TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Re: Respuesta I

Re: Respuesta I

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..
De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

Entonces, el camino mas seguro es remitirse al contexto de ambos capitulos, y ver el contenido tematico de ambos.....


VEAMOS.........

-En Daniel 9:2 se dice que al profeta le preocupaba, y estaba examinando, la profecía de Jeremías de los 70 años, la cual había sido dada precisamente en una visión, (Ver Jeremías 25:1-14). Por lo tanto, es natural que el Ángel se refiriera a esta visión o profecía que Daniel estaba considerando, y no a la del Capítulo 8 que había sido dada y explicada 11 años atrás.

-Examinando cuidadosamente la oración del profeta, registrada en los versos 4al 19, podemos confirmar el objeto de su atención y petición:
“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías 25, y que él estaba estudiando.
Hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.

-Pero otra poderosa razón, para afirmar lo indicado al principio, es que las “70 semanas” “comienzan”precisamente donde “terminan” los “70 años”. Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías 25 sobre los “70 años”.

EL TEOLOGO EX-ADVENTISTA, "EDUARDO MARTINEZ R.", DICE:

"¿Había orado Daniel al comienzo del capítulo 9 acerca de las 2300 tardes y mañanas? No.
Había orado a propósito de los setenta años de Jeremías, y deseaba comprender cuándo se cumplirían las promesas divinas.
¿Vino Gabriel a explicarle algo sobre lo ya revelado once años antes? No hay ninguna razón para sospechar tal cosa.
Además, en 8:16 Gabriel ya había recibido esta divina: "Gabriel, enseña a este la visión [mar'eh]". Y, en 8:17, Y, atendiendo inmediatamente el requerimiento divino, Gabriel dijo entonces: "Entiende, hijo de hombre, que la visión [hazon] es para el tiempo del fin".
O sea, Gabriel no esperó doce años para cumplir la orden divina. No consta que Daniel fuese lento de entendederas. No consta que Gabriel fuese un instructor torpe. No consta que la posterior indisposición de Daniel impidiese a Gabriel acabar su instrucción o a Daniel comprenderla. No consta, en fin, que Gabriel explicase nada del capítulo 8 en el 9".

INCLUSO, SOBRE LA VISION DEL CAPITULO 9, "MARTINEZ R." DICE:

"Ver a un ángel, ¿no es una visión?.

En el capítulo 10 Daniel no ve animales extraños, ni estatuas colosales. Ve seres celestes. Ve una visión [mar'ah] (10:7).
En Daniel 9, obviamente, vio otra.
En 10:1, Daniel dice que "tuvo inteligencia en la visión [mar'eh]", y no se refiere a ninguna visión anterior, sino a esa misma. Dan. 10:8 llama "gran visión [mar'ah]. Y en 10:14 se dice, hablando de la misma revelación, que "la visión [hazon] es para muchos días. En 10:16 Daniel habla de la debilidad física que le produjo la visión (EXACTAMENTE IGUAL QUE LE OCURRIÓ EN LOS CAPÍTULOS 7 Y 8): "Señor mío, con la visión [mar'ah] me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas".

"En este somero repaso del capítulo 10 vemos varias cosas (que es fácil extender al resto del libro). En primer lugar, vemos la intercambiabilidad entre hazon, mar'eh y mar'ah, lo que desmiente la falsía de pretender hacer una división técnica entre esos vocablos.
En segundo lugar, vemos que el tema de "entender la visión" es recurrente en TODO el libro de Daniel, y que no tiene justificación ninguna decir que Daniel 9explique Daniel 8.
Vemos, por último que la mera presencia de seres angélicos constituye una visión. Por lo tanto, es obvio que SÍ hay una visión en el capítulo 9, y no es la del 8.
Daniel había estado orando, explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y se había alarmado por el estado de impiedad que advertía entre su pueblo, y pedía el perdón divino por esa lamentable situación. Daniel acudió a dar respuesa a ESA oración; no a otra; no a explicar algo distinto. Explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.)".

(FIN DE LA CITA).

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, CREO QUE YA DEBE HABER QUEDADO CLARO EL ASUNTO.....[/QUOTE]

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.


AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.


AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

Bueno, “jairo”, veamos lo que yo afirmo y lo que la Biblia dice…..

1) Yo afirmo, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

2) Yo afirmo, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

3) Yo afirmo, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

4) Yo afirmo, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……

Bueno, “jairo”, vamos a darte el beneficio de la duda, y a leer Daniel 9:21, según tu versión:
Todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión “de las tardes y mañanas”, se me acercó….

FÌJATE BIEN, HASTA AHÍ TE ESTOY DANDO EL BENEFICIO DE LA DUDA.

PERO, EL PROBLEMA VIENE, PORQUE en base a eso tú asumes, que la visión mencionada en Daniel 9: 23, es la visión “de las tardes y mañanas”.
Y EN CONSECUENCIA, DANIEL 9:23, DEBERIA LEERSE ASI:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

Ahora bien, lo tragico para ti, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA TI, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……

Bueno, "jairo", veo que tu sigues en tu acostumbrada, despreciable y asqueante actitud, de manipular y mentir, confirmando asi tu verdadera condicion, como sectario furibundo e irracional.......

Sobre Daniel 9:21 y Daniel 8:16, YA VARIAS VECES TE HE DICHO ESTO:Vamos a darte el beneficio de la duda, y a leer Daniel 9:21, según tu versión:
Todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión “de las tardes y mañanas”, se me acercó….

FÌJATE BIEN, HASTA AHÍ TE ESTOY DANDO EL BENEFICIO DE LA DUDA, Y ASUMIENDO QUE EL 9:21 SE REFIERE A LA VISION DE "LAS TARDES Y MAÑANAS"........

POR LO TANTO, NO INSISTAS MAS EN ESA ACTITUD MANIPULADORA Y ENGAÑADORA, PORQUE YA TE LO RESPONDI.
A MENOS QUE PREFIERAS SEGUIR HACIENDOTE EL CIEGO, O SEGUIR MANIPULANDO EL ASUNTO, PARA USARLO COMO UNA "CORTINITA DE HUMO".

PERO, EL PROBLEMA VIENE, PORQUE en base a eso tú asumes, que la visión mencionada en Daniel 9: 23, TAMBIEN es la visión “de las tardes y mañanas”.
Y EN CONSECUENCIA, DANIEL 9:23, DEBERIA LEERSE ASI:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

FIJATE BIEN, “jairo”, AUN ACEPTANDO QUE EL 9:21 SE REFIERA A LA VISION DE LAS “TARDES Y MAÑANAS”, CUANDO DANIEL DICE QUE HABIA VISTO A GABRIEL “AL PRINCIPIO”; ESO POR SI SOLO, NO DEMUESTRA QUE EN EL 9:23 TAMBIEN SE REFIERA A LA VISION "DE LAS TARDES Y MAÑANAS".......

Ahora bien, lo tragico para ti, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA TI, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……

AQUI RESUMO LO QUE SOSTENGO:

1) El contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

2) La Biblia muestra claramente, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

3) RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

4) Los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

5) Daniel había estado orando explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y Gabriel acudió a dar respuesta a ESA oración. Con el inicio de la restauracion y edificacion de Jerusalen, asegurada POR LA NUEVA PROFECIA de las "70 semanas", quedaba cubierta la preocupación de Daniel sobre la situación actual de su pueblo.

6) Gabriel explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo, en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.).

7) Lo predicho en Jeremias, acerca de "los edificaré, y no los destruiré" (Jer. 24: 6), a primera vista, parece que diera a entender que esa restauración de Judá iba a ser definitiva; pero eso no se debía entender así.
Era imposible que Daniel pudiera comprender todo esto por si mismo, a partir del estudio de la visión de Jeremias. Por esto, el ángel le explicó el alcance de dicha visión de Jeremías, que Daniel acababa de estudiar (Dan. 9: 2, 3).
Luego, el ángel le dice a Daniel que entienda "la visión" (ésa que Daniel acababa de estudiar) (Dan. 9: 23); y le aclara que el pueblo de Judá sólo será el pueblo de Dios por un plazo de 70 semanas (Dan. 9: 24), y que Jerusalén volverá a ser destruída, esta vez de manera definitiva (Dan. 9: 26, 27).

Bueno, “jairo”, TU DICES:
“Si Daniel ENTENDIO TODA LA VISION del cap 8 ..Muéstranos en que parte del mismo cap 8 se le explica a Daniel que "las 2.300 tardes y mañanas" se refieren a días literales?".

Y YO TE RESPONDO:

A Daniel se le dijo, que el “rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

TU DICES:
"Muéstranos que Daniel entendió desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían?".

Y YO TE RESPONDO:

Eso no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

Bueno, en ningun momento yo he dicho que las “2300 tardes y mañanas” sean “dias literales”. Mas bien, lo que he sostenido es que estas corresponden a un tiempo literal, o sea que son “2300 tardes y mañanas” literalmente hablando….Lo cual no es lo mismo que decir que son “dias literales”….Fijate, que entre los interpretes que consideran estas “tardes y mañanas” como literales, hay diferencias, ya que unos creen que son “2300 dias” y otros creen que son “1150 tardes y 1150 mañanas” totalizando “2300 tardes y mañanas”.
De todas formas, ambas posturas consideran el tiempo involucrado como literal, y la diferencia viene por un asunto linguistico, que en cuanto al propio Daniel no tenia incidencia alguna, ya que sin lugar a dudas el Profeta sabia si eran “2300 dias” o eran “1150 tardes y 1150 mañanas ……

Ahora bien, en lo que se refiere a mi persona, lo que sostengo es que Daniel conocia todos los antecedentes profeticos que involucraban tiempo, y en cada uno de esos antecedentes profeticos, el tiempo era literal. Por lo tanto, no existia razon alguna para que en el caso de las “2300 tardes y mañanas”, Daniel esperara que el tiempo fuera dado de otra manera, que no fuera en forma literal……
Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

AHORA BIEN, DE NUEVO LO REPITO......

CUANDO SE INTENTA ANALIZAR ESTOS TEMAS PROFETICOS, EL PRINCIPAL PROBLEMA QUE SE TIENE NO ES LA EXEGESIS DE LOS PASAJES EN SI.
EN CADA OCASION RESULTA OBVIO, QUE EL PRINCIPAL ESCOLLO ES EL NIVEL DE ENCERRAMIENTO EN NUESTRAS PROPIAS OPINIONES, SOLO POR INTERESES DOGMATICOS-SECTARIOS PARTICULARES

Eso lo estamos comprobando en esta oportunidad. Hemos visto aqui, que en Daniel 8:27 el Hebreo es incierto.
Es decir, EN TODO CASO el Hebreo permite interpretar el 8:27, tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”.
ESA ES LA PURA REALIDAD, POR MAS ESFUERZOS QUE SE HAGAN POR OCULTARLA........

LUEGO, ES EVIDENTE QUE EL CAMINO MAS SEGURO, ES REMITIRSE AL CONTEXTO Y VER EL CONTENIDO TEMATICO DEL PASAJE.

NO SE GANA NADA, CON SEGUIR ENREDADO EN LOS VANOS ESFUERZOS DE ENCONTRAR LA MEJOR TRADUCCION, PORQUE AL FINAL, CADA QUIEN TRATARA DE INCLINARSE POR LA "TRADUCCION" QUE MAS LE CONVENGA A SU POSICION PARTICULAR.....

AHORA BIEN, DEJEMOS QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE SE LE REVELO A DANIEL........Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE. ( Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Fìjate bien, no fue a Billy ni a Jairo, que el Cielo le mostrò la vision de Daniel 8 y luego se la explicò mediante el Angel.....Fuè a Daniel, el Hebreo....

De manera que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.

De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo.

Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.

O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....

Por lo tanto, "jairo", tus observaciones no tienen ningun sentido; y las supuestas "inconsistencias" mias, solo estan en tu cabecita cerrada y sectaria.

TE REPITO ESTO.........

Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

PARA QUE LO VEAS MAS CLARO (SI LA VENDA SECTARIA, TE LO PERMITE),
TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

TODAVIA TENGO ALGO MAS, PARA TI……

En la vision de Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado; Daniel solo oye, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

El primer y el segundo templo, eran "templos terrenales", no "Celestiales". Y cuando digo el mismo Santuario, me refiero a su condicion terrenal, no a que necesariamente sea la misma edificacion......

Y en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

FINALMENTE, A PROPOSITO DE LO QUE TU DICES AQUÍ, TENEMOS QUE EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

POR LO TANTO, AHI TENEMOS UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO IMPLICÒ LA CONSTRUCCION DE UNA NUEVA EDIFICACION.......
ADEMAS, ESTA "PURIFICACION" NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

Y COMO UNA COSA CURIOSA, ESA "PURIFICACION" OCURRIÒ "400 AÑOS" DESPUES DE LA EPOCA EN QUE DANIEL RECIBIO LA VISION DEL CAPITULO 8.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

es cierto que las “2300 tardes y mañanas” se refieren a las actividades de sacrificios en el Santuario, ya que el propio contexto asi lo indica. Pero, para saber a que se refiere específicamente en Daniel 8 la expresión “2300 tardes y mañanas”, tambien tienes que remitirte al propio contexto de Daniel 8 y no pretender hacer deducciones ajenas a lo que dicho contexto establece…..

Ahora bien, varias veces ya te he repetido, que la expiación anual estaba relacionada con una purificación ritual (Taher) del Santuario, que era normal dentro de las actividades propias del Santuario, según el Levitico.
Pero te he aclarado, que en Daniel 8 no se trata de una “purificación” ritual o normal del Santuario, relativa a sus actividades propias, sino que Daniel 8 se refiere a una “purificación” (Nitsdaq) que era extraña o anormal con respecto a las actividades regulares del Santuario.
Y precisamente por eso, para hablar de esa “purificación”, Daniel no utilizo el termino comun que vemos en el Levitico (Taher), sino que uso el termino raro “Nitsdaq”.

En otras palabras, en el Levitico tenemos una “purificación” normal del Santuario que estaba asociada a los pecados de Israel y por ende a la expiación anual. Mientras que en Daniel 8, tenemos una “purificación” anormal del Santuario, que solo estaba asociada al daño que le produjo al Santuario el “cuerno pequeño”, y por lo tanto no tiene nada que ver con la expiación anual......

DE TODAS FORMAS, LA HISTORIA NOS HABLA DE UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

Por otro lado, con respecto al “tiempo del fin” mencionado en Daniel 8, tenemos UN PASAJE DE EZEQUIEL, DONDE SE PREDICE UNA PROFANACION DEL SANTUARIO ISRAELITA, UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE":
Ezequiel 7
"1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor a la tierra de Israel: El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra. 3 Ahora será el fin sobre ti, y enviaré sobre ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti todas tus abominaciones. 4 Y mi ojo no te perdonará, ni tendré misericordia; antes pondré sobre ti tus caminos, y en medio de ti estarán tus abominaciones; y sabréis que yo soy Jehová. 5 Así ha dicho Jehová el Señor: Un mal, he aquí que viene un mal. 6 Viene el fin, el fin viene; se ha despertado contra ti; he aquí que viene. 7 La mañana viene para ti, oh morador de la tierra; el tiempo viene, cercano está el día; día de tumulto, y no de alegría, sobre los montes. 8 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones. 19 Arrojarán su plata en las calles, y su oro será desechado; ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día del furor de Jehová; no saciarán su alma, ni llenarán sus entrañas, porque ha sido tropiezo para su maldad.
22 Y apartaré de ellos mi rostro, y será violado mi lugar secreto; pues entrarán en él invasores y lo profanarán.

Entonces, aquí en Ezequiel se sugiere tambien un “tiempo del fin”, que realmente se referia a la futura invasión de Jerusalen por Babilonia. De manera que en Daniel 8, podria estar refiriendose a algo similar, sin tener nada que ver con el “tiempo del fin” del “fin de este mundo”.

1. Pero, por lo que observo, tu confusion viene porque te has centrado en la parte descriptiva o simbolica de Daniel 8, olvidando con ello, que esa es una porcion simplemente figurada o simbolica.

De manera que cuando tu lees que el “cuerno pequeño” se “engrandecio hasta el cielo” y que ademas “parte del ejercito y de las estrellas las echo por tierra”, entonces tu llegas a pensarte que eso es literal.
Luego, te olvidas que eso es puro “lenguaje simbolico o figurado”.

Fijate, en Daniel 4, en la vision que se dio sobre Nabucodonosor, el arbol que le representaba se dice que “llegaba hasta el cielo”. Incluso, en la explicación de esa vision, Daniel le dice a Nabucodonosor que “su grandeza llegaba hasta el cielo”.
Pero, es evidente que literalmente eso no era posible.

Tambien, en Daniel 5, a Belsasar Daniel le dice que este se habia “ensoberbecido contra el Señor del cielo”, al utilizar en una fiesta los “vasos del Santuario” y por “darle alabanza a dioses de oro y plata”.

Ademas, en Genesis 37:9, Jose soño que “el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a el”. En obvia referencia a su propia familia y la futura experiencia que todos tendrian en Egipto.

Entonces, “jairo”, hay que tener mucho cuidado con estar sacando conclusiones “doctrinales” de “símbolos profeticos”.

De todas maneras, por suerte para nosotros, la propia inspiración se encargo de “traducir” el simbolismo de Daniel 8 con las acciones del “cuerno pequeño”.

-SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

ENTONCES, COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 NO SE MENCIONA PARA NADA AL "EJERCITO DEL CIELO" NI A "LAS ESTRELLAS"......Y LO PROPIO OCURRE EN LA AMPLIACION DE ESA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, QUE SE REGISTRA EN DANIEL 11.
Originalmente enviado por agapeministerio
Dan 8:25 Y por su astucia hará que el engaño prospere por su influencia; él se engrandecerá en su corazón, y destruirá a muchos que están confiados. Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será destruido sin intervención humana
La palabra PRINCIPE es:
שׂר śar
From H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.Maestro, Principe, Señor, General, Capitan, etc ..
O sea que este verso puede ser entendido como:
Aun se levantará contra el Señor de los señores, pero será destruido sin intervención humana.
En cada uno de estos atributos están escritos con MAYUSCULA, indicando que se refiere a JESUS ..
Bueno, en la parte explicativa o literal de Daniel 8, aquí nos habla de “un rey altivo de rostro”, que “se levantaria contra el principe de los principes”.

Luego, el asunto esta en determinar que significaria en ese contexto, “levantarse contra el príncipe de los principes”, aun suponiendo que el “principe de los principes” sea Jesus o el mismo Dios Padre.

Entonces, a lo largo de la historia biblica tenemos algunos casos de personas que “se levantaron contra el Señor".

VEAMOSLO......

-Salmos 2: 1 ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 2 Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido.
Hechos 4: 25 que por boca de David tu siervo dijiste: ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 26 Se reunieron los reyes de la tierra, Y los príncipes se juntaron en uno Contra el Señor, y contra su Cristo. 27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,

-Daniel 5: 22 Y tú, su hijo Belsasar, no has humillado tu corazón, sabiendo todo esto; 23 sino que contra el Señor del cielo te has ensoberbecido, e hiciste traer delante de ti los vasos de su casa, y tú y tus grandes, tus mujeres y tus concubinas, bebisteis vino en ellos; además de esto, diste alabanza a dioses de plata y oro, de bronce, de hierro, de madera y de piedra, que ni ven, ni oyen, ni saben; y al Dios en cuya mano está tu vida, y cuyos son todos tus caminos, nunca honraste.

-Isaias 37: 21 Entonces Isaías hijo de Amoz envió a decir a Ezequías: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria, 22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; 33 Por tanto, así dice Jehová acerca del rey de Asiria: No entrará en esta ciudad, ni arrojará saeta en ella; no vendrá delante de ella con escudo, ni levantará contra ella baluarte. 34 Por el camino que vino, volverá, y no entrará en esta ciudad, dice Jehová. 35 Porque yo ampararé a esta ciudad para salvarla, por amor de mí mismo, y por amor de David mi siervo. 36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos. 37 Entonces Senaquerib rey de Asiria se fue, e hizo su morada en Nínive. 38 Y aconteció que mientras adoraba en el templo de Nisroc su dios, sus hijos Adramelec y Sarezer le mataron a espada, y huyeron a la tierra de Ararat; y reinó en su lugar Esar-hadón su hijo.
Originalmente enviado por agapeministerio
La verdad es que el cuerno pequeño atacaría toda la obra de el Principe (JESUS), no solo en el plano TERRENAL, sino en el plano CELESTIAL durante 2.300 tardes y mañanas (46 JUBILEOS) ..Al echar por tierra el VERDADERO SANTUARIO CELESTIAL y la obra de Nuestro Salvador en el Lugar Santísimo, y pretender poner un santuario totalmente en contra de JESUS Y EL VERDADERO SANTUARIO donde se realiza LA PURIFICACION con la Sangre de Jesús ..
Bueno, “jairo”, toda esa “chachara” que escribes aquí, no pasa de ser pura "RETORICA ESPECULATIVA", a menos que SOLO CON LA BIBLIA, tu demuestres lo contrario.
Y para probarlo, tienes que partir del propio contexto de Daniel 8, básicamente, y no de tu “fértil imaginación”.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

el centro de mi argumentación no està, en quièn sea realmente el “principe de los principes” de Daniel 8.

PARA MI LO PRINCIPAL ES DETERMINAR, qué significaría en ese contexto “levantarse contra el príncipe de los príncipes”.

Ese es el verdadero punto critico, “jairo”….


Y lo que observamos, es que en la ampliación de la parte explicativa de Daniel 8, que aparece en Daniel 11, nos habla de un “Rey del norte” que haría todo esto:

“31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo.
36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, 37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".

Entonces, “jairo”, a mi parece que todas estas acciones se corresponden con la accion de “levantarse contra el principe de los principes” (tal como los ejemplos que te puse anteriormente)….

Y fijate la coincidencia que se produce, al observar que estas acciones las hace el “Rey del norte”, que es precisamente el personaje considerado como la personificación del “cuerno pequeño” o “Rey altivo de rostro” de Daniel 8.
 
Re: Respuesta I

Re: Respuesta I

HOLA A TODOS.

PERDONEN, PERO PREPARANDO UN RESUMEN SOBRE ESTOS PUNTOS, POR ERROR ENVIE EL MENSAJE ANTERIOR, QUE ES LARGUISIMO.....

BILLY VICENTE
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Hola a todos.

Por motivos profesionales y falta de tiempo, he estado alejado de las participaciones activas en el foro. Aunque tambien habia algo de falta de estimulo, por la "calidad" de los oponentes y su evidente irracionalidad sazonada con una marcada agresividad.

No obstante, ultimamente he visto dos participantes del litoral adventista, con los cuales aparentemente se podria debatir apropiadamente. A ellos les dirijo este epigrafe que he abierto, para ver si son capaces de responder en forma adecuada los diversos cuestionamientos que hago a las teorias adventistas, que yo mismo creì y sostuve durante tantos años......



senior bvicente:


1- Perdon por no haber contestado antes; pero es que no habia visto este epigrafe en que se me asigna determinada tarea.

2- Es muy dificil que yo acepte que un mortal desconocido para mi, me asigne la tarea que tengo que realizar.

3- Cuando dices para ver si son capaces me da cierto temor, ya que es un lenguaje similar al de Mateo 4:3

Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

4- Ademas como que has sido victima de agresiones, lo cual lamento que me lo digas a mi y no a quien te agredio.

5- Ya de antemano lanzas tus descalificativos tales como "calidad", irracionalidad, aparentemente.

6- Dices que fuiste adventista. esperaras que te diga algo distinto a lo que dices haber creido ?

7- Fuiste un fiel cristiano como adventista del septimo dia?

8- En fin no no te voy a hacer la tarea que me asignas, no sea que trates de divertirte conmigo.


Que Dios te bendiga en tu nuevo camino.​
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

[/CENTER][/SIZE]


senior bvicente:


1- Perdon por no haber contestado antes; pero es que no habia visto este epigrafe en que se me asigna determinada tarea.

2- Es muy dificil que yo acepte que un mortal desconocido para mi, me asigne la tarea que tengo que realizar.

3- Cuando dices para ver si son capaces me da cierto temor, ya que es un lenguaje similar al de Mateo 4:3

Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

4- Ademas como que has sido victima de agresiones, lo cual lamento que me lo digas a mi y no a quien te agredio.

5- Ya de antemano lanzas tus descalificativos tales como "calidad", irracionalidad, aparentemente.

6- Dices que fuiste adventista. esperaras que te diga algo distinto a lo que dices haber creido ?

7- Fuiste un fiel cristiano como adventista del septimo dia?

8- En fin no no te voy a hacer la tarea que me asignas, no sea que trates de divertirte conmigo.


Que Dios te bendiga en tu nuevo camino.​

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA....

!OTRO SECTARIO MAS QUE "TOMA LAS DE VILLADIEGO"!!!!!(A CORRER TOCAN).....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAA.........
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

HOLA A TODOS.

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..
De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

Entonces, el camino mas seguro es remitirse al contexto de ambos capitulos, y ver el contenido tematico de ambos.....

VEAMOS.........

-En Daniel 9:2 se dice que al profeta le preocupaba, y estaba examinando, la profecía de Jeremías de los 70 años, la cual había sido dada precisamente en una visión, (Ver Jeremías 25:1-14). Por lo tanto, es natural que el Ángel se refiriera a esta visión o profecía que Daniel estaba considerando, y no a la del Capítulo 8 que había sido dada y explicada 11 años atrás.

-Examinando cuidadosamente la oración del profeta, registrada en los versos 4al 19, podemos confirmar el objeto de su atención y petición:
“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías 25, y que él estaba estudiando.
Hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.

-Pero otra poderosa razón, para afirmar lo indicado al principio, es que las “70 semanas” “comienzan”precisamente donde “terminan” los “70 años”. Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías 25 sobre los “70 años”.

EL TEOLOGO EX-ADVENTISTA, "EDUARDO MARTINEZ R.", DICE:

"¿Había orado Daniel al comienzo del capítulo 9 acerca de las 2300 tardes y mañanas? No.
Había orado a propósito de los setenta años de Jeremías, y deseaba comprender cuándo se cumplirían las promesas divinas.
¿Vino Gabriel a explicarle algo sobre lo ya revelado once años antes? No hay ninguna razón para sospechar tal cosa.
Además, en 8:16 Gabriel ya había recibido esta divina: "Gabriel, enseña a este la visión [mar'eh]". Y, en 8:17, Y, atendiendo inmediatamente el requerimiento divino, Gabriel dijo entonces: "Entiende, hijo de hombre, que la visión [hazon] es para el tiempo del fin".
O sea, Gabriel no esperó doce años para cumplir la orden divina. No consta que Daniel fuese lento de entendederas. No consta que Gabriel fuese un instructor torpe. No consta que la posterior indisposición de Daniel impidiese a Gabriel acabar su instrucción o a Daniel comprenderla. No consta, en fin, que Gabriel explicase nada del capítulo 8 en el 9".

INCLUSO, SOBRE LA VISION DEL CAPITULO 9, "MARTINEZ R." DICE:

"Ver a un ángel, ¿no es una visión?.

En el capítulo 10 Daniel no ve animales extraños, ni estatuas colosales. Ve seres celestes. Ve una visión [mar'ah] (10:7).
En Daniel 9, obviamente, vio otra.
En 10:1, Daniel dice que "tuvo inteligencia en la visión [mar'eh]", y no se refiere a ninguna visión anterior, sino a esa misma. Dan. 10:8 llama "gran visión [mar'ah]. Y en 10:14 se dice, hablando de la misma revelación, que "la visión [hazon] es para muchos días. En 10:16 Daniel habla de la debilidad física que le produjo la visión (EXACTAMENTE IGUAL QUE LE OCURRIÓ EN LOS CAPÍTULOS 7 Y 8): "Señor mío, con la visión [mar'ah] me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas".

"En este somero repaso del capítulo 10 vemos varias cosas (que es fácil extender al resto del libro). En primer lugar, vemos la intercambiabilidad entre hazon, mar'eh y mar'ah, lo que desmiente la falsía de pretender hacer una división técnica entre esos vocablos.
En segundo lugar, vemos que el tema de "entender la visión" es recurrente en TODO el libro de Daniel, y que no tiene justificación ninguna decir que Daniel 9explique Daniel 8.
Vemos, por último que la mera presencia de seres angélicos constituye una visión. Por lo tanto, es obvio que SÍ hay una visión en el capítulo 9, y no es la del 8.
Daniel había estado orando, explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y se había alarmado por el estado de impiedad que advertía entre su pueblo, y pedía el perdón divino por esa lamentable situación. Daniel acudió a dar respuesa a ESA oración; no a otra; no a explicar algo distinto. Explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.)".

(FIN DE LA CITA).

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, CREO QUE YA DEBE HABER QUEDADO CLARO EL ASUNTO.....

Originalmente enviado por bvicente18
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “jairo”, veamos lo que yo afirmo y lo que la Biblia dice…..

1) Yo afirmo, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

2) Yo afirmo, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

3) Yo afirmo, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

4) Yo afirmo, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……
Bueno, “jairo”, vamos a darte el beneficio de la duda, y a leer Daniel 9:21, según tu versión:
Todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión “de las tardes y mañanas”, se me acercó….

FÌJATE BIEN, HASTA AHÍ TE ESTOY DANDO EL BENEFICIO DE LA DUDA.

PERO, EL PROBLEMA VIENE, PORQUE en base a eso tú asumes, que la visión mencionada en Daniel 9: 23, es la visión “de las tardes y mañanas”.
Y EN CONSECUENCIA, DANIEL 9:23, DEBERIA LEERSE ASI:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

Ahora bien, lo tragico para ti, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA TI, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……


Bueno, “jairo”, TU DICES:
“Si Daniel ENTENDIO TODA LA VISION del cap 8 ..Muéstranos en que parte del mismo cap 8 se le explica a Daniel que "las 2.300 tardes y mañanas" se refieren a días literales?".

Y YO TE RESPONDO:

A Daniel se le dijo, que el “rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

TU DICES:
"Muéstranos que Daniel entendió desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían?".

Y YO TE RESPONDO:

Eso no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

Bueno, en ningun momento yo he dicho que las “2300 tardes y mañanas” sean “dias literales”. Mas bien, lo que he sostenido es que estas corresponden a un tiempo literal, o sea que son “2300 tardes y mañanas” literalmente hablando….Lo cual no es lo mismo que decir que son “dias literales”….Fijate, que entre los interpretes que consideran estas “tardes y mañanas” como literales, hay diferencias, ya que unos creen que son “2300 dias” y otros creen que son “1150 tardes y 1150 mañanas” totalizando “2300 tardes y mañanas”.
De todas formas, ambas posturas consideran el tiempo involucrado como literal, y la diferencia viene por un asunto linguistico, que en cuanto al propio Daniel no tenia incidencia alguna, ya que sin lugar a dudas el Profeta sabia si eran “2300 dias” o eran “1150 tardes y 1150 mañanas ……

Ahora bien, en lo que se refiere a mi persona, lo que sostengo es que Daniel conocia todos los antecedentes profeticos que involucraban tiempo, y en cada uno de esos antecedentes profeticos, el tiempo era literal. Por lo tanto, no existia razon alguna para que en el caso de las “2300 tardes y mañanas”, Daniel esperara que el tiempo fuera dado de otra manera, que no fuera en forma literal……
Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

AHORA BIEN, DE NUEVO LO REPITO......

CUANDO SE INTENTA ANALIZAR ESTOS TEMAS PROFETICOS, EL PRINCIPAL PROBLEMA QUE SE TIENE NO ES LA EXEGESIS DE LOS PASAJES EN SI.
EN CADA OCASION RESULTA OBVIO, QUE EL PRINCIPAL ESCOLLO ES EL NIVEL DE ENCERRAMIENTO EN NUESTRAS PROPIAS OPINIONES, SOLO POR INTERESES DOGMATICOS-SECTARIOS PARTICULARES

Eso lo estamos comprobando en esta oportunidad. Hemos visto aqui, que en Daniel 8:27 el Hebreo es incierto.
Es decir, EN TODO CASO el Hebreo permite interpretar el 8:27, tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”.
ESA ES LA PURA REALIDAD, POR MAS ESFUERZOS QUE SE HAGAN POR OCULTARLA........

LUEGO, ES EVIDENTE QUE EL CAMINO MAS SEGURO, ES REMITIRSE AL CONTEXTO Y VER EL CONTENIDO TEMATICO DEL PASAJE.

NO SE GANA NADA, CON SEGUIR ENREDADO EN LOS VANOS ESFUERZOS DE ENCONTRAR LA MEJOR TRADUCCION, PORQUE AL FINAL, CADA QUIEN TRATARA DE INCLINARSE POR LA "TRADUCCION" QUE MAS LE CONVENGA A SU POSICION PARTICULAR.....

AHORA BIEN, DEJEMOS QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE SE LE REVELO A DANIEL........Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE. ( Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Fìjate bien, no fue a Billy ni a Jairo, que el Cielo le mostrò la vision de Daniel 8 y luego se la explicò mediante el Angel.....Fuè a Daniel, el Hebreo....

De manera que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.

De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo.

Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.

O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....

Por lo tanto, "jairo", tus observaciones no tienen ningun sentido; y las supuestas "inconsistencias" mias, solo estan en tu cabecita cerrada y sectaria.

TE REPITO ESTO.........

Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

PARA QUE LO VEAS MAS CLARO (SI LA VENDA SECTARIA, TE LO PERMITE),
TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

TODAVIA TENGO ALGO MAS, PARA TI……

En la vision de Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado; Daniel solo oye, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

El primer y el segundo templo, eran "templos terrenales", no "Celestiales". Y cuando digo el mismo Santuario, me refiero a su condicion terrenal, no a que necesariamente sea la misma edificacion......

Y en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

FINALMENTE, A PROPOSITO DE LO QUE TU DICES AQUÍ, TENEMOS QUE EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

POR LO TANTO, AHI TENEMOS UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO IMPLICÒ LA CONSTRUCCION DE UNA NUEVA EDIFICACION.......
ADEMAS, ESTA "PURIFICACION" NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

Y COMO UNA COSA CURIOSA, ESA "PURIFICACION" OCURRIÒ "400 AÑOS" DESPUES DE LA EPOCA EN QUE DANIEL RECIBIO LA VISION DEL CAPITULO 8.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

Es cierto que las “2300 tardes y mañanas” se refieren a las actividades de sacrificios en el Santuario, ya que el propio contexto asi lo indica. Pero, para saber a que se refiere específicamente en Daniel 8 la expresión “2300 tardes y mañanas”, tambien tienes que remitirte al propio contexto de Daniel 8 y no pretender hacer deducciones ajenas a lo que dicho contexto establece…..

Ahora bien, varias veces ya te he repetido, que la expiación anual estaba relacionada con una purificación ritual (Taher) del Santuario, que era normal dentro de las actividades propias del Santuario, según el Levitico.
Pero te he aclarado, que en Daniel 8 no se trata de una “purificación” ritual o normal del Santuario, relativa a sus actividades propias, sino que Daniel 8 se refiere a una “purificación” (Nitsdaq) que era extraña o anormal con respecto a las actividades regulares del Santuario.
Y precisamente por eso, para hablar de esa “purificación”, Daniel no utilizo el termino comun que vemos en el Levitico (Taher), sino que uso el termino raro “Nitsdaq”.

En otras palabras, en el Levitico tenemos una “purificación” normal del Santuario que estaba asociada a los pecados de Israel y por ende a la expiación anual. Mientras que en Daniel 8, tenemos una “purificación” anormal del Santuario, que solo estaba asociada al daño que le produjo al Santuario el “cuerno pequeño”, y por lo tanto no tiene nada que ver con la expiación anual......

DE TODAS FORMAS, LA HISTORIA NOS HABLA DE UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

Por otro lado, con respecto al “tiempo del fin” mencionado en Daniel 8, tenemos UN PASAJE DE EZEQUIEL, DONDE SE PREDICE UNA PROFANACION DEL SANTUARIO ISRAELITA, UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE":
Ezequiel 7
"1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor a la tierra de Israel: El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra. 3 Ahora será el fin sobre ti, y enviaré sobre ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti todas tus abominaciones. 4 Y mi ojo no te perdonará, ni tendré misericordia; antes pondré sobre ti tus caminos, y en medio de ti estarán tus abominaciones; y sabréis que yo soy Jehová. 5 Así ha dicho Jehová el Señor: Un mal, he aquí que viene un mal. 6 Viene el fin, el fin viene; se ha despertado contra ti; he aquí que viene. 7 La mañana viene para ti, oh morador de la tierra; el tiempo viene, cercano está el día; día de tumulto, y no de alegría, sobre los montes. 8 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones. 19 Arrojarán su plata en las calles, y su oro será desechado; ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día del furor de Jehová; no saciarán su alma, ni llenarán sus entrañas, porque ha sido tropiezo para su maldad.
22 Y apartaré de ellos mi rostro, y será violado mi lugar secreto; pues entrarán en él invasores y lo profanarán.

Entonces, aquí en Ezequiel se sugiere tambien un “tiempo del fin”, que realmente se referia a la futura invasión de Jerusalen por Babilonia. De manera que en Daniel 8, podria estar refiriendose a algo similar, sin tener nada que ver con el “tiempo del fin” del “fin de este mundo”.

1. Pero, por lo que observo, tu confusion viene porque te has centrado en la parte descriptiva o simbolica de Daniel 8, olvidando con ello, que esa es una porcion simplemente figurada o simbolica.

De manera que cuando tu lees que el “cuerno pequeño” se “engrandecio hasta el cielo” y que ademas “parte del ejercito y de las estrellas las echo por tierra”, entonces tu llegas a pensarte que eso es literal.
Luego, te olvidas que eso es puro “lenguaje simbolico o figurado”.

Fijate, en Daniel 4, en la vision que se dio sobre Nabucodonosor, el arbol que le representaba se dice que “llegaba hasta el cielo”. Incluso, en la explicación de esa vision, Daniel le dice a Nabucodonosor que “su grandeza llegaba hasta el cielo”.
Pero, es evidente que literalmente eso no era posible.

Tambien, en Daniel 5, a Belsasar Daniel le dice que este se habia “ensoberbecido contra el Señor del cielo”, al utilizar en una fiesta los “vasos del Santuario” y por “darle alabanza a dioses de oro y plata”.

Ademas, en Genesis 37:9, Jose soño que “el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a el”. En obvia referencia a su propia familia y la futura experiencia que todos tendrian en Egipto.

Entonces, “jairo”, hay que tener mucho cuidado con estar sacando conclusiones “doctrinales” de “símbolos profeticos”.

De todas maneras, por suerte para nosotros, la propia inspiración se encargo de “traducir” el simbolismo de Daniel 8 con las acciones del “cuerno pequeño”.

-SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

ENTONCES, COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 NO SE MENCIONA PARA NADA AL "EJERCITO DEL CIELO" NI A "LAS ESTRELLAS"......Y LO PROPIO OCURRE EN LA AMPLIACION DE ESA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, QUE SE REGISTRA EN DANIEL 11.

Dan 8:25 Y por su astucia hará que el engaño prospere por su influencia; él se engrandecerá en su corazón, y destruirá a muchos que están confiados. Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será destruido sin intervención humana
La palabra PRINCIPE es:
שׂר śar
From H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.Maestro, Principe, Señor, General, Capitan, etc ..
O sea que este verso puede ser entendido como:
Aun se levantará contra el Señor de los señores, pero será destruido sin intervención humana.

Bueno, en la parte explicativa o literal de Daniel 8, aquí nos habla de “un rey altivo de rostro”, que “se levantaria contra el principe de los principes”.

Luego, el asunto esta en determinar que significaria en ese contexto, “levantarse contra el príncipe de los principes”, aun suponiendo que el “principe de los principes” sea Jesus o el mismo Dios Padre.

Entonces, a lo largo de la historia biblica tenemos algunos casos de personas que “se levantaron contra el Señor".

VEAMOSLO......

-Salmos 2: 1 ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 2 Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido.
Hechos 4: 25 que por boca de David tu siervo dijiste: ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 26 Se reunieron los reyes de la tierra, Y los príncipes se juntaron en uno Contra el Señor, y contra su Cristo. 27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,

-Daniel 5: 22 Y tú, su hijo Belsasar, no has humillado tu corazón, sabiendo todo esto; 23 sino que contra el Señor del cielo te has ensoberbecido, e hiciste traer delante de ti los vasos de su casa, y tú y tus grandes, tus mujeres y tus concubinas, bebisteis vino en ellos; además de esto, diste alabanza a dioses de plata y oro, de bronce, de hierro, de madera y de piedra, que ni ven, ni oyen, ni saben; y al Dios en cuya mano está tu vida, y cuyos son todos tus caminos, nunca honraste.

-Isaias 37: 21 Entonces Isaías hijo de Amoz envió a decir a Ezequías: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria, 22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; 33 Por tanto, así dice Jehová acerca del rey de Asiria: No entrará en esta ciudad, ni arrojará saeta en ella; no vendrá delante de ella con escudo, ni levantará contra ella baluarte. 34 Por el camino que vino, volverá, y no entrará en esta ciudad, dice Jehová. 35 Porque yo ampararé a esta ciudad para salvarla, por amor de mí mismo, y por amor de David mi siervo. 36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos. 37 Entonces Senaquerib rey de Asiria se fue, e hizo su morada en Nínive. 38 Y aconteció que mientras adoraba en el templo de Nisroc su dios, sus hijos Adramelec y Sarezer le mataron a espada, y huyeron a la tierra de Ararat; y reinó en su lugar Esar-hadón su hijo.

Bueno, “jairo”, toda esa “chachara” que escribes aquí, no pasa de ser pura "RETORICA ESPECULATIVA", a menos que SOLO CON LA BIBLIA, tu demuestres lo contrario.
Y para probarlo, tienes que partir del propio contexto de Daniel 8, básicamente, y no de tu “fértil imaginación”.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

el centro de mi argumentación no està, en quièn sea realmente el “principe de los principes” de Daniel 8.

PARA MI LO PRINCIPAL ES DETERMINAR, qué significaría en ese contexto “levantarse contra el príncipe de los príncipes”.

Ese es el verdadero punto critico, “jairo”….

Y lo que observamos, es que en la ampliación de la parte explicativa de Daniel 8, que aparece en Daniel 11, nos habla de un “Rey del norte” que haría todo esto:

“31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo.
36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, 37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".

Entonces, “jairo”, a mi parece que todas estas acciones se corresponden con la accion de “levantarse contra el principe de los principes” (tal como los ejemplos que te puse anteriormente)….

Y fijate la coincidencia que se produce, al observar que estas acciones las hace el “Rey del norte”, que es precisamente el personaje considerado como la personificación del “cuerno pequeño” o “Rey altivo de rostro” de Daniel 8.
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

HOLA A TODOS.

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..
De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

Entonces, el camino mas seguro es remitirse al contexto de ambos capitulos, y ver el contenido tematico de ambos.....

VEAMOS.........

-En Daniel 9:2 se dice que al profeta le preocupaba, y estaba examinando, la profecía de Jeremías de los 70 años, la cual había sido dada precisamente en una visión, (Ver Jeremías 25:1-14). Por lo tanto, es natural que el Ángel se refiriera a esta visión o profecía que Daniel estaba considerando, y no a la del Capítulo 8 que había sido dada y explicada 11 años atrás.

-Examinando cuidadosamente la oración del profeta, registrada en los versos 4al 19, podemos confirmar el objeto de su atención y petición:
“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías 25, y que él estaba estudiando.
Hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.

-Pero otra poderosa razón, para afirmar lo indicado al principio, es que las “70 semanas” “comienzan”precisamente donde “terminan” los “70 años”. Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías 25 sobre los “70 años”.

EL TEOLOGO EX-ADVENTISTA, "EDUARDO MARTINEZ R.", DICE:

"¿Había orado Daniel al comienzo del capítulo 9 acerca de las 2300 tardes y mañanas? No.
Había orado a propósito de los setenta años de Jeremías, y deseaba comprender cuándo se cumplirían las promesas divinas.
¿Vino Gabriel a explicarle algo sobre lo ya revelado once años antes? No hay ninguna razón para sospechar tal cosa.
Además, en 8:16 Gabriel ya había recibido esta divina: "Gabriel, enseña a este la visión [mar'eh]". Y, en 8:17, Y, atendiendo inmediatamente el requerimiento divino, Gabriel dijo entonces: "Entiende, hijo de hombre, que la visión [hazon] es para el tiempo del fin".
O sea, Gabriel no esperó doce años para cumplir la orden divina. No consta que Daniel fuese lento de entendederas. No consta que Gabriel fuese un instructor torpe. No consta que la posterior indisposición de Daniel impidiese a Gabriel acabar su instrucción o a Daniel comprenderla. No consta, en fin, que Gabriel explicase nada del capítulo 8 en el 9".

INCLUSO, SOBRE LA VISION DEL CAPITULO 9, "MARTINEZ R." DICE:

"Ver a un ángel, ¿no es una visión?.

En el capítulo 10 Daniel no ve animales extraños, ni estatuas colosales. Ve seres celestes. Ve una visión [mar'ah] (10:7).
En Daniel 9, obviamente, vio otra.
En 10:1, Daniel dice que "tuvo inteligencia en la visión [mar'eh]", y no se refiere a ninguna visión anterior, sino a esa misma. Dan. 10:8 llama "gran visión [mar'ah]. Y en 10:14 se dice, hablando de la misma revelación, que "la visión [hazon] es para muchos días. En 10:16 Daniel habla de la debilidad física que le produjo la visión (EXACTAMENTE IGUAL QUE LE OCURRIÓ EN LOS CAPÍTULOS 7 Y 8): "Señor mío, con la visión [mar'ah] me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas".

"En este somero repaso del capítulo 10 vemos varias cosas (que es fácil extender al resto del libro). En primer lugar, vemos la intercambiabilidad entre hazon, mar'eh y mar'ah, lo que desmiente la falsía de pretender hacer una división técnica entre esos vocablos.
En segundo lugar, vemos que el tema de "entender la visión" es recurrente en TODO el libro de Daniel, y que no tiene justificación ninguna decir que Daniel 9explique Daniel 8.
Vemos, por último que la mera presencia de seres angélicos constituye una visión. Por lo tanto, es obvio que SÍ hay una visión en el capítulo 9, y no es la del 8.
Daniel había estado orando, explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y se había alarmado por el estado de impiedad que advertía entre su pueblo, y pedía el perdón divino por esa lamentable situación. Daniel acudió a dar respuesa a ESA oración; no a otra; no a explicar algo distinto. Explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.)".

(FIN DE LA CITA).

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, CREO QUE YA DEBE HABER QUEDADO CLARO EL ASUNTO.....

Originalmente enviado por bvicente18
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “jairo”, veamos lo que yo afirmo y lo que la Biblia dice…..

1) Yo afirmo, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

2) Yo afirmo, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

3) Yo afirmo, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

4) Yo afirmo, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……
Bueno, “jairo”, vamos a darte el beneficio de la duda, y a leer Daniel 9:21, según tu versión:
Todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión “de las tardes y mañanas”, se me acercó….

FÌJATE BIEN, HASTA AHÍ TE ESTOY DANDO EL BENEFICIO DE LA DUDA.

PERO, EL PROBLEMA VIENE, PORQUE en base a eso tú asumes, que la visión mencionada en Daniel 9: 23, es la visión “de las tardes y mañanas”.
Y EN CONSECUENCIA, DANIEL 9:23, DEBERIA LEERSE ASI:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

Ahora bien, lo tragico para ti, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA TI, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……


Bueno, “jairo”, TU DICES:
“Si Daniel ENTENDIO TODA LA VISION del cap 8 ..Muéstranos en que parte del mismo cap 8 se le explica a Daniel que "las 2.300 tardes y mañanas" se refieren a días literales?".

Y YO TE RESPONDO:

A Daniel se le dijo, que el “rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

TU DICES:
"Muéstranos que Daniel entendió desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían?".

Y YO TE RESPONDO:

Eso no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

Bueno, en ningun momento yo he dicho que las “2300 tardes y mañanas” sean “dias literales”. Mas bien, lo que he sostenido es que estas corresponden a un tiempo literal, o sea que son “2300 tardes y mañanas” literalmente hablando….Lo cual no es lo mismo que decir que son “dias literales”….Fijate, que entre los interpretes que consideran estas “tardes y mañanas” como literales, hay diferencias, ya que unos creen que son “2300 dias” y otros creen que son “1150 tardes y 1150 mañanas” totalizando “2300 tardes y mañanas”.
De todas formas, ambas posturas consideran el tiempo involucrado como literal, y la diferencia viene por un asunto linguistico, que en cuanto al propio Daniel no tenia incidencia alguna, ya que sin lugar a dudas el Profeta sabia si eran “2300 dias” o eran “1150 tardes y 1150 mañanas ……

Ahora bien, en lo que se refiere a mi persona, lo que sostengo es que Daniel conocia todos los antecedentes profeticos que involucraban tiempo, y en cada uno de esos antecedentes profeticos, el tiempo era literal. Por lo tanto, no existia razon alguna para que en el caso de las “2300 tardes y mañanas”, Daniel esperara que el tiempo fuera dado de otra manera, que no fuera en forma literal……
Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

AHORA BIEN, DE NUEVO LO REPITO......

CUANDO SE INTENTA ANALIZAR ESTOS TEMAS PROFETICOS, EL PRINCIPAL PROBLEMA QUE SE TIENE NO ES LA EXEGESIS DE LOS PASAJES EN SI.
EN CADA OCASION RESULTA OBVIO, QUE EL PRINCIPAL ESCOLLO ES EL NIVEL DE ENCERRAMIENTO EN NUESTRAS PROPIAS OPINIONES, SOLO POR INTERESES DOGMATICOS-SECTARIOS PARTICULARES

Eso lo estamos comprobando en esta oportunidad. Hemos visto aqui, que en Daniel 8:27 el Hebreo es incierto.
Es decir, EN TODO CASO el Hebreo permite interpretar el 8:27, tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”.
ESA ES LA PURA REALIDAD, POR MAS ESFUERZOS QUE SE HAGAN POR OCULTARLA........

LUEGO, ES EVIDENTE QUE EL CAMINO MAS SEGURO, ES REMITIRSE AL CONTEXTO Y VER EL CONTENIDO TEMATICO DEL PASAJE.

NO SE GANA NADA, CON SEGUIR ENREDADO EN LOS VANOS ESFUERZOS DE ENCONTRAR LA MEJOR TRADUCCION, PORQUE AL FINAL, CADA QUIEN TRATARA DE INCLINARSE POR LA "TRADUCCION" QUE MAS LE CONVENGA A SU POSICION PARTICULAR.....

AHORA BIEN, DEJEMOS QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE SE LE REVELO A DANIEL........Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE. ( Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Fìjate bien, no fue a Billy ni a Jairo, que el Cielo le mostrò la vision de Daniel 8 y luego se la explicò mediante el Angel.....Fuè a Daniel, el Hebreo....

De manera que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.

De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo.

Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.

O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....

Por lo tanto, "jairo", tus observaciones no tienen ningun sentido; y las supuestas "inconsistencias" mias, solo estan en tu cabecita cerrada y sectaria.

TE REPITO ESTO.........

Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

PARA QUE LO VEAS MAS CLARO (SI LA VENDA SECTARIA, TE LO PERMITE),
TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

TODAVIA TENGO ALGO MAS, PARA TI……

En la vision de Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado; Daniel solo oye, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

El primer y el segundo templo, eran "templos terrenales", no "Celestiales". Y cuando digo el mismo Santuario, me refiero a su condicion terrenal, no a que necesariamente sea la misma edificacion......

Y en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

FINALMENTE, A PROPOSITO DE LO QUE TU DICES AQUÍ, TENEMOS QUE EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

POR LO TANTO, AHI TENEMOS UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO IMPLICÒ LA CONSTRUCCION DE UNA NUEVA EDIFICACION.......
ADEMAS, ESTA "PURIFICACION" NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

Y COMO UNA COSA CURIOSA, ESA "PURIFICACION" OCURRIÒ "400 AÑOS" DESPUES DE LA EPOCA EN QUE DANIEL RECIBIO LA VISION DEL CAPITULO 8.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

Es cierto que las “2300 tardes y mañanas” se refieren a las actividades de sacrificios en el Santuario, ya que el propio contexto asi lo indica. Pero, para saber a que se refiere específicamente en Daniel 8 la expresión “2300 tardes y mañanas”, tambien tienes que remitirte al propio contexto de Daniel 8 y no pretender hacer deducciones ajenas a lo que dicho contexto establece…..

Ahora bien, varias veces ya te he repetido, que la expiación anual estaba relacionada con una purificación ritual (Taher) del Santuario, que era normal dentro de las actividades propias del Santuario, según el Levitico.
Pero te he aclarado, que en Daniel 8 no se trata de una “purificación” ritual o normal del Santuario, relativa a sus actividades propias, sino que Daniel 8 se refiere a una “purificación” (Nitsdaq) que era extraña o anormal con respecto a las actividades regulares del Santuario.
Y precisamente por eso, para hablar de esa “purificación”, Daniel no utilizo el termino comun que vemos en el Levitico (Taher), sino que uso el termino raro “Nitsdaq”.

En otras palabras, en el Levitico tenemos una “purificación” normal del Santuario que estaba asociada a los pecados de Israel y por ende a la expiación anual. Mientras que en Daniel 8, tenemos una “purificación” anormal del Santuario, que solo estaba asociada al daño que le produjo al Santuario el “cuerno pequeño”, y por lo tanto no tiene nada que ver con la expiación anual......

DE TODAS FORMAS, LA HISTORIA NOS HABLA DE UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

Por otro lado, con respecto al “tiempo del fin” mencionado en Daniel 8, tenemos UN PASAJE DE EZEQUIEL, DONDE SE PREDICE UNA PROFANACION DEL SANTUARIO ISRAELITA, UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE":
Ezequiel 7
"1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor a la tierra de Israel: El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra. 3 Ahora será el fin sobre ti, y enviaré sobre ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti todas tus abominaciones. 4 Y mi ojo no te perdonará, ni tendré misericordia; antes pondré sobre ti tus caminos, y en medio de ti estarán tus abominaciones; y sabréis que yo soy Jehová. 5 Así ha dicho Jehová el Señor: Un mal, he aquí que viene un mal. 6 Viene el fin, el fin viene; se ha despertado contra ti; he aquí que viene. 7 La mañana viene para ti, oh morador de la tierra; el tiempo viene, cercano está el día; día de tumulto, y no de alegría, sobre los montes. 8 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones. 19 Arrojarán su plata en las calles, y su oro será desechado; ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día del furor de Jehová; no saciarán su alma, ni llenarán sus entrañas, porque ha sido tropiezo para su maldad.
22 Y apartaré de ellos mi rostro, y será violado mi lugar secreto; pues entrarán en él invasores y lo profanarán.

Entonces, aquí en Ezequiel se sugiere tambien un “tiempo del fin”, que realmente se referia a la futura invasión de Jerusalen por Babilonia. De manera que en Daniel 8, podria estar refiriendose a algo similar, sin tener nada que ver con el “tiempo del fin” del “fin de este mundo”.

1. Pero, por lo que observo, tu confusion viene porque te has centrado en la parte descriptiva o simbolica de Daniel 8, olvidando con ello, que esa es una porcion simplemente figurada o simbolica.

De manera que cuando tu lees que el “cuerno pequeño” se “engrandecio hasta el cielo” y que ademas “parte del ejercito y de las estrellas las echo por tierra”, entonces tu llegas a pensarte que eso es literal.
Luego, te olvidas que eso es puro “lenguaje simbolico o figurado”.

Fijate, en Daniel 4, en la vision que se dio sobre Nabucodonosor, el arbol que le representaba se dice que “llegaba hasta el cielo”. Incluso, en la explicación de esa vision, Daniel le dice a Nabucodonosor que “su grandeza llegaba hasta el cielo”.
Pero, es evidente que literalmente eso no era posible.

Tambien, en Daniel 5, a Belsasar Daniel le dice que este se habia “ensoberbecido contra el Señor del cielo”, al utilizar en una fiesta los “vasos del Santuario” y por “darle alabanza a dioses de oro y plata”.

Ademas, en Genesis 37:9, Jose soño que “el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a el”. En obvia referencia a su propia familia y la futura experiencia que todos tendrian en Egipto.

Entonces, “jairo”, hay que tener mucho cuidado con estar sacando conclusiones “doctrinales” de “símbolos profeticos”.

De todas maneras, por suerte para nosotros, la propia inspiración se encargo de “traducir” el simbolismo de Daniel 8 con las acciones del “cuerno pequeño”.

-SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

ENTONCES, COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 NO SE MENCIONA PARA NADA AL "EJERCITO DEL CIELO" NI A "LAS ESTRELLAS"......Y LO PROPIO OCURRE EN LA AMPLIACION DE ESA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, QUE SE REGISTRA EN DANIEL 11.

Dan 8:25 Y por su astucia hará que el engaño prospere por su influencia; él se engrandecerá en su corazón, y destruirá a muchos que están confiados. Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será destruido sin intervención humana
La palabra PRINCIPE es:
שׂר śar
From H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.Maestro, Principe, Señor, General, Capitan, etc ..
O sea que este verso puede ser entendido como:
Aun se levantará contra el Señor de los señores, pero será destruido sin intervención humana.

Bueno, en la parte explicativa o literal de Daniel 8, aquí nos habla de “un rey altivo de rostro”, que “se levantaria contra el principe de los principes”.

Luego, el asunto esta en determinar que significaria en ese contexto, “levantarse contra el príncipe de los principes”, aun suponiendo que el “principe de los principes” sea Jesus o el mismo Dios Padre.

Entonces, a lo largo de la historia biblica tenemos algunos casos de personas que “se levantaron contra el Señor".

VEAMOSLO......

-Salmos 2: 1 ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 2 Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido.
Hechos 4: 25 que por boca de David tu siervo dijiste: ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 26 Se reunieron los reyes de la tierra, Y los príncipes se juntaron en uno Contra el Señor, y contra su Cristo. 27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,

-Daniel 5: 22 Y tú, su hijo Belsasar, no has humillado tu corazón, sabiendo todo esto; 23 sino que contra el Señor del cielo te has ensoberbecido, e hiciste traer delante de ti los vasos de su casa, y tú y tus grandes, tus mujeres y tus concubinas, bebisteis vino en ellos; además de esto, diste alabanza a dioses de plata y oro, de bronce, de hierro, de madera y de piedra, que ni ven, ni oyen, ni saben; y al Dios en cuya mano está tu vida, y cuyos son todos tus caminos, nunca honraste.

-Isaias 37: 21 Entonces Isaías hijo de Amoz envió a decir a Ezequías: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria, 22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; 33 Por tanto, así dice Jehová acerca del rey de Asiria: No entrará en esta ciudad, ni arrojará saeta en ella; no vendrá delante de ella con escudo, ni levantará contra ella baluarte. 34 Por el camino que vino, volverá, y no entrará en esta ciudad, dice Jehová. 35 Porque yo ampararé a esta ciudad para salvarla, por amor de mí mismo, y por amor de David mi siervo. 36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos. 37 Entonces Senaquerib rey de Asiria se fue, e hizo su morada en Nínive. 38 Y aconteció que mientras adoraba en el templo de Nisroc su dios, sus hijos Adramelec y Sarezer le mataron a espada, y huyeron a la tierra de Ararat; y reinó en su lugar Esar-hadón su hijo.

Bueno, “jairo”, toda esa “chachara” que escribes aquí, no pasa de ser pura "RETORICA ESPECULATIVA", a menos que SOLO CON LA BIBLIA, tu demuestres lo contrario.
Y para probarlo, tienes que partir del propio contexto de Daniel 8, básicamente, y no de tu “fértil imaginación”.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

el centro de mi argumentación no està, en quièn sea realmente el “principe de los principes” de Daniel 8.

PARA MI LO PRINCIPAL ES DETERMINAR, qué significaría en ese contexto “levantarse contra el príncipe de los príncipes”.

Ese es el verdadero punto critico, “jairo”….

Y lo que observamos, es que en la ampliación de la parte explicativa de Daniel 8, que aparece en Daniel 11, nos habla de un “Rey del norte” que haría todo esto:

“31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo.
36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, 37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".

Entonces, “jairo”, a mi parece que todas estas acciones se corresponden con la accion de “levantarse contra el principe de los principes” (tal como los ejemplos que te puse anteriormente)….

Y fijate la coincidencia que se produce, al observar que estas acciones las hace el “Rey del norte”, que es precisamente el personaje considerado como la personificación del “cuerno pequeño” o “Rey altivo de rostro” de Daniel 8.
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

HOLA A TODOS.

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..
De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

Entonces, el camino mas seguro es remitirse al contexto de ambos capitulos, y ver el contenido tematico de ambos.....

VEAMOS.........

-En Daniel 9:2 se dice que al profeta le preocupaba, y estaba examinando, la profecía de Jeremías de los 70 años, la cual había sido dada precisamente en una visión, (Ver Jeremías 25:1-14). Por lo tanto, es natural que el Ángel se refiriera a esta visión o profecía que Daniel estaba considerando, y no a la del Capítulo 8 que había sido dada y explicada 11 años atrás.

-Examinando cuidadosamente la oración del profeta, registrada en los versos 4al 19, podemos confirmar el objeto de su atención y petición:
“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías 25, y que él estaba estudiando.
Hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.

-Pero otra poderosa razón, para afirmar lo indicado al principio, es que las “70 semanas” “comienzan”precisamente donde “terminan” los “70 años”. Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías 25 sobre los “70 años”.

EL TEOLOGO EX-ADVENTISTA, "EDUARDO MARTINEZ R.", DICE:

"¿Había orado Daniel al comienzo del capítulo 9 acerca de las 2300 tardes y mañanas? No.
Había orado a propósito de los setenta años de Jeremías, y deseaba comprender cuándo se cumplirían las promesas divinas.
¿Vino Gabriel a explicarle algo sobre lo ya revelado once años antes? No hay ninguna razón para sospechar tal cosa.
Además, en 8:16 Gabriel ya había recibido esta divina: "Gabriel, enseña a este la visión [mar'eh]". Y, en 8:17, Y, atendiendo inmediatamente el requerimiento divino, Gabriel dijo entonces: "Entiende, hijo de hombre, que la visión [hazon] es para el tiempo del fin".
O sea, Gabriel no esperó doce años para cumplir la orden divina. No consta que Daniel fuese lento de entendederas. No consta que Gabriel fuese un instructor torpe. No consta que la posterior indisposición de Daniel impidiese a Gabriel acabar su instrucción o a Daniel comprenderla. No consta, en fin, que Gabriel explicase nada del capítulo 8 en el 9".

INCLUSO, SOBRE LA VISION DEL CAPITULO 9, "MARTINEZ R." DICE:

"Ver a un ángel, ¿no es una visión?.

En el capítulo 10 Daniel no ve animales extraños, ni estatuas colosales. Ve seres celestes. Ve una visión [mar'ah] (10:7).
En Daniel 9, obviamente, vio otra.
En 10:1, Daniel dice que "tuvo inteligencia en la visión [mar'eh]", y no se refiere a ninguna visión anterior, sino a esa misma. Dan. 10:8 llama "gran visión [mar'ah]. Y en 10:14 se dice, hablando de la misma revelación, que "la visión [hazon] es para muchos días. En 10:16 Daniel habla de la debilidad física que le produjo la visión (EXACTAMENTE IGUAL QUE LE OCURRIÓ EN LOS CAPÍTULOS 7 Y 8): "Señor mío, con la visión [mar'ah] me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas".

"En este somero repaso del capítulo 10 vemos varias cosas (que es fácil extender al resto del libro). En primer lugar, vemos la intercambiabilidad entre hazon, mar'eh y mar'ah, lo que desmiente la falsía de pretender hacer una división técnica entre esos vocablos.
En segundo lugar, vemos que el tema de "entender la visión" es recurrente en TODO el libro de Daniel, y que no tiene justificación ninguna decir que Daniel 9explique Daniel 8.
Vemos, por último que la mera presencia de seres angélicos constituye una visión. Por lo tanto, es obvio que SÍ hay una visión en el capítulo 9, y no es la del 8.
Daniel había estado orando, explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y se había alarmado por el estado de impiedad que advertía entre su pueblo, y pedía el perdón divino por esa lamentable situación. Daniel acudió a dar respuesa a ESA oración; no a otra; no a explicar algo distinto. Explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.)".

(FIN DE LA CITA).

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, CREO QUE YA DEBE HABER QUEDADO CLARO EL ASUNTO.....

Originalmente enviado por bvicente18
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “jairo”, veamos lo que yo afirmo y lo que la Biblia dice…..

1) Yo afirmo, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

2) Yo afirmo, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

3) Yo afirmo, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

4) Yo afirmo, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……
Bueno, “jairo”, vamos a darte el beneficio de la duda, y a leer Daniel 9:21, según tu versión:
Todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión “de las tardes y mañanas”, se me acercó….

FÌJATE BIEN, HASTA AHÍ TE ESTOY DANDO EL BENEFICIO DE LA DUDA.

PERO, EL PROBLEMA VIENE, PORQUE en base a eso tú asumes, que la visión mencionada en Daniel 9: 23, es la visión “de las tardes y mañanas”.
Y EN CONSECUENCIA, DANIEL 9:23, DEBERIA LEERSE ASI:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

Ahora bien, lo tragico para ti, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA TI, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ES DECIR, QUE LOS “70 AÑOS” TERMINAN, DONDE COMIENZAN LAS “70 SEMANAS.
Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

ENTONCES, “jairo”, ESTA CLARISIMO QUE MIS AFIRMACIONES NO SON MERAS SUPOSICIONES, COMO LO SON EN EL CASO TUYO; PORQUE ELLAS CORRESPONDEN A LO QUE LA BIBLIA DICE CLARA Y DIRECTAMENTE, SIN ACUDIR A INTERPRETACIONES CAPRICHOSAS Y MANIPULADAS, TALES COMO LAS QUE TU HACES FRECUENTEMENTE EN ESTE FORO……


Bueno, “jairo”, TU DICES:
“Si Daniel ENTENDIO TODA LA VISION del cap 8 ..Muéstranos en que parte del mismo cap 8 se le explica a Daniel que "las 2.300 tardes y mañanas" se refieren a días literales?".

Y YO TE RESPONDO:

A Daniel se le dijo, que el “rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

TU DICES:
"Muéstranos que Daniel entendió desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían?".

Y YO TE RESPONDO:

Eso no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

Bueno, en ningun momento yo he dicho que las “2300 tardes y mañanas” sean “dias literales”. Mas bien, lo que he sostenido es que estas corresponden a un tiempo literal, o sea que son “2300 tardes y mañanas” literalmente hablando….Lo cual no es lo mismo que decir que son “dias literales”….Fijate, que entre los interpretes que consideran estas “tardes y mañanas” como literales, hay diferencias, ya que unos creen que son “2300 dias” y otros creen que son “1150 tardes y 1150 mañanas” totalizando “2300 tardes y mañanas”.
De todas formas, ambas posturas consideran el tiempo involucrado como literal, y la diferencia viene por un asunto linguistico, que en cuanto al propio Daniel no tenia incidencia alguna, ya que sin lugar a dudas el Profeta sabia si eran “2300 dias” o eran “1150 tardes y 1150 mañanas ……

Ahora bien, en lo que se refiere a mi persona, lo que sostengo es que Daniel conocia todos los antecedentes profeticos que involucraban tiempo, y en cada uno de esos antecedentes profeticos, el tiempo era literal. Por lo tanto, no existia razon alguna para que en el caso de las “2300 tardes y mañanas”, Daniel esperara que el tiempo fuera dado de otra manera, que no fuera en forma literal……
Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

AHORA BIEN, DE NUEVO LO REPITO......

CUANDO SE INTENTA ANALIZAR ESTOS TEMAS PROFETICOS, EL PRINCIPAL PROBLEMA QUE SE TIENE NO ES LA EXEGESIS DE LOS PASAJES EN SI.
EN CADA OCASION RESULTA OBVIO, QUE EL PRINCIPAL ESCOLLO ES EL NIVEL DE ENCERRAMIENTO EN NUESTRAS PROPIAS OPINIONES, SOLO POR INTERESES DOGMATICOS-SECTARIOS PARTICULARES

Eso lo estamos comprobando en esta oportunidad. Hemos visto aqui, que en Daniel 8:27 el Hebreo es incierto.
Es decir, EN TODO CASO el Hebreo permite interpretar el 8:27, tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”.
ESA ES LA PURA REALIDAD, POR MAS ESFUERZOS QUE SE HAGAN POR OCULTARLA........

LUEGO, ES EVIDENTE QUE EL CAMINO MAS SEGURO, ES REMITIRSE AL CONTEXTO Y VER EL CONTENIDO TEMATICO DEL PASAJE.

NO SE GANA NADA, CON SEGUIR ENREDADO EN LOS VANOS ESFUERZOS DE ENCONTRAR LA MEJOR TRADUCCION, PORQUE AL FINAL, CADA QUIEN TRATARA DE INCLINARSE POR LA "TRADUCCION" QUE MAS LE CONVENGA A SU POSICION PARTICULAR.....

AHORA BIEN, DEJEMOS QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE SE LE REVELO A DANIEL........Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE. ( Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Fìjate bien, no fue a Billy ni a Jairo, que el Cielo le mostrò la vision de Daniel 8 y luego se la explicò mediante el Angel.....Fuè a Daniel, el Hebreo....

De manera que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.

De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo.

Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.

O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....

Por lo tanto, "jairo", tus observaciones no tienen ningun sentido; y las supuestas "inconsistencias" mias, solo estan en tu cabecita cerrada y sectaria.

TE REPITO ESTO.........

Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

PARA QUE LO VEAS MAS CLARO (SI LA VENDA SECTARIA, TE LO PERMITE),
TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

TODAVIA TENGO ALGO MAS, PARA TI……

En la vision de Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado; Daniel solo oye, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

El primer y el segundo templo, eran "templos terrenales", no "Celestiales". Y cuando digo el mismo Santuario, me refiero a su condicion terrenal, no a que necesariamente sea la misma edificacion......

Y en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

FINALMENTE, A PROPOSITO DE LO QUE TU DICES AQUÍ, TENEMOS QUE EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

POR LO TANTO, AHI TENEMOS UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO IMPLICÒ LA CONSTRUCCION DE UNA NUEVA EDIFICACION.......
ADEMAS, ESTA "PURIFICACION" NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

Y COMO UNA COSA CURIOSA, ESA "PURIFICACION" OCURRIÒ "400 AÑOS" DESPUES DE LA EPOCA EN QUE DANIEL RECIBIO LA VISION DEL CAPITULO 8.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

Es cierto que las “2300 tardes y mañanas” se refieren a las actividades de sacrificios en el Santuario, ya que el propio contexto asi lo indica. Pero, para saber a que se refiere específicamente en Daniel 8 la expresión “2300 tardes y mañanas”, tambien tienes que remitirte al propio contexto de Daniel 8 y no pretender hacer deducciones ajenas a lo que dicho contexto establece…..

Ahora bien, varias veces ya te he repetido, que la expiación anual estaba relacionada con una purificación ritual (Taher) del Santuario, que era normal dentro de las actividades propias del Santuario, según el Levitico.
Pero te he aclarado, que en Daniel 8 no se trata de una “purificación” ritual o normal del Santuario, relativa a sus actividades propias, sino que Daniel 8 se refiere a una “purificación” (Nitsdaq) que era extraña o anormal con respecto a las actividades regulares del Santuario.
Y precisamente por eso, para hablar de esa “purificación”, Daniel no utilizo el termino comun que vemos en el Levitico (Taher), sino que uso el termino raro “Nitsdaq”.

En otras palabras, en el Levitico tenemos una “purificación” normal del Santuario que estaba asociada a los pecados de Israel y por ende a la expiación anual. Mientras que en Daniel 8, tenemos una “purificación” anormal del Santuario, que solo estaba asociada al daño que le produjo al Santuario el “cuerno pequeño”, y por lo tanto no tiene nada que ver con la expiación anual......

DE TODAS FORMAS, LA HISTORIA NOS HABLA DE UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

Por otro lado, con respecto al “tiempo del fin” mencionado en Daniel 8, tenemos UN PASAJE DE EZEQUIEL, DONDE SE PREDICE UNA PROFANACION DEL SANTUARIO ISRAELITA, UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE":
Ezequiel 7
"1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor a la tierra de Israel: El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra. 3 Ahora será el fin sobre ti, y enviaré sobre ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti todas tus abominaciones. 4 Y mi ojo no te perdonará, ni tendré misericordia; antes pondré sobre ti tus caminos, y en medio de ti estarán tus abominaciones; y sabréis que yo soy Jehová. 5 Así ha dicho Jehová el Señor: Un mal, he aquí que viene un mal. 6 Viene el fin, el fin viene; se ha despertado contra ti; he aquí que viene. 7 La mañana viene para ti, oh morador de la tierra; el tiempo viene, cercano está el día; día de tumulto, y no de alegría, sobre los montes. 8 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones. 19 Arrojarán su plata en las calles, y su oro será desechado; ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día del furor de Jehová; no saciarán su alma, ni llenarán sus entrañas, porque ha sido tropiezo para su maldad.
22 Y apartaré de ellos mi rostro, y será violado mi lugar secreto; pues entrarán en él invasores y lo profanarán.

Entonces, aquí en Ezequiel se sugiere tambien un “tiempo del fin”, que realmente se referia a la futura invasión de Jerusalen por Babilonia. De manera que en Daniel 8, podria estar refiriendose a algo similar, sin tener nada que ver con el “tiempo del fin” del “fin de este mundo”.

1. Pero, por lo que observo, tu confusion viene porque te has centrado en la parte descriptiva o simbolica de Daniel 8, olvidando con ello, que esa es una porcion simplemente figurada o simbolica.

De manera que cuando tu lees que el “cuerno pequeño” se “engrandecio hasta el cielo” y que ademas “parte del ejercito y de las estrellas las echo por tierra”, entonces tu llegas a pensarte que eso es literal.
Luego, te olvidas que eso es puro “lenguaje simbolico o figurado”.

Fijate, en Daniel 4, en la vision que se dio sobre Nabucodonosor, el arbol que le representaba se dice que “llegaba hasta el cielo”. Incluso, en la explicación de esa vision, Daniel le dice a Nabucodonosor que “su grandeza llegaba hasta el cielo”.
Pero, es evidente que literalmente eso no era posible.

Tambien, en Daniel 5, a Belsasar Daniel le dice que este se habia “ensoberbecido contra el Señor del cielo”, al utilizar en una fiesta los “vasos del Santuario” y por “darle alabanza a dioses de oro y plata”.

Ademas, en Genesis 37:9, Jose soño que “el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a el”. En obvia referencia a su propia familia y la futura experiencia que todos tendrian en Egipto.

Entonces, “jairo”, hay que tener mucho cuidado con estar sacando conclusiones “doctrinales” de “símbolos profeticos”.

De todas maneras, por suerte para nosotros, la propia inspiración se encargo de “traducir” el simbolismo de Daniel 8 con las acciones del “cuerno pequeño”.

-SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

ENTONCES, COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI, EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 NO SE MENCIONA PARA NADA AL "EJERCITO DEL CIELO" NI A "LAS ESTRELLAS"......Y LO PROPIO OCURRE EN LA AMPLIACION DE ESA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8, QUE SE REGISTRA EN DANIEL 11.

Dan 8:25 Y por su astucia hará que el engaño prospere por su influencia; él se engrandecerá en su corazón, y destruirá a muchos que están confiados. Aun se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será destruido sin intervención humana
La palabra PRINCIPE es:
שׂר śar
From H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.Maestro, Principe, Señor, General, Capitan, etc ..
O sea que este verso puede ser entendido como:
Aun se levantará contra el Señor de los señores, pero será destruido sin intervención humana.

Bueno, en la parte explicativa o literal de Daniel 8, aquí nos habla de “un rey altivo de rostro”, que “se levantaria contra el principe de los principes”.

Luego, el asunto esta en determinar que significaria en ese contexto, “levantarse contra el príncipe de los principes”, aun suponiendo que el “principe de los principes” sea Jesus o el mismo Dios Padre.

Entonces, a lo largo de la historia biblica tenemos algunos casos de personas que “se levantaron contra el Señor".

VEAMOSLO......

-Salmos 2: 1 ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 2 Se levantarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová y contra su ungido.
Hechos 4: 25 que por boca de David tu siervo dijiste: ¿Por qué se amotinan las gentes, Y los pueblos piensan cosas vanas? 26 Se reunieron los reyes de la tierra, Y los príncipes se juntaron en uno Contra el Señor, y contra su Cristo. 27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,

-Daniel 5: 22 Y tú, su hijo Belsasar, no has humillado tu corazón, sabiendo todo esto; 23 sino que contra el Señor del cielo te has ensoberbecido, e hiciste traer delante de ti los vasos de su casa, y tú y tus grandes, tus mujeres y tus concubinas, bebisteis vino en ellos; además de esto, diste alabanza a dioses de plata y oro, de bronce, de hierro, de madera y de piedra, que ni ven, ni oyen, ni saben; y al Dios en cuya mano está tu vida, y cuyos son todos tus caminos, nunca honraste.

-Isaias 37: 21 Entonces Isaías hijo de Amoz envió a decir a Ezequías: Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Acerca de lo que me rogaste sobre Senaquerib rey de Asiria, 22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; 33 Por tanto, así dice Jehová acerca del rey de Asiria: No entrará en esta ciudad, ni arrojará saeta en ella; no vendrá delante de ella con escudo, ni levantará contra ella baluarte. 34 Por el camino que vino, volverá, y no entrará en esta ciudad, dice Jehová. 35 Porque yo ampararé a esta ciudad para salvarla, por amor de mí mismo, y por amor de David mi siervo. 36 Y salió el ángel de Jehová y mató a ciento ochenta y cinco mil en el campamento de los asirios; y cuando se levantaron por la mañana, he aquí que todo era cuerpos de muertos. 37 Entonces Senaquerib rey de Asiria se fue, e hizo su morada en Nínive. 38 Y aconteció que mientras adoraba en el templo de Nisroc su dios, sus hijos Adramelec y Sarezer le mataron a espada, y huyeron a la tierra de Ararat; y reinó en su lugar Esar-hadón su hijo.

Bueno, “jairo”, toda esa “chachara” que escribes aquí, no pasa de ser pura "RETORICA ESPECULATIVA", a menos que SOLO CON LA BIBLIA, tu demuestres lo contrario.
Y para probarlo, tienes que partir del propio contexto de Daniel 8, básicamente, y no de tu “fértil imaginación”.

Luego, en Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "el Santuario sera Nitsdaq", solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

AHORA BIEN, "jairo", MUESTRALE AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA TUYA, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

el centro de mi argumentación no està, en quièn sea realmente el “principe de los principes” de Daniel 8.

PARA MI LO PRINCIPAL ES DETERMINAR, qué significaría en ese contexto “levantarse contra el príncipe de los príncipes”.

Ese es el verdadero punto critico, “jairo”….

Y lo que observamos, es que en la ampliación de la parte explicativa de Daniel 8, que aparece en Daniel 11, nos habla de un “Rey del norte” que haría todo esto:

“31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo.
36 Y el rey hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, 37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".

Entonces, “jairo”, a mi parece que todas estas acciones se corresponden con la accion de “levantarse contra el principe de los principes” (tal como los ejemplos que te puse anteriormente)….

Y fijate la coincidencia que se produce, al observar que estas acciones las hace el “Rey del norte”, que es precisamente el personaje considerado como la personificación del “cuerno pequeño” o “Rey altivo de rostro” de Daniel 8.
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Como hemos podido ver, a fin de cuentas, el asunto de las "traducciones" se convierte en algo vital para asumir una determinada postura biblica, en relacion con estos temas crìticos del adventismo.......
En este sentido, pienso que seria bueno tomar en cuenta las consideraciones vertidas por el finado erudito adventista Dr. Raymond Cottrell, en su articulo titulado:
LA DOCTRINA DEL SANTUARIO ¿ACTIVO O PASIVO?.........


Uf Bvicente, lo que acabas de poner me indica que eres un hombre que no tiene criterio, si no que acomodas las cosas de acuerdo a como sopla el viento, o sea a su tu conveniencia.

por que en otro tema opinastes esto:

LUEGO, ES EVIDENTE QUE EL CAMINO MAS SEGURO, ES REMITIRSE AL CONTEXTO Y VER EL CONTENIDO TEMATICO DEL PASAJE.

NO SE GANA NADA, CON SEGUIR ENREDADO EN LOS VANOS ESFUERZOS DE ENCONTRAR LA MEJOR TRADUCCION, PORQUE AL FINAL, CADA QUIEN TRATARA DE INCLINARSE POR LA "TRADUCCION" QUE MAS LE CONVENGA A SU POSICION PARTICULAR.....

AHORA BIEN, DEJEMOS QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE SE LE REVELO A DANIEL........Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE. ( Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

Entonces no vamos a la traducciones cuando te conviene o a la forma explicativa del pasaje y sus contextos, esta la ultima la adoptastes cuando gajardo te demostro tu total desconocimiento del Hebreo
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Uf Bvicente, lo que acabas de poner me indica que eres un hombre que no tiene criterio, si no que acomodas las cosas de acuerdo a como sopla el viento, o sea a su tu conveniencia.

por que en otro tema opinastes esto:



Entonces no vamos a la traducciones cuando te conviene o a la forma explicativa del pasaje y sus contextos, esta la ultima la adoptastes cuando gajardo te demostro tu total desconocimiento del Hebreo

Hermano Alfonzo:

Es comun que un adversario del adventismo, se contradiga a si mismo.

Eso lo he visto muchas veces, en varios de estos adversarios.

Bendiciones,
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

PARA "josue g.":

!VAYA, VAYA!!!....Ya puedo ver, que la desesperacion està sacando a flote el "verdadero josue" (Otro sectario adventista mas, con su proverbial agresividad)......
PERO, LO QUE ME INTERESA ES QUE LOS DEMAS LECTORES TENGAN LA OPORTUNIDAD DE VER LA INUTILIDAD DE TUS ARGUMENTITOS.......
ASI COMO LA POBREZA DE TU METODOLOGIA EXEGETICA........

TU DICES:
"Lo que expones de Melek en los primeros dos puntos están totalmente sacados de contexto, ya que, cuando se hace uso de ellos en ningún momento hay una maré’ o una hazón. Por ende, se toma como literal. Daniel 8 es una hazón, y como ya te dije, melek se debe interpretar de forma simbólica".

Y YO TE RESPONDO:

Bueno, en verdad yo no sè, adonde fue a parar el supuesto conocimiento que tienes del Hebreo; porque solo he tratado de establecer el significado del vocablo Hebreo: "Melek", en el libro de Daniel, siguiendo simplemente el contexto biblico; dejando de lado un tal "simbolismo" o quizas un tal "literalismo".....

No solo en Daniel, sino en toda la Biblia, la palabra "Melek" solo puede significar: "Rey, Reyes, Reino"....Y eso es asi, con "Hazon", con "Mareh" o sin ellas....!A MENOS QUE TU DEMUESTRES BIBLICAMENTE LO CONTRARIO!!!!....!VAYA "HERMENEUTICA" LA TUYA!!!!.....

DE TODOS MODOS, YA QUE TU DICES ESTO: "Daniel 8 es una hazón, y como ya te dije, melek se debe interpretar de forma simbólica".

PUES ENTONCES, DEMUESTRAME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN LO SIGUIENTE:

Y en el 8:22, EN LA PRIMERA PARTE DEL VERSO se usa "MeleK" para referirse a "Grecia" como un "Reino", y tambien SE USA "MELEK" EN LA SEGUNDA PARTE para hablar de Alejandro Magno como un "Rey" en sentido individual.

Estas muy equivocado Bvicente la unica persona que se ha negado a dar respuesta a lo escrito por Josue eres tu.

Tu creastes este tema, con tu mensaje 1 en el mensaje 7 Josue Gajardo te da una respuesta al mensaje:

Respuesta de Josue Gajardo al mensaje 1 de Bvicente.

Mensaje 7
Hermano bvicente que Dios lo bendiga grandemente!

Primeramente me gustaría comentarle que los teólogos conservadores adventistas, se basan en un principio hermenéutico: Cristo en el Centro. Bajo esa perspectiva se puede llegar a una interpretación transparente del texto en cuestión.
Dicho sea de paso, sé que mis argumentos por muy “contundentes” que sean no van a hacerlo cambiar de opinión en cuanto a su postura. Por ende, solo me dedicaré a contestarle esta vez.

Veamos…

Usted plantea que la palabra “melék” debe traducirse siempre en forma literal.
Creo que sólo con esta respuesta que le daré le responderé todos sus argumentos del sustantivo “melek”. Primeramente usted debe saber que en las profecías de Daniel se usan dos tipos de palabras para las visiones que el vidente en el exilio tiene, a saber, “hazón” y maré’.

Hazón se refiere a una visión simbólica, por ende todo su contenido se debe tomar como simbólico y no de forma literal.

Maré’ se refiere a la aparición y/o visión de un ser Celestial, además todo lo que se relata en la maré’ el interlocutor “oye” y no “ve”. Por lo tanto, se debe interpretar de forma literal lo que aquel ser está relatando. No obstante, cuando aparece Cristo ya todo se transforma de forma simbólica, el sur ya no es el sur, el norte, ya no es literal, el Israel ya no es el sanguíneo sino el espiritual, etc. Porque con la muerte de Cristo todos los tipos que lo prefiguraban, pasan a desarrollarse de forma universal. El cordero que era prefigurado (símbolo de Cristo) pasa a culminar y quedar obsoleto con la muerte de Jesús (el verdadero cordeo, Juan 1:29-34). Es decir, el tipo encuentra su culminación en el antitipo y su desarrollo universal. Por ende, cuando aparece Cristo en la maré’ lo que sigue se debe interpretar de forma universal. De forma antitípica.

Bajo esa hermenéutica nosotros como adventistas interpretamos las profecías, con una mirada Cristocéntrica.

Mensaje 8
En ningúna parte de esos dos casos se usa como una visión (hazón o maré').

(da respuesta a tus puntos iniciales 1, 2 y 2)

El capítulo 11 de Daniel comienza con el 10. La palabra que se usa en la visión de Daniel es maré’, por ende se debe tener el segundo principio interpretativo que le expuse en esta visión.

Los v. 2-21 se deben entender de forma literal. Sin embargo, con la aparición del “príncipe del pacto”, es decir, Cristo (nótese que es la misma composición de Daniel 9:25) se deben interpretar los reyes de forma simbólica. Bajo esta hermenéutica se basa la Biblia. Antes y Después de Cristo Jesús.


Respuesta de Bvicente a los mensajes 7 y 8 de Josue Gajardo:

Bueno, "josue", mas que una "respuesta" a mi post, la tuya se podria catalogar como una "Anti-respuesta".......En verdad, me decepcionaste completamente, y no po el hecho de que no coincidieras conmigo, sino por la "clase" de "respuesta" que diste; la cual mas bien podria calificarse como una monumental evaisva......

Luego, yo supongo que no te atreveras a criticar a los "testigos", con su intento de convertir a Daniel 4 en una "profecia cristocentrica"....Despues que con la mayor ligereza TU DICES:
"Bajo esa hermenéutica nosotros como adventistas interpretamos las profecías, con una mirada Cristocéntrica".

En realidad, cuando yo vi tus primeras intervenciones, tuve la impresion de que tenias alguna preparacion teologica y entonces podrias responder apropiadamente los muchos cuestionamientos que tengo hacia las doctrinas del adventismo.....

Pero, tu respuesta a mi post, està muy lejos de eso......Creo que por lo menos debes hacer el intento de responderme, punto por punto, los señalamientos que hago aquì...

DE NUEVO TE LOS REPITO..........

esta es tu respuesta lo que te evidencio Jose Gajardo?, no respondiste nada, solo repetiste tu misma pregunta, evadistes las afirmaciones que te hicieron y que que constancia de esta ante las gentes que entren y lean los comentarios que aqui se vierten
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Bueno, "josue", pues te invito a seguir esa misma linea de razonamiento que expones aqui, con Daniel 4; y en consecuencia, espero que me coloques a Cristo "en el centro" de Daniel 4........
!Y ASI, LOS LECTORES PODRAN JUZGARTE!!!!!!!......

te corrigo Bvicente, asi los lectores podran juzgarnos, tu estas dentro de esto tambien y no estas quedando del todo bien.

Primero por que el lector se va a dar cuenta que no has respondido nada, como se puede confiar que un persona conoce de un tema si no respondes nada a las imutaciones y correcciones que se la hacen.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Originalmente enviado por bvicente18
HOLA A TODOS.

Analizando las Escrituras, me he dado cuenta de que en realidad Daniel 8, !explica a Daniel 8!....
Por lo tanto, no hay tal cosa, como una "vision no entendida" de las "tardes y mañanas" de Daniel 8.......

VEAMOS.......

Cada parte, de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo.

Y LA BIBLIA DICE, QUE PRECISAMENTE ESA FUE LA ORDEN DIVINA QUE RECIBIO GABRIEL:
15 Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre. 16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

VEAMOS…..

1)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. 4 Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía. 5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos. 6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. 7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

2)TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

3) SOBRE LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”, TENEMOS ESTA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Y DE ESO, TENEMOS LA EXPLICACION ANGELICAL, AQUÍ:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

Entonces tenemos, que en realidad cada parte de Daniel 8 fue explicada por Gabriel, quien debía cumplir correctamente la misión que se le había encomendado por el Cielo.

Además, todo esto que explicó el Ángel, podía ser entendido perfectamente por el Profeta, es decir:

-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

BILLY VICENTE

Vamos a comenzar por la ultima parte de tu comentario:

comentario de Bvicente:
Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….


Tu comentario puesto en negrillas, como tu entenderas, es tu comentario personal, es tu intepretacion particular pero de la cual no presentan ningun sustento biblico.

¿puedes explicar por que en el versículo 15 daniel menciona que consideraba la vision y procuraba comprenderla?

¿Si la comprendio para que necesito que Gabriel le hiciera una amplicion de comentarios?

¿puedes tu explicar que de los comentarios de Gabriel que segun supuestamente entendio Daniel lo dejo quebrantado y enfermo?, o ¿a lo mejor no entenido alguna parte de la profecia y eso se regflejo en su salud?.


Segundo, no puedes tu separar Daniel 8 de Daniel 9, por que existe un vinculo entre ambos, los años que hayan transcurrido entre ambos capítulos no es fundamento para decir que ese vinculo no se da, primero por existe suficiente evidencia en el capitulo 9 que asi lo demuestra y segundo existe ejemplo en la biblia sobre un asunto similar (no de profecia si de un hecho).

Analizemos:

Daniel como todos aqui (inclusive tu y tu banda) miro los libros que hablaban acerca de la desolación de Jerusalem por 70 años y empezo a orar a Dios, .......(hago un salto ya todos conocemos la historia), para ir a la parte medular de mi exposicion.


El versiculo 21 de daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba:

a) se le aparecio Gabriel

b) ese Gabriel que habia visto en la vision al principio.

la pregunta ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecia anterior a daniel 8? la Respuesta es no Bvicente este versiculo de Daniel 9 se relaciona con claramente con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecia de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Danel 9:21.

Si tu tienes evidencia biblica que demuestre lo contrario presentala.



Pero esto no queda hasta aca existe evidencia biblica


El versiculo 23 dice entiende bien la Orden y la vision, la pregunta es ¿a cual visión se refería Gabriel?, a las presentadas en los capitulos anteriores antes del 8?, no, nosostros lo adventistas interpretamos que no es asi, que Gabriel se referia a la profecia del versiculo 8.

Si el versiculo 9:21 hace una alusion clara a daniel 8:16, entoces la vision a la que se refiere el versiculo 23 es al vision de los 2300 dias de daniel 8


Repito tienes evidencia biblica que demuestre que Daniel 9 no guarda con Daniel 8 presentala.


No mas quiero dejar en claro que en estos momentos yo estoy discutiendo contigo interpretación profetica especifica, te estoy demostrando que Daniel 8 y Daniel 9 se relacionan
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Los adventistas dicen que el "cuerno pequeño" DE DANIEL 8 es "Roma", PERO RESULTA QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE, QUE EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8 !ES UNA PERSONA! (REY-"MELEK") Y POR LO TANTO NO PODRIA SER "ROMA".....

Y LO DEMUESTRO AQUI..........

La interpretacion profetica adventista sobre Daniel, depende de asumir muchas cosas, una de las cuales gira en torno a la traduccion del vocablo hebreo "MELEK".

Y asumiendo en principio, que la palabra “Melek” se puede traducir y se emplea en Daniel como “Reino”, “Rey”, o “Reyes”, la realidad es que en cada caso, el contexto muestra cuál debe ser la aplicación correcta.

ESE ES EL CENTRO DE MI ARGUMENTO…Y en consecuencia, yo voy a tratar de apartarme de las “traducciones” o “interpretaciones” humanas, para lograr que sea la propia Biblia, mediante el contexto inmediato del pasaje, la que diga cual es la aplicación correspondiente de "MELEK".

VEAMOS.......

1) La primera parte de Daniel escrita en Hebreo, va desde el 1:1 al 2:3.
Luego, por simple lectura de ESOS versos, vemos que siempre se utiliza "Melek" para señalar al "Rey" de Babilonia y al "Rey" de Juda, como individuos. Y dicha mencion se hace, !en 21 ocasiones diferentes!.

2) En Daniel 9:1 y en Daniel 10:1, tenemos que tambien se usa "Melek", para referirse a Dario y a Ciro como "Rey" en sentido individual. Lo cual hace un total de 2 ocasiones.

VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA PRIMERA PARTE DE DANIEL 11:

2 He aquí que aún habrá tres reyes (MELEK) en Persia, 3 Se levantará luego un rey (MELEK) valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. 5 Y se hará fuerte el rey (MELEK) del sur; 6 y la hija del rey (MELEK) del sur vendrá al rey (MELEK) del norte para hacer la paz. 7...y vendrá con ejército contra el rey (MELEK) del norte, 8 y por años se mantendrá él contra el rey (MELEK) del norte. 9 Así entrará en el reino el rey (MELEK) del sur,. 11 Por lo cual se enfurecerá el rey (MELEK) del sur, y saldrá y peleará contra el rey (MELEK) del norte; 13 Y el rey (MELEK) del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, 14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey (MELEK) del sur; 15 Vendrá, pues, el rey (MELEK) del norte...

LUEGO, Yo veo que claramente, en todos estos versículos, la palabra "Melek" se refiere a "Rey" o sea individuos. ESTO ES ASI, EN TODAS LAS INTERPRETACIONES QUE EXISTEN SOBRE EL SIGNIFICADO DE DANIEL 11, EN ESOS VERSICULOS YA MENCIONADOS......

VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA SEGUNDA PARTE DE DANIEL 11:

1) "25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey (MELEK) del sur con gran ejército; y el rey (MELEK) del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, indica que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte". Incluso, el contexto proximo del verso 23, relativo al "Rey-Melek del sur", lo confirma: "26 Aun los que coman de sus manjares le quebrantarán; y su ejército será destruido, y caerán muchos muertos".

2) "27 El corazón de estos dos reyes (MELEK) será para hacer mal y en una misma mesa hablarán mentira; mas no servirá de nada, porque el plazo aún no habrá llegado".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, demuestra que se refiere a los dos personajes anteriores. De manera que aqui, al igual que en el verso 26, el "Rey-Melek del sur" mencionado, tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".

3) "36 Y el rey (MELEK) hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá".
OBSERVACION:
Vamos a leer el contexto proximo de este versiculo, aqui: "37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".
Luego, como se puede observar, no es posible aplicar el relato de estas acciones a un "Reino", sino a un individuo. Por lo tanto, es obvio que en el verso 36, la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey", en el sentido individual.

4) "40 Pero al cabo del tiempo el rey (MELEK) del sur contenderá con él; y el rey (MELEK) del norte se levantará contra él como una tempestad, con carros y gente de a caballo, y muchas naves; y entrará por las tierras, e inundará, y pasará".
OBSERVACION:
Aqui de nuevo tenemos que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui, debe referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino"; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".

En conclusion, està clarisimo que en esta segunda parte de Daniel 11, se verifica la misma situacion que en la primera parte; es decir, que la aplicaciòn de "Melek" corresponde a individuos, como "Rey" (singular) o "Reyes" (plural); pero nunca se aplica a "Reinos"......

ES DECIR QUE En Daniel 11, siempre se utiliza "Melek" para referirse a "Rey" en sentido individual. Incluso, cuando en dos ocasiones se refiere a "Reyes" en plural. Y el total del uso de "Melek" en Daniel 11, llega a 19 ocasiones.

Luego, con estos pasajes del libro de Daniel mencionados HASTA aqui, tenemos un total de 42 ocasiones en que se utiliza "Melek", para referirse a "Rey" en un sentido individual........

Esto es, sin considerar el capitulo 8, que veremos en forma separada.........

Por lo tanto, el problema se reduce solamente a Daniel 8, donde tenemos que en el 8:21, el significado del uso de "Melek" no esta definido claramente, y alli puede significar "Rey" o "Reino".
Y en el 8:22, EN LA PRIMERA PARTE DEL VERSO se usa "MeleK" para referirse a "Grecia" como un "Reino", y tambien SE USA "MELEK" EN LA SEGUNDA PARTE para hablar de Alejandro Magno como un "Rey" en sentido individual.

En cuanto al 8:23, se presenta la situación siguiente:
8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, aquì tenemos la palabra Hebrea "melek", que solo puede significar "rey" o "reino" (segùn el lenguaje utilizado en el libro de Daniel).

Tambièn, las cualidades personales del "melek" mencionado en el pasaje, resaltan a la vista claramente:
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo como "Rey", y no a un "Reino" o a una "entidad impersonal".

Resumiendo, en Daniel 8 se utiliza "Melek" en 4 ocasiones. Y de ellas, solo tenemos el caso de la primera parte del 8:22, donde se utiliza "Melek" para referirse al "Reino" de Grecia, y un caso "indefinido" en el 8:21.
Pero en la segunda parte del 8:22, y en el 8:23, claramente la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey" en el sentido individual, y no "Reino".

En conclusion, el balance de esto es que en todo el libro de Daniel, se usa "Melek" en 46 ocasiones, y en 44 de ellas se utiliza claramente "Melek" para referirse a "Rey" en un sentido individual. Y en tan solo una oportunidad, se usa para designar a un "Reino".

AHORA BIEN, ESTAS EVIDENCIAS TAN CLARAS, CONSTITUYEN UNA "HERIDA MORTAL" A LA INTERPRETACION DE DANIEL QUE HACE EL adventismo.....

YA QUE ENTONCES RESULTA IMPOSIBLE, COLOCAR A "ROMA" TANTO EN DANIEL 8, COMO EN DANIEL 11, !PORQUE "ROMA" NO ES UNA PERSONA, QUE PUEDA SER UN REY, EN SENTIDO INDIVIDUAL!!!!!.....
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA....

!OTRO SECTARIO MAS QUE "TOMA LAS DE VILLADIEGO"!!!!!

(A CORRER TOCAN).....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAA.........


Oye bvicente, aproposito de sectarios, tu a que secta asistes ??

Podrias postear un resumen de las creencias de esa secta, para ver si hay una mejor opcion que el adventismo ??


 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)



Oye bvicente, aproposito de sectarios, tu a que secta asistes ??

Podrias postear un resumen de las creencias de esa secta, para ver si hay una mejor opcion que el adventismo ??



Bueno, "pichoncito de sectario", !ponte en tu lugar!, porque estas "son las grandes ligas"; !Y AQUI TÙ NO CABES!!!!!!..JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA.....
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Bueno, "pichoncito de sectario", !ponte en tu lugar!, porque estas "son las grandes ligas"; !Y AQUI TÙ NO CABES!!!!!!..JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA.....


bvicente:

Si alguien cree ser algo, cuando en realidad no es nada, se engaña a sí mismo. Cada cual examine su propia conducta; y si tiene algo de qué presumir, que no se compare con nadie Galatas 6:3,4.

Por eso dice la Escritura: «Dios se opone a los orgullosos, pero da gracia a los humildes.» ............. ¡Pecadores, límpiense las manos! ¡Ustedes los inconstantes, purifiquen su corazón! Reconozcan sus miserias, lloren y laméntense. Que su risa se convierta en llanto, y su alegría en tristeza. Humíllense delante del Señor, y él los exaltará. Santiago 4:6,8,,10.​
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Bueno, "pichoncito de sectario", !ponte en tu lugar!, porque estas "son las grandes ligas"; !Y AQUI TÙ NO CABES!!!!!!..JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA.....


bvicente:

Si alguien cree ser algo, cuando en realidad no es nada, se engaña a sí mismo. Cada cual examine su propia conducta; y si tiene algo de qué presumir, que no se compare con nadie Galatas 6:3,4.

Por eso dice la Escritura: «Dios se opone a los orgullosos, pero da gracia a los humildes.» ............. ¡Pecadores, límpiense las manos! ¡Ustedes los inconstantes, purifiquen su corazón! Reconozcan sus miserias, lloren y laméntense. Que su risa se convierta en llanto, y su alegría en tristeza. Humíllense delante del Señor, y él los exaltará. Santiago 4:6,8,9,10.

........ no eres íntegro delante de Dios. Por eso, arrepiéntete de tu maldad y ruega al Señor. Tal vez te perdone ........... Hechos 8:21,22.
 
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.


La definición de “Melek” según el diccionario de hebreo bíblico del “Ancient
Hebrew Research Center” el “Ancient Hebrew Lexicon of the Bible” de Jeff
A. Benner define Melek como “rey, reino, o reinado”, también Strongs da una
definición similar, lo que es entendible ya que el “Melec” o (Melek), era “dueño”
mediante su dinastía del reino que se consideraba su propiedad.

¡Más claro, echarle agua!

Bendiciones.

Luego todo Israel sera salvo.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

bvicente:

Si alguien cree ser algo, cuando en realidad no es nada, se engaña a sí mismo. Cada cual examine su propia conducta; y si tiene algo de qué presumir, que no se compare con nadie Galatas 6:3,4.

Por eso dice la Escritura: «Dios se opone a los orgullosos, pero da gracia a los humildes.» ............. ¡Pecadores, límpiense las manos! ¡Ustedes los inconstantes, purifiquen su corazón! Reconozcan sus miserias, lloren y laméntense. Que su risa se convierta en llanto, y su alegría en tristeza. Humíllense delante del Señor, y él los exaltará. Santiago 4:6,8,9,10.

........ no eres íntegro delante de Dios. Por eso, arrepiéntete de tu maldad y ruega al Señor. Tal vez te perdone ........... Hechos 8:21,22.

JA, JA, JA, JA, JA, JA,JA, JA, JA, JA,JA, JA,JA,JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAA.......
 
  • Haha
Reacciones: Daniel Flores
Re: TEMAS PARA MARCELINO C. Y JOSUE GAJARDO (adventistas)

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, voy copiar aqui la "respuesta" del tal "josue gajardo", con la que este sectario bravucòn pretende refutarme sobre el tema del "melek" de Daniel........(ESTO ES, PARA CONTINUAR LA DISCUSION EN ESTE EPIGRAFE).

Ja ja jaaaa. Lee bien mis respuestas, nunca pudiste decirme el por qué la palabra "rey" y "reinos", de acuerdo a las visiones (maré'h o hazón), o aún más, de acuerdo al contexto, son semánticamente intercambiables. Y si quieres que te de una respuesta a ello, considera ésto:

La palabra rey y reinos actúa como sinónimos dentro de la profecía y en el contexto apocalíptico de Daniel. De hecho, el mismo ángel en el capítulo 7 usa la palabra rey y reinos de forma intercambiable (v.17 y 23).


En hebreo los sustantivos melek (rey) y malkut (reino) provienen de la raíz hebraica malak que según Moisés Chávez en la estructura Qal puede ser traducida como “reinar”, “ser rey”, “llegar a ser rey
"(Moisés Chávez. Diccionario Hebreo Bíblico, pág. 354)En el capítulo 8, la palabra reino aparece dos veces (8:1,23). Una para describir el “reinado de Belsasar” (v.1) “y otra para el reinado de estos” (v.23). Ahora bien, la pregunta que se debe hacer es ¿por qué en el v.23 no usó la palabra rey para describir el reino de los cuatro cuernos como para los cuernos del carnero o del macho cabrío? Quizás sea porque en hebreo la palabra “cuatro cuernos” no aparece, y podía ser especulativo en cuanto a su interpretación. Es por eso que el ángel marca la diferencia entre “el reinado de estos” y los demás cuernos, para que no se especule su interpretación, después de todo, es la única vez que aparece la palabra “reinos” en las interpretaciones de Gabriel.

Por otro lado, la palabra “rey” aparece: 1) para representar los reinos de Medo y Persia (v.20), 2) para el imperio Greco macedónico (v.21) y 3) para Roma en sus dos fases (v.23).

No hay evidencias en la profecía que se deba interpretar al “rey altivo” o al cuerno pequeño como un rey literal, ya que el ángel Gabriel ocupó la palabra “rey” y no “reino” para interpretar los reinos de Medo Persia y Grecia. ¿Qué impediría que se aplicara al ‘rey altivo’ el mismo principio interpretativo establecido por el ángel?

Además, otro hecho que apoya este punto de vista, es que cuando el carnero apareció en la visión, Daniel escribió que “ninguna bestia [se] podía parar delante de él (‘amad)” (v.3). Sin embargo, cuando aparece el macho cabrío, dice que “vino hasta el carnero de dos cuernos”… “y se levantó (‘amad) contra él y lo hirió” (v.6-7). Posteriormente cuando el ángel Gabriel le explica a Daniel que cuando el cuerno del macho cabrío fuera quebrado, en su lugar saldrían otros cuatro notables en dirección hacia los cuatro vientos del cielo, eso significaría “que cuatro reinos se levantarán (‘amad) de esa nación” (v.22). Por último, Gabriel le dice que “al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará (‘amad) un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (v.23).

Note el uso de la palabra ‘amad en la secuencia de los reinos mencionados en el capítulo 8. Cuando el reino de Medo Persia es conquistado por Grecia se dice que éste se levantó (‘amad) contra aquel reino, mientras que cuando el imperio Greco macedónico es quebrantado en los tiempos de Alejandro Mago se levantan (‘amad) cuatro reinos. Y cuando estos reinos llegan “al colmo” se levanta (‘amad) el cuerno pequeño, es decir, Roma.

La palabra ‘amad tiene una connotación militar, y su traducción literal es “ponerse en pie”. En el capítulo 12 de Daniel se nos dice que “Miguel se levantará” (‘amad) para defender a su pueblo. Y además, en el capítulo 11 los ‘amad que ocurren son siempre para describir la entrada en escena de una nueva potencia. Ahora bien, en el capítulo 8 de Daniel, el que se levanten los reinos significa en otras palabras que conquistan al reino anterior y se “ponen en pie” como nuevos imperios.

Por ese motivo, Antíoco Epífanes no calza en la profecía de Daniel 8, ya que él no conquisto (‘amad) el reino de Grecia -puesto que el ángel le dice que se levantará en tiempos de los reinos griegos, dando a entender que conquistaría a ellos [Ptolomeo, Seléuco, Lisímaco y Casandro]. Lo más lógico es argüir que “el rey altivo” o el “cuerno pequeño” es Roma, ya que ésta se levantó (‘amad) o sea conquistó el reino de Grecia. ¿Qué dices, "bvicente"?

EN EL PROXIMO MENSAJE, LE RESPONDERÈ A ESTE SECTARIO DEL adventismo.......

BILLY VICENTE