puede un ateo ir al cielo?

Re: puede un ateo ir al cielo?


you are wrong, el aceptar a Dios, no es solamente creer en su existencia, sino en SOMETERSE A SU AUTORIDAD, si el ateo del ejemplo pudiera ver a Dios,y aceptar que existe todavia necesita elegir si quiere someterse a us autoridad o no

ser ateo no necesariamente implica ser rebelde, como tampoco necesariamente implica que sera sumiso a la autoridad (divina en este caso)

ADEMAS, la escritura dice que NADIE tiene excusa para no creer enla existencia de Dios, porque solo de mirar la creacion de nuestro universo ,es evidencia de un creador( a pesar de todas las malas imagenes de Dios que proyecten los religiosos), por lo que NO HAY EXCUSA ALGUNA,

Rom 1:20
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.


Bueno esque en el video Dios no acepto que el ateo se sometiera a su autoridad.

Sobre lo de la excusa para creer o no en la existencia de Dios, creo que todos sabemos que hay factores que afectan el creer o no creer. Por ejemplo si una persona nace en oriente y lo crian con la religion budista sera dificil que llegue a creer en el Dios cristiano , similar es el caso de los musulmanes. Otro ejemplo es el crecer en una familia cristiana o crecer en una familia no cristiana. Tambien hay que agregar el que tan credulo pueda llegar a ser cada persona, que tanto le de importancia a los hechos y teorias cientificas que chocan con el creacionismo , y un largo etc.

Practicamente no hay nadie que crea exactamente en lo mismo o con la misma fuerza o seguridad que otra persona.

saludos
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

q hay de satanas y el abaddon? ???

¿Y yo qué sé? Pero en el cielo no va a estar satanás eso seguro ¿No? Allí todos serán buenos y los ateos, que dejarán de ser la ver a DIos, pues como han sido buenos como los creyentes y el único obstáculo ha desaparecido al ver a DIos, pues no tgndrán ningún problema en integrarse con los creyentses poreque ellos lo serán ya también.
Así que no pongáis problemas, donde no los hay.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bueno esque en el video Dios no acepto que el ateo se sometiera a su autoridad.

Sobre lo de la excusa para creer o no en la existencia de Dios, creo que todos sabemos que hay factores que afectan el creer o no creer. Por ejemplo si una persona nace en oriente y lo crian con la religion budista sera dificil que llegue a creer en el Dios cristiano , similar es el caso de los musulmanes. Otro ejemplo es el crecer en una familia cristiana o crecer en una familia no cristiana. Tambien hay que agregar el que tan credulo pueda llegar a ser cada persona, que tanto le de importancia a los hechos y teorias cientificas que chocan con el creacionismo , y un largo etc.

Practicamente no hay nadie que crea exactamente en lo mismo o con la misma fuerza o seguridad que otra persona.

saludos

bueno, y esta respuesta que tiene que ver con lo que yo dije ?lol

suponiendo que exista Dios. el ateo necesita

1.llegar a conocer de su existencia
2.por el ejercicio de su libre albedrio someterse a Dios

en el ejemplo hipotetico de que magicamente el ateo aparezca en el"cielo" y pueda ver que Dios existe, eso no significa automaticamente que se sometera a su autoridad,muy bien pudiera decir" ok dios existe, pero no me interesa para nada servirle, bajenme de este circo" lol

o sea que en ultima instancia es la decision personal del persona lo que lo pondra en tal o cual situacion

y ,para tu informacion la biblia no enzena que el alguien vaya a vivir eternamente en el" cielo", en relidad el reino de Dios y la recompensa para los creyentes, va aser una TIERRA RESTAURADA, pero bueno eso es otro tema
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

¿Como puede alguien ir a un lugar que no existe para él?

Dios les bendice!

Greivin.

Excelente respuesta Greivin!...Yo añado:

¿Y a ver al Dios que para él no existe?.....Otroo forista dijo que TODOS han tenido la oportunidad de conocer a Dios y si no creen, son "INEXCUSABLES".....Pero tenemos a los aborigenes en Australia, a los Incas en las selvas inaccesibles del Perú y del Ecuador,etc, etc, que no han tenído la oportunidad de conocer de Cristo y han muerto sin conocerle. También tenemos personas con problemas sicológicos y mentales que son incapaces de recibir el Evangelio por su condición.

¿Los condenará Dios en su ignorancia?

La Palabra de Dios dice que NO! TODO el que no haya recibido la oportunidad de conocer al Hijo en esta vida, recibirá enseñanza en el MILENIO, cuando sea predicado el Evangelio ETERNO (después de la venida de Cristo, cuando la carne ya no exista más y TODOS estemos en cuerpos incorruptibles, en la Eternidad)


Rev 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,

Rev 14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.



Luis Alberto42
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

un ser malvado aun sabiendo la verdad, seguira siendo malo. no creo q se arrepientan.

claro ejemplo de q un ser malvado no se arrepiente es Satanar y otros angeles.

Si es como dices , q hay de satanas y los otros angeles caidos? por q no se arrepienten, de la misma forma habra gente q no se arrepentira.


y sera predicado el evangelio en tdoo en el mundo y vendra el fin. todos sabremos la verdad -.-!!!

acaso Dios no ha mostrado su amor aun??????

¿No crees que un ser se malvado arrepienta y seguirá siéndolo por la eternidad, o estás seguro 100 %? Y de la misma manera, ¿cómo sabes que Satanás o los ángeles caídos nunca jamás se van a arrepentir o volver a Dios? ¿Cómo puedes estar seguro 100%?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Acaso no es Dios el único creador que ha creado todo? ¿Acaso Dios ha creado seres que son intrínsecamente malos que nunca podrán hacer otra cosa? ¿No indica el término ángeles caídos que son criaturas que han sido originalmente creados buenos por Dios y se han desviado? ¿Por qué entonces no podrán un día arrepentirse y restaurarse al estado en la que Dios les creó originariamente? algo que sea malo para que nuca vea la luz? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Dios siempre muestra Su amor, pero dime ¿Dios ama sólo a los que Le aman o ama incluso a Sus enemigos? <o:p></o:p>
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

un ser malvado aun sabiendo la verdad, seguira siendo malo. no creo q se arrepientan.
¿Por qué lo crees? Porque quieres¡ ¿No? Porque tú no puedes saber cómo reaccionará una persona que en la tierra se portó mal. Además ¿Quién te ha dicho que los no creyentes son malvados?

claro ejemplo de q un ser malvado no se arrepiente es Satanar y otros angeles.
Para empezar, satanás, si es que existe, no siempre fue satanás.
De modo que bien podría volver a ser un ágel de luz, porque para Dios no hay nada imposible.

Si es como dices , q hay de satanas y los otros angeles caidos? por q no se arrepienten, de la misma forma habra gente q no se arrepentira.
Tú no sabes si llegado el momento, se arrepentirán o no. Dios puede enviarles una fuerte inspiración del Espirtu Santo y convertirlos. ¿O no puede hacerlo, si quiere que todo vuelva a ser como en un principio antes de que nadie pecara? ¿Puede verdad? Pues a lo mejor quiere y lo hace.
Martamaría


y sera predicado el evangelio en tdoo en el mundo y vendra el fin. todos sabremos la verdad -.-!!!

acaso Dios no ha mostrado su amor aun??????

¡Sois de lo que se vende tapado y aún así huele!
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Vamos a ver, Verga, te registras en un foro de religión ¿y no sabes lo que es ser ateo? Es cierto que en este foro puede participar quien lo dese, pero vamos , tiene que saber de qué va. No se puede discutir de fontanería si ni siquiera se sabe qué es una cañería...
Explícate, por favor. Porque no creo que sea problema de idioma.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Este video lo explica lo que pasa muy bien:

[video=youtube;FM8oeN-4LDo]http://www.youtube.com/watch?v=FM8oeN-4LDo[/video]

Increíblemente este es el concepto de Dios que tienen muchos cristianos y la mayoría de las religiones. Demasiado lejos de la verdad.

Un saludo.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Increíblemente este es el concepto de Dios que tienen muchos cristianos y la mayoría de las religiones. Demasiado lejos de la verdad.

Un saludo.

Tienes razón, éste es el Dios que están defendiendo más de uno en este foro.

¿Puedes decirnos qué concepto tienes tú de Dios? Te lo pido porque algunos estamos buscando al Dios verdadero...
Martamaría

 
Re: puede un ateo ir al cielo?

¿No crees que un ser se malvado arrepienta y seguirá siéndolo por la eternidad, o estás seguro 100 %? Y de la misma manera, ¿cómo sabes que Satanás o los ángeles caídos nunca jamás se van a arrepentir o volver a Dios? ¿Cómo puedes estar seguro 100%?

Es una cosa que me he preguntado, pero:

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


¿Te refieres a arrepentirse antes o después de esto?

Te recuerdo que la Palabra de Dios es verdad, y se cumple.

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?


Si bien es cierto que Dios es todopoderoso, es todopoderoso para hacer por un lado lo que Él quiere, y por otro lado, para cumplir lo que dice.
Pero no es todopoderoso en el sentido que algunos intentan darle. No es poderoso para mentir, mira:

Hebreos 6:18
para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos


Es decir: Dios no tiene poder para mentir.
No puede decir algo y después no cumplirlo.

2 Timoteo 2:13
Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.
Un obrero aprobado


Entonces no es todopoderoso en ese sentido que algunos pretenden.
Sí en el sentido que Él dice que lo es:

Salmos 135:6
Todo lo que Jehová quiere, lo hace,
En los cielos y en la tierra, en los mares y en todos los abismos.


Pero una vez que dijo algo, iría en contra de su naturaleza volverse atrás. No es posible que eso pase.

En cuanto a estos espíritus, creo que es así porque ya están bien definidos, ya no cambiarán su postura.

Juan 16:10-11
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

No es que lo entienda al tema de por qué ya no pueden cambiar. Pero si Dios ya lo dijo, por algo será, se ve que ya no tienen posibilidad de cambiar ni por lo tanto arrepentirse.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?


Tienes razón, éste es el Dios que están defendiendo más de uno en este foro.

¿Puedes decirnos qué concepto tienes tú de Dios? Te lo pido porque algunos estamos buscando al Dios verdadero...
Martamaría


Mi concepto de Dios es el que he experimentado y comprendido. Es el Dios verdadero, el único; aquel que describió y ejemplificó Jesús en la Tierra. Un Dios que es amor, bondad, misericordia, justicia, inteligencia, sabiduría... todos estos atributos llevados a un extremo inimaginable. No es fácil de comprender estos atributos divinos con la mente humana. El ser humano desconoce totalmente la Verdad y lo Divino, sólo conoce lo que ve en la Tierra; de ahí que tengan ese concepto de un Dios de bajos atributos humanos como la ira, la cólera, la venganza, el rechazo, la maldad, la discriminación, la injusticia... en fin, un Dios tan tosco y tan necio que incluso muchos humanos serían mas buenos, sabios e inteligentes que él.
Dicen que no hay nadie tan bueno y sabio como Dios (lo cual es verdad), pero no lo comprenden, y sus creencias, enseñanzas y actitud hacen demostrar evidentemente lo contrario.

En el caso de los cristianos, dicen ser discípulos de Jesús, y sin embargo he visto a muchos maldecir en el nombre de Jesús, cuando Jesús no se cansaba de decir que nunca hay que maldecir, sino bendecir y amar siempre, incluso hasta a nuestros enemigos.
Por eso aunque se llamen "cristianos", no significa que sean discípulos de Cristo, pues muchos enseñan y actúan contrariamente a como enseñaba y actuaba Jesús.
Muchos de estos, si viniera Jesús otra vez en forma de hombre, serían los que menos lo reconocerían y los primeros en tacharlo de hereje y blasfemo, tal como hicieron los religiosos de la época de Jesús. Estos son los "ricos" que difícilmente puedan entrar al Reino de los Cielos mientras no se despojen de todas sus riquezas y se conviertan en "pobres de espíritu".

Saludos.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Mi concepto de Dios es el que he experimentado y comprendido. Es el Dios verdadero, el único; aquel que describió y ejemplificó Jesús en la Tierra. Un Dios que es amor, bondad, misericordia, justicia, inteligencia, sabiduría... todos estos atributos llevados a un extremo inimaginable. No es fácil de comprender estos atributos divinos con la mente humana. El ser humano desconoce totalmente la Verdad y lo Divino, sólo conoce lo que ve en la Tierra; de ahí que tengan ese concepto de un Dios de bajos atributos humanos como la ira, la cólera, la venganza, el rechazo, la maldad, la discriminación, la injusticia... en fin, un Dios tan tosco y tan necio que incluso muchos humanos serían mas buenos, sabios e inteligentes que él.
Dicen que no hay nadie tan bueno y sabio como Dios (lo cual es verdad), pero no lo comprenden, y sus creencias, enseñanzas y actitud hacen demostrar evidentemente lo contrario.

En el caso de los cristianos, dicen ser discípulos de Jesús, y sin embargo he visto a muchos maldecir en el nombre de Jesús, cuando Jesús no se cansaba de decir que nunca hay que maldecir, sino bendecir y amar siempre, incluso hasta a nuestros enemigos.
Por eso aunque se llamen "cristianos", no significa que sean discípulos de Cristo, pues muchos enseñan y actúan contrariamente a como enseñaba y actuaba Jesús.
Muchos de estos, si viniera Jesús otra vez en forma de hombre, serían los que menos lo reconocerían y los primeros en tacharlo de hereje y blasfemo, tal como hicieron los religiosos de la época de Jesús. Estos son los "ricos" que difícilmente puedan entrar al Reino de los Cielos mientras no se despojen de todas sus riquezas y se conviertan en "pobres de espíritu".

Saludos.

Tienes razón, pero ese Dios que describes no es el que aparece en la biblia...
entonces ¿qué hacemos?
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Es una cosa que me he preguntado, pero: ¿Pero por qué te conformas con una respuesta que no es que no entiendas, sino que no te parece aceptable...?

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


¿Te refieres a arrepentirse antes o después de esto?

Te recuerdo que la Palabra de Dios es verdad, y se cumple.

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?


Si bien es cierto que Dios es todopoderoso, es todopoderoso para hacer por un lado lo que Él quiere, y por otro lado, para cumplir lo que dice.
Pero no es todopoderoso en el sentido que algunos intentan darle. No es poderoso para mentir, mira:

Hebreos 6:18
para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos


Es decir: Dios no tiene poder para mentir.
No puede decir algo y después no cumplirlo.

2 Timoteo 2:13
Si fuéremos infieles, él permanece fiel;
El no puede negarse a sí mismo.
Un obrero aprobado


Entonces no es todopoderoso en ese sentido que algunos pretenden.
Sí en el sentido que Él dice que lo es:

Salmos 135:6
Todo lo que Jehová quiere, lo hace,
En los cielos y en la tierra, en los mares y en todos los abismos.


Pero una vez que dijo algo, iría en contra de su naturaleza volverse atrás. No es posible que eso pase.

En cuanto a estos espíritus, creo que es así porque ya están bien definidos, ya no cambiarán su postura.

Juan 16:10-11
10 de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

No es que lo entienda al tema de por qué ya no pueden cambiar. Pero si Dios ya lo dijo, por algo será, se ve que ya no tienen posibilidad de cambiar ni por lo tanto arrepentirse.

Dios no es un hombre, precisamente por eso no puede vengarse ni actuar como un hombre. Lo dirá la biblia, pero nadie te puede asegurar que esas palabras sean de Dios. ¿Por qué Dios va a negar a una persona la oportunidad de arrepentirse una vez que esté en su presencia y comprenda lo que en vida no puedo comprender? ¿Se la negarías tú a un hijo tuyo? Pues DIos tampoco.
Martamaría
 
Re: puede un ateo ir al cielo?


bueno, y esta respuesta que tiene que ver con lo que yo dije ?lol

suponiendo que exista Dios. el ateo necesita

1.llegar a conocer de su existencia En cuanto se muera, si le dejan ponerse frente a Dios, pues ya no tendrá la menor duda de que existe y dejará de ser ateo. (Ateo es el que no cree que Dios exista)

2.por el ejercicio de su libre albedrio someterse a Dios. Si ve que Dios existe como recordará todo lo que se decía de él, sabrá que es amor infinito y no tendrá problema en someterse al amor de Dios libremente.

en el ejemplo hipotetico de que magicamente el ateo aparezca en el"cielo" y pueda ver que Dios existe, eso no significa automaticamente que se sometera a su autoridad,muy bien pudiera decir" ok dios existe, pero no me interesa para nada servirle, bajenme de este circo" lol Los ateos no son idiotas, sí ve que Dios existe y cómo es el cielo y que en él reina el amor, no querrá "bajarse" del cielo, ni apartarse de DIos.
Martamaría

o sea que en ultima instancia es la decision personal del persona lo que lo pondra en tal o cual situacion

y ,para tu informacion la biblia no enzena que el alguien vaya a vivir eternamente en el" cielo", en relidad el reino de Dios y la recompensa para los creyentes, va aser una TIERRA RESTAURADA, pero bueno eso es otro tema
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Dios no es un hombre, precisamente por eso no puede vengarse ni actuar como un hombre. Lo dirá la biblia, pero nadie te puede asegurar que esas palabras sean de Dios. ¿Por qué Dios va a negar a una persona la oportunidad de arrepentirse una vez que esté en su presencia y comprenda lo que en vida no puedo comprender? ¿Se la negarías tú a un hijo tuyo? Pues DIos tampoco.
Martamaría

¿y?
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Dios no es un hombre, precisamente por eso no puede vengarse ni actuar como un hombre. Lo dirá la biblia, pero nadie te puede asegurar que esas palabras sean de Dios. ¿Por qué Dios va a negar a una persona la oportunidad de arrepentirse una vez que esté en su presencia y comprenda lo que en vida no puedo comprender? ¿Se la negarías tú a un hijo tuyo? Pues DIos tampoco.
Martamaría
Nadie estará en la presencia de Dios sino es por Jesucristo. Y para estar en Jesucristo se debe haber reconocido su sacrificio y haberse arrepentido. Por lo tanto cualquiera que llegue a la precencia de Dios lo hará ya arrepentido. No hay oportunidad de salvación despues de la muerte. La oportunidad de salvación y de perdón es aquí y ahora.

Con ese Dios suyo todo es fácil. Se puede pecar y hacer lo malo tda la vida y despues de muerto arrepentirse.

Lo más cómico es que creas más a tu teoría de Dios que al verdadero Dios del que habla la biblia y que usted se empeña en no aceptar.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Nadie estará en la presencia de Dios sino es por Jesucristo. Y para estar en Jesucristo se debe haber reconocido su sacrificio y haberse arrepentido. Por lo tanto cualquiera que llegue a la precencia de Dios lo hará ya arrepentido. No hay oportunidad de salvación despues de la muerte. La oportunidad de salvación y de perdón es aquí y ahora.

Con ese Dios suyo todo es fácil. Se puede pecar y hacer lo malo tda la vida y despues de muerto arrepentirse.

Lo más cómico es que creas más a tu teoría de Dios que al verdadero Dios del que habla la biblia y que usted se empeña en no aceptar.

Dios le bendice!

Greivin.

Si hoy se produjera el día del juico final con el verdadero Dios justiciero que tú predicas se salvaría a 1.700.000.000 cristianos y se condenarían 5.000.000.000 de personas, de hijos Suyos a un infierno eterno sin más oportunidad de arrepentimiento ni de salvación. . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Y estoy seguro que ese club selecto de 1.700.000.000 élites salvados se reducirá drásticamente según qué grupo de cristianos hace el recuento… <o:p></o:p>

El Dios verdadero es el Dios de la creación. Dios creó motivado por su corazón y por el amor. Dios creó a cada uno de Sus hijos para amarlos individual y personalmente. Es el Padre Celestial de todos Sus hijos, de toda la humanidad, no de un puñado que se cree verdaderos creyentes…..<o:p></o:p>

Eso no quita de que para salvarse se debe por supuesto hacer un gran esfuerzo después de arrepentirse, el camino no es fácil para nadie, no es gratis la salvación. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Nadie estará en la presencia de Dios sino es por Jesucristo. Y para estar en Jesucristo se debe haber reconocido su sacrificio y haberse arrepentido. Por lo tanto cualquiera que llegue a la precencia de Dios lo hará ya arrepentido. No hay oportunidad de salvación despues de la muerte. La oportunidad de salvación y de perdón es aquí y ahora.

Con ese Dios suyo todo es fácil. Se puede pecar y hacer lo malo tda la vida y despues de muerto arrepentirse.

Lo más cómico es que creas más a tu teoría de Dios que al verdadero Dios del que habla la biblia y que usted se empeña en no aceptar.

Dios le bendice!

Greivin.

Grevin el no ser creyente cristiano no es sinonimo de pecador o sinonimo de ser malo. Hay muchisimos no creyentes que son mejores personas y menos pecadores que muchos creyentes.

El problema del Dios de la biblia a diferencia del Dios que concibe Martamaria, es que practicamente el Dios de la biblia (o como lo conciben muchismos cristianos ) es como el del video que se expuso (no se si tu lo concibas asi), ademas de que se le suman todas las atrocidades que hizo en el antiguo testamento. Mientras que el que concibe MartaMaria es un Dios de amor que buscara lo MEJOR PARA TODOS y que no presenta caracteristicas del Dios asesino del AT.

Saludos
 
Re: puede un ateo ir al cielo?

Bienaventurados los pacificadores: porque ellos serán llamados hijos de Dios. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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