de los madianitas
Moises ( que supuestamente era el canal de comunicacion directo con Dios) dice MATAD, partirás por mitades el botín ...etc..no hay nada de permisivo en eso.. y si lees bien el contexto dice:
31:14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
31:15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres? ....se enojo¡¡¡¡ y cuestiona porque dejaron con vida a las mujeres¡¡¡ es OBVIO que Moises dio una orden y esta fue desobedecida y por eso cuestiona a los Capitanes.. VERDAD???
Espero tus comentarios amigo, te agradezco tu paciencia.
Saludos y Bendiciones Thierry
el verso 22 habla de lo que era el botin, no se dice que las mujeres fueran botin, pero tambien esa fue decison de las personas, Dios no mando tomar botin ni siquiera dijo que debian tomar a mujeres como botin ni dejarlas vivir, es mas Moises es el que dijo a quienes debian matar ademas de las mujeres, no fue Dios. Ni fue Dios quien dijo que debian matar a los niños ni a niñas, ni nada de lo que supones.
Sobre el caso de Moises Dios nunca dijo que fue orden permisiva, pero si dice que fe orden, pero lo peor para ti es que Jesu lo entendio no como orden sino como algo que se permitio, lee en el AT, Y NO SE DICE NI ORDEN PERMITIDA NI siquiera algo permitido, pero Jesus interpreta la orden del divorcio como algo permitido. Estoy hablando aqui de la interpretacion de Cristo, eso es lo qe vale.
Dime en el AT, ¿ESTABA EL DIVORCI COMO ORDEN O ESTABA COMO ALGO PERMISIVO? YO DIGO ESTABA COMO ORDEN.
¿COMO ENTEDIO JESUS ESTO?
COMO ORDEN Y NADA MAS? NO LO ENTEDNIO COMO ALGO PERMISIVO.
NO CONFUNDAS LAS ORDENES DE MOSIES CON LAS DE DIOS, TAMBIEN DIOS PERMITIO ESO.
EN EL AT, SE VE QUE DIOS LE MANDA MATAR A ALGUNAS PERSONAS USANDO A DAVID, PERO EL MISMO NO PUEDO CONTRUIR EL TEMPLO PORQUE DERRAMO MUCHA SANGRE, ESO DEMUESTRA QUE HABIA ORDENES QUE DIOS DABA, PERO QUE NO NECESARIAMENTE ERAN DE SU AGRADO, PERO COMO SE MERECIAN LA MUERTE DEBIAN MORIR, PERO USO A HOMBRES. AL NEGARLE A DAVID LO QUE DIOS LE ESTA DANDO A ENTENDER ES QUE LA ORDEN DE DIOS NO ERA DADA PORQUE EL HU,MANO DEBA MATAR SINO QUE ERA UN MAL PERMITIDO, DIOS PRODRIA HABERLOS MATADO EN FRMA DIRECTA Y NO INDIRECTA PERO NO LO HIZO, NO SE EL PORQUE PERO ASI FUE.
¿TE PARECE INCOMPRESNSIBLE? BUENO DALE A DIOS EL BENEFICIO DE LA DUDA Y TAMBIEN ENTIENDE QUE JESUS ENTEDNIDA EL ANTIGUO TESTAMENTO COMO CANONICO, SI ENTEINDES ESO, NO DIGAS QUE NO COMPRENDES QUE NO SE PUEDA HACER UNA CONEXION QUE EN REALIDAD NO SE NECESITA LO QUE SE NECESITA ES INVESTIGAR MAS.
