Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Aunque el Señor Perez diga que lo que digo de la cristiandad sería cosa para otro tema, yo creo que no es así.

¿Por qué? no estáríamos hoy debatiendo si todos los buenos de las iglesias de la cristiandad irían al cielo o si sólo 144.000.

Los maestros de las iglesias de la cristiandad, teólogos, reverendos,papas, pastores,curas obispos etc,han enseñado y enseñan a sus feligreses que todos los buenos de sus confesiones iran al cielo al morir.

Pero no quieren reconocer que no son ni los teólogos ni los reverendos,pastores papas etc, los que dan el pasaporte camino del cielo.

1º) - las iglesias de la cristiandad no enseñan la verdad, todas en conjunto son parte de lo que la Biblia llama Babilonia la grande.

2º) - Para ir al cielo después de morir,tienes que ser escogido por Dios, y no porque lo diga una religión.

3º) - Y esto es muy importante,tienes que estár en la religión verdadera para que Dios te escoja.

4º) La cristiandad siempre ha estado metida casi en todas las guerras que ha habido,desde las cruzadas hasta hoy.

5º) - los feligreses de la cristiandad dan al César (gobernantes) las cosas de Dios en primer lugar.

6º) - Son parte del m undo de Satanás.

7º) - Se oponen al reino de los cielos, y persiguen a los verdaderos cristianos para que no prediquen las buenas nuevas del reino de los Cielos.

Por esto u por mucho más los miembros de las iglesias de la cristiandad no formarán parte de los 144.000 escogidos de entre la humanidad para formar parte del gobierno del reino de los Cielos.

Les han vendido un pasaporte falso. Tal como dijo el Diablo a eva que la engañó diciéndole "Positivamente no meriréis...seréis como Dios"

Saludos

Hola Alfageme,

Veo que el debate ha terminado.

Ha sido un placer debatir con Ud. Realmente debo reconocer que Ud. estaba solo en este complicado debate y ha mostrado ser un valiente, pues su organización le prohíbe conversar con profesionales de otras religiones y sin embargo se ha atrevido con buena voluntad y excelentes capacidades.

Aprovecho para agradecer a los demás compañeros la atención y la ayuda prestada.


Hasta pronto Alfageme.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Alfageme,

Veo que el debate ha terminado.

Ha sido un placer debatir con Ud. Realmente debo reconocer que Ud. estaba solo en este complicado debate y ha mostrado ser un valiente, pues su organización le prohíbe conversar con profesionales de otras religiones y sin embargo se ha atrevido con buena voluntad y excelentes capacidades.

Aprovecho para agradecer a los demás compañeros la atención y la ayuda prestada.


Hasta pronto Alfageme.

Aunque tengo la profunda impresion de que este debate ha sido cerrado en falso. por cierto, asi como tambien suelen terminar todos los debates publicos donde hay personas que defienden " a muerte " las doctrinas y enseñanzas de la organizacion Wachtower, prefiero quedarme con lo mejor. Y lo mejor, indiscutiblemente, ha sido tener la posibilidad de conocer una pequeña parte de su " personal educacion y sabiduria " sr. David Perez Paya. Quiera N.S. Jesucristo, que tengamos mas oportunidades de compartir con usted, sr. David. Hasta entoces, y si Dios quiere, le deseo lo mejor para su vida y para sus seres mas queridos. Saludos.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Le saludo nuevamente, alfageme.

Releyendo todo el hilo, me doy cuenta que está trayendo versículos para apoyar su postura, como si la Biblia tuviera contradicciones. Pero estoy seguro que Ud. no piensa que la Biblia se contradice.

Hay algo que está claro desde el principio:

• La Gran Muchedumbre está en el Santisimo (Rev. 7:9,15).
• La palabra usada para "Templo" en ese texto es "naos", que significa "Santuario", usado figuradamente o literalmente. (ver diccionarios del griego koiné, como el de W.Vine).
• El Santísimo o Santuario es "el Cielo mismo" según reconoce el libro "Perspicacia" Tomo 2, pág. 1101 -elaborado por Los Testigos de Jehová- cuando dice:

“La carta inspirada a los Hebreos dice que en este templo espiritual el Santísimo es ‘el cielo mismo’, el lugar donde está la persona de Dios"
​

Por lo tanto, La Gran Muchedumbre está en "el Cielo mismo".


Por favor, le solicito que incluya este primer asunto principal en su próxima respuesta.

Gracias de nuevo.

Esta en lo cierto que el santísimo es el cielo mismo, pero el hecho de que los de la gran muchedumbre estén "delante" del trono, eso no quiere decir que estén en el cielo.

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Alfageme,
Veo que el debate ha terminado.
Ha sido un placer debatir con Ud. Realmente debo reconocer que Ud. estaba solo en este complicado debate y ha mostrado ser un valiente, pues su organización le prohíbe conversar con profesionales de otras religiones y sin embargo se ha atrevido con buena voluntad y excelentes capacidades.
Aprovecho para agradecer a los demás compañeros la atención y la ayuda prestada.
Hasta pronto Alfageme.

Hola Señor Perez, para mi también es un placer el poder estar compartiendo con usted este interesante tema:

Y aunque veo que usted conoce de los Testigos de Jehová, y además es posible que usted también tenga el CD que grabamos para nuestro uso personal,también veo que no está bien informado.

La organización de los Testigos de Jehová no nos prohibe hablar o conversar con profesionales de otras religiones, pues de ser así no saldríamos a predicar de casa en casa.

Cuando salimos de casa a en casa a predicar,no sabemos con quién nos vamos a encontrar, y si una persona muestra interés ya sea del color,religión preparación académica, profesional religioso, lo seguimos revisitando hasta lo razonable.

Por lo que he notado y visto usted es una persona bien educada y bien preparada en este tema, y quizás yo no esté a la altura de las circunstancias que usted se merece para poder defender bien el tema que usted ha propuesto y poder argumentar bien la postura de los Testigos de Jehová.

Si usted ya hablado con otros testigos y con Anibal Matos de este tema y no le convenció por lo que veo, yo no estoy a la altura de mi hermano Anibal.

Pero no estoy cerrado a no seguir, saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Jesús cuando estuvo en la tierra había cosas de las cuales no sabía a ciencia cierta porque su padre no se las había revelado todavía.

El dijo: Luc 12:32 "No tengan miedo, ovejas mías; ustedes son pocos, pero el Padre, en su bondad, ha decidido darles el reino".

Jesús obviamente no dice la cantidad, pero dice que es un rebaño pequeño el que heredará el reino celestial.

Ya Jesús en el cielo, su Padre le dice la cantidad exacta de ese rebaño pequeño, y dice que son 144.000.

" Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero" Rev 14:3-5.

Los demás de la humanidad que han muerto,resucitarán para vivir aquí en la tierra gobernada por Jesús y estos 144.000.

"Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos" Rev 20:13-15

La gran muchedumbre que se menciona tanto en el libro de Mateo como en el libro de Revelación son personas que salen ilesas del Hamagedón para vivr aquí en la tierra.

"porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados" Mateo 24:21,22

"Y me dijo:Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero". Rev 7:14-17.

El problema de todo esto lo tienen las iglesias de la cristiandad que han vendido a sus feligreses un pasaporte falso.

Sólo un rebaño pequeño va al cielo, y los otros millones de personas tenemos la perspectiva de ser gobernados por el reino de los cielos y vivir para siempre en la tierra.

Saludos

...Hum, creo que no me he dado a entender bien, alfageme.

Creo haber explicado que las primicias de Dios, NO SON DE LA WATCHTOWER, si es que pretendes insinuar eso.

Con respecto a la tierra que han de habitar los justos, o "la gran muchedumbre, está claro que NO SERÁ ESTA TIERRA la que habiten, sino otra tierra.

Para probarlo, citaré lo siguiente:

Mateo 24:35.

El cielo y la tierra dejarán de existir, pero mis palabras no dejarán de cumplirse.

Apocalipsis 20:11.

Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. Delante de su presencia desaparecieron completamente la tierra y el cielo, y no se los volvió a ver por ninguna parte.

Para que vean que la nueva tierra que Dios tiene preparada para los salvos, veamos acá también:

Apocalipsis 21:1.

Después vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra habían dejado de existir, y también el mar.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Señor horizonte ya se ha dado varias veces respuesta a ese argumento que pone, que aunque esas palabras están escritas en la Biblia, no es así como usted y muchos otros las entienden..

La tierra como planeta tal, núnca dejará de existir, Dios no lo ha creado sencillamente como un experimento y luego destruirlo.

Fíjese bien en lo que dice el propio Creador:

Isaías 45:18 "Él, el Dios verdadero, el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada".

Y cuando las palabras del salmo 37:29 dice...

"Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella".

Fíjese muy en las palabras finales no las lea como poesía,medite en ellas, dice para siempre sobre ella.

Estas palabras y las otras de Isaías son garantía más que suficiente para saber que Dios no destruirá esta tierra, al revés dice que destruirá a las personas que la están arruinando.

Rev 11:18"Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar su galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra".

Por eso y mucho más que usted no capta de las Escrituras, las palabras cielo, tierra y mar muchas veces no son literales.

Saludos

 

[freddyjuarbe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA LA TIERRA SERA RENOVADA. AQUI CRISTO ESTABLECERA SU REINO ETERNO Y LUEGO DE LOS MIL AÑOS LO ENTREGARA ORGANIZADO A DIOS EL PADRE CELESTIAL. Eso de irse para el cielo es una doctrina escapista de los que se pasan predicando ecatombes y ruinas con temor. Los que creemos en Cristo no tenemos que temer al futuro, LA VICTORIA ESTA GARANTIZADA. LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA SINO RENOVADA. Dios destruira el pecado y los desobedientes. Los que sobrevivamos seremos parte del Reino de Dios sobre la tierra bajo el gobierno de Cristo Jesus. Doctrinas como el Rapto secreto, las leyes dominicales de los adventistas y muchas otras son descartadas por la biblia, porque no estan acorde a la verdad. Cuando Cristo venga subiremos a las nubes, no al cielo donde habita Dios, luego bajamos casi de inmediato, comienza el reino de Dios por Jesucristo. Alli habra sanidad, y verdadera justicia.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Señor Perez, para mi también es un placer el poder estar compartiendo con usted este interesante tema:

Y aunque veo que usted conoce de los Testigos de Jehová, y además es posible que usted también tenga el CD que grabamos para nuestro uso personal,también veo que no está bien informado.

La organización de los Testigos de Jehová no nos prohibe hablar o conversar con profesionales de otras religiones, pues de ser así no saldríamos a predicar de casa en casa.

Cuando salimos de casa a en casa a predicar,no sabemos con quién nos vamos a encontrar, y si una persona muestra interés ya sea del color,religión preparación académica, profesional religioso, lo seguimos revisitando hasta lo razonable.

Por lo que he notado y visto usted es una persona bien educada y bien preparada en este tema, y quizás yo no esté a la altura de las circunstancias que usted se merece para poder defender bien el tema que usted ha propuesto y poder argumentar bien la postura de los Testigos de Jehová.

Si usted ya hablado con otros testigos y con Anibal Matos de este tema y no le convenció por lo que veo, yo no estoy a la altura de mi hermano Anibal.

Pero no estoy cerrado a no seguir, saludos.

Hola Alfageme,

Gracias.

En cuanto a los debates prohibidos con profesionales de otras religiones, esto es lo que dice la literatura de los Testigos de Jehová:

"¿por qué aconsejó evitar las cuestiones doctrinales? Porque en sus días ciertos hombres —a quienes calificó de “corrompidos de mente y despojados de la verdad”— estaban planteando tales cuestiones con la única intención de subvertir la fe de otras personas. (1*Timoteo 6:5.) Fue solo con respecto a los puntos planteados por aquellos hombres que Pablo aconsejó a Timoteo que evitase las discusiones" (Revista Despertad 8/7/1995, p.27. Publicación de Los Testigos de Jehová)

"Sean obedientes a los que llevan la delantera. (..) El que se haya elevado el nivel de la educación ha mejorado el caudal de talento a tal grado que los seguidores se han hecho tan criticones que es casi imposible dirigirlos. Pero el espíritu del pensar independiente no reina en esta organización de Dios" (Revista Atalaya, 15/9/1985 p.23. Publicación de Los Testigos de Jehová)

Ud. sabe que la Watchtower denomina "despojados de la verdad” a los cristianos de otras religiones.

Por supuesto que un Testigo de Jehová puede hablar a alguien de otra religión, pero no tener un debate abiertos a reconsiderar su doctrina.

Sin embargo, a pesar de que la Watchtower coacciona al testigo de Jehová para que no piense independientemente (por sí mismo), a su vezse dirige a los de otra religión con estas otras palabras:

"¿Cómo debería responder usted si se le diera prueba de que lo que cree es incorrecto? ¿Qué hay si alguien le señalara el error? ¿Qué hay si esa persona, mediante referirse al propio mapa suyo, le muestra que usted va por mal camino? ¿Le impedirían el orgullo o la terquedad reconocer que estuviera equivocado en cuanto al camino? Entonces, si al examinar su Biblia usted aprende que se ha equivocado de camino religioso, esté dispuesto a cambiar" (Libro: Usted Puede Vivir Para Siempre en un Paraíso en la Tierra, Publicado por Los Testigos de Jehová, pág. 32.)

"es esencial que quien desee conseguir el favor de Dios se asegure de que sus creencias religiosas sean del todo ciertas y estén basadas por completo en la Palabra de Dios" (Revista Despertad 8/7/1995, p.27. Publicación de los Testigos de Jehová)

"No es persecución religiosa que alguien pueda decir y demostrar que una religión es engañosa. No es persecución religiosa el que una persona exponga información públicamente de una determinada religión engañosa, puesto que permite a las personas ver la diferencia entre la religión engañosa y la religión fidedigna". (Revista Atalaya, 15/11/1963, p.688. Publicación de los Testigos de Jehová. Edición en Inglés)

Es por esa realidad que le dije a Ud. aquello.


Ahora, dado que el debate no se trata de esto sino del lugar de residencia de La Gran Muchedumbre tras el Armagedón, le agradezco su disposición a continuar. No hay probelma de que Ud. traiga ayuda mientras sigamos los puntos por orden y sin inundar el panel de varios puntos distintos, aunque sea del mismo tema.

Ud. cita unos textos hablando de que la Tierrá será habitada siempre:

Isaías 45:18 "Él, el Dios verdadero, el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada".

Y cuando las palabras del salmo 37:29 dice...

"Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella".
​

La interpretación de esos textos es correcta, pero lamentablemente es anacrónica. Es decir, corresponden al Antiguo Pacto. Eso es importante porque la Watchtower hace malabarismos para armonizar el Antiguo Pacto con el Nuevo Pacto, lo cual es un enorme error.

"Al decir él “un nuevo [pacto]” ha hecho anticuado al anterior. Ahora bien, lo que se hace anticuado y envejece está próximo a desvanecerse" (Heb. 8:13 TNM)

Un saludo cordial y gracias por continuar.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Alfageme,

Gracias.

En cuanto a los debates prohibidos con profesionales de otras religiones, esto es lo que dice la literatura de los Testigos de Jehová:

"¿por qué aconsejó evitar las cuestiones doctrinales? Porque en sus días ciertos hombres —a quienes calificó de “corrompidos de mente y despojados de la verdad”— estaban planteando tales cuestiones con la única intención de subvertir la fe de otras personas. (1*Timoteo 6:5.) Fue solo con respecto a los puntos planteados por aquellos hombres que Pablo aconsejó a Timoteo que evitase las discusiones" (Revista Despertad 8/7/1995, p.27. Publicación de Los Testigos de Jehová)

"Sean obedientes a los que llevan la delantera. (..) El que se haya elevado el nivel de la educación ha mejorado el caudal de talento a tal grado que los seguidores se han hecho tan criticones que es casi imposible dirigirlos. Pero el espíritu del pensar independiente no reina en esta organización de Dios" (Revista Atalaya, 15/9/1985 p.23. Publicación de Los Testigos de Jehová)

Ud. sabe que la Watchtower denomina "despojados de la verdad” a los cristianos de otras religiones.

Por supuesto que un Testigo de Jehová puede hablar a alguien de otra religión, pero no tener un debate abiertos a reconsiderar su doctrina.

Sin embargo, a pesar de que la Watchtower coacciona al testigo de Jehová para que no piense independientemente (por sí mismo), a su vezse dirige a los de otra religión con estas otras palabras:

"¿Cómo debería responder usted si se le diera prueba de que lo que cree es incorrecto? ¿Qué hay si alguien le señalara el error? ¿Qué hay si esa persona, mediante referirse al propio mapa suyo, le muestra que usted va por mal camino? ¿Le impedirían el orgullo o la terquedad reconocer que estuviera equivocado en cuanto al camino? Entonces, si al examinar su Biblia usted aprende que se ha equivocado de camino religioso, esté dispuesto a cambiar" (Libro: Usted Puede Vivir Para Siempre en un Paraíso en la Tierra, Publicado por Los Testigos de Jehová, pág. 32.)

"es esencial que quien desee conseguir el favor de Dios se asegure de que sus creencias religiosas sean del todo ciertas y estén basadas por completo en la Palabra de Dios" (Revista Despertad 8/7/1995, p.27. Publicación de los Testigos de Jehová)

"No es persecución religiosa que alguien pueda decir y demostrar que una religión es engañosa. No es persecución religiosa el que una persona exponga información públicamente de una determinada religión engañosa, puesto que permite a las personas ver la diferencia entre la religión engañosa y la religión fidedigna". (Revista Atalaya, 15/11/1963, p.688. Publicación de los Testigos de Jehová. Edición en Inglés)

Es por esa realidad que le dije a Ud. aquello.


Ahora, dado que el debate no se trata de esto sino del lugar de residencia de La Gran Muchedumbre tras el Armagedón, le agradezco su disposición a continuar. No hay probelma de que Ud. traiga ayuda mientras sigamos los puntos por orden y sin inundar el panel de varios puntos distintos, aunque sea del mismo tema.

Ud. cita unos textos hablando de que la Tierrá será habitada siempre:

Isaías 45:18 "Él, el Dios verdadero, el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada".

Y cuando las palabras del salmo 37:29 dice...

"Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella".
​

La interpretación de esos textos es correcta, pero lamentablemente es anacrónica. Es decir, corresponden al Antiguo Pacto. Eso es importante porque la Watchtower hace malabarismos para armonizar el Antiguo Pacto con el Nuevo Pacto, lo cual es un enorme error.

"Al decir él “un nuevo [pacto]” ha hecho anticuado al anterior. Ahora bien, lo que se hace anticuado y envejece está próximo a desvanecerse" (Heb. 8:13 TNM)

Un saludo cordial y gracias por continuar.

En realidad nadie me ha invitado aquí, pero veo mucha incongruencia en varios comentarios tuyos, por tanto lo que resalto en tu comentario me podrías decir ¿Cuando tuvo cumplimiento esos textos que dices que aplican solo en antiguo pacto?

Claro si no hay ningún problema.

Saludo.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA LA TIERRA SERA RENOVADA. AQUI CRISTO ESTABLECERA SU REINO ETERNO Y LUEGO DE LOS MIL AÑOS LO ENTREGARA ORGANIZADO A DIOS EL PADRE CELESTIAL. Eso de irse para el cielo es una doctrina escapista de los que se pasan predicando ecatombes y ruinas con temor. Los que creemos en Cristo no tenemos que temer al futuro, LA VICTORIA ESTA GARANTIZADA. LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA SINO RENOVADA. Dios destruira el pecado y los desobedientes. Los que sobrevivamos seremos parte del Reino de Dios sobre la tierra bajo el gobierno de Cristo Jesus. Doctrinas como el Rapto secreto, las leyes dominicales de los adventistas y muchas otras son descartadas por la biblia, porque no estan acorde a la verdad. Cuando Cristo venga subiremos a las nubes, no al cielo donde habita Dios, luego bajamos casi de inmediato, comienza el reino de Dios por Jesucristo. Alli habra sanidad, y verdadera justicia.

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Con relación a la tierra Jesús dice y Lucas afirma;

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Hch 3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.

Así que todo eso de que sera "destruido" sea cae como castillo de arena.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Cuando Cristo venga subiremos a las nubes, no al cielo donde habita Dios, luego bajamos casi de inmediato, comienza el reino de Dios por Jesucristo. Alli habra sanidad, y verdadera justicia.

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Desgraciadamente la biblia es clara al decir;

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Los que han muerto antes de la venida resucitarán primero y luego los que son arrebatados tienen que morir para ser "transformados" a vida inmortal en los cielos, donde van a residir con "el Señor para siempre".;

1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
1Co 15:38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

freddyjuarbe[/B]]LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA LA TIERRA SERA RENOVADA. AQUI CRISTO ESTABLECERA SU REINO ETERNO Y LUEGO DE LOS MIL AÑOS LO ENTREGARA ORGANIZADO A DIOS EL PADRE CELESTIAL. Eso de irse para el cielo es una doctrina escapista de los que se pasan predicando ecatombes y ruinas con temor. Los que creemos en Cristo no tenemos que temer al futuro, LA VICTORIA ESTA GARANTIZADA. LA TIERRA NO SERA DESTRUIDA SINO RENOVADA. Dios destruira el pecado y los desobedientes. Los que sobrevivamos seremos parte del Reino de Dios sobre la tierra bajo el gobierno de Cristo Jesus. Doctrinas como el Rapto secreto, las leyes dominicales de los adventistas y muchas otras son descartadas por la biblia, porque no estan acorde a la verdad. Cuando Cristo venga subiremos a las nubes, no al cielo donde habita Dios, luego bajamos casi de inmediato, comienza el reino de Dios por Jesucristo. Alli habra sanidad, y verdadera justicia.

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Iglesia de Dios (7mo. dia).

Hola freddyjuarbe,

Ud. mismo cita:

"1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."
​

Si la vida eterna se cumple en la Tierra para La Gran Muchedumbre ¿Por qué ascendemos a encontrarnos con el Señor en las nubes? Jehová puede hacer como estime más oportuno pero nunca es absurdo en sus haceres.

Recuerde que ascender únicamente y sin más motivo que para volver a descender, es la condena que recibió el mitológico Sisifus.



Un saludo respetuoso.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Disculpe Hola freddyjuarbe,

Quien citaba 1 Tes. 4:16,17 era Esparmo, pero la respuesta que le dí es igualmente dirigida a su comentario.

Un saludo.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

En realidad nadie me ha invitado aquí, pero veo mucha incongruencia en varios comentarios tuyos, por tanto lo que resalto en tu comentario me podrías decir ¿Cuando tuvo cumplimiento esos textos que dices que aplican solo en antiguo pacto?

Claro si no hay ningún problema.

Saludo.

Hola Espasmo,

Supongo, si no me equivoco, que Ud. se refiere a la siguiente parte de mi comentario:

"la Watchtower hace malabarismos para armonizar el Antiguo Pacto con el Nuevo Pacto, lo cual es un enorme error.

"Al decir él “un nuevo [pacto]” ha hecho anticuado al anterior. Ahora bien, lo que se hace anticuado y envejece está próximo a desvanecerse" (Heb. 8:13 TNM)
​

Hay mucho del Antiguo Pacto que no se ha cumplido. De hecho, si hubiera sido suficiente el Antiguo Pacto de la Ley para llegar a su total cumplimiento no hubiera sido necesario el Nuevo Pacto de Cristo.

Si su pregunta no se refiere a ese aspecto, indíqueme a qué se refiere Ud. Gracias.

En cuanto al resto de las "muchas incongruencias" que dice Ud. ver en mis postulados, por favor, señálelos para que sean aclarados. Es importante que aclaremos todo.


Cordialmente, le saludo.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Espasmo,

Supongo, si no me equivoco, que Ud. se refiere a la siguiente parte de mi comentario:

"la Watchtower hace malabarismos para armonizar el Antiguo Pacto con el Nuevo Pacto, lo cual es un enorme error.

"Al decir él “un nuevo [pacto]” ha hecho anticuado al anterior. Ahora bien, lo que se hace anticuado y envejece está próximo a desvanecerse" (Heb. 8:13 TNM)
​

Hay mucho del Antiguo Pacto que no se ha cumplido. De hecho, si hubiera sido suficiente el Antiguo Pacto de la Ley para llegar a su total cumplimiento no hubiera sido necesario el Nuevo Pacto de Cristo.

Si su pregunta no se refiere a ese aspecto, indíqueme a qué se refiere Ud. Gracias.

En cuanto al resto de las "muchas incongruencias" que dice Ud. ver en mis postulados, por favor, señálelos para que sean aclarados. Es importante que aclaremos todo.

Cordialmente, le saludo.

Sí claro, me refiero a éstos versos;

Sal 37:29 Los justos heredarán la tierra,Y vivirán para siempre sobre ella.

Quiero incluir estos textos;

Pro 2:21 Porque los rectos habitarán la tierra,Y los perfectos permanecerán en ella,
Pro 2:22 Mas los impíos serán cortados de la tierra,Y los prevaricadores serán de ella desarraigados.

Mat 5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

Yo le encuentro armónico, pero como tu dices que la Sociedad hace "malabares" para relacionarlo con las escrituras griegas, me imagino que entonces los versos de las escrituras hebreas ya tuvieron cumplimiento.

Por eso me gustaría saber ¿Donde o cuando sucedió esto?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Señor horizonte ya se ha dado varias veces respuesta a ese argumento que pone, que aunque esas palabras están escritas en la Biblia, no es así como usted y muchos otros las entienden..

La tierra como planeta tal, núnca dejará de existir, Dios no lo ha creado sencillamente como un experimento y luego destruirlo.

Fíjese bien en lo que dice el propio Creador:

Isaías 45:18 "Él, el Dios verdadero, el Formador de la tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada".

Y cuando las palabras del salmo 37:29 dice...

"Los justos mismos poseerán la tierra,
y residirán para siempre sobre ella".

Fíjese muy en las palabras finales no las lea como poesía,medite en ellas, dice para siempre sobre ella.

Estas palabras y las otras de Isaías son garantía más que suficiente para saber que Dios no destruirá esta tierra, al revés dice que destruirá a las personas que la están arruinando.

Rev 11:18"Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar su galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra".

Por eso y mucho más que usted no capta de las Escrituras, las palabras cielo, tierra y mar muchas veces no son literales.

Saludos

...Pues no sé, alguno de los dos está viendo algo que no es.

¿Y qué tal si nos leemos ésto?

2 Pedro 2.

8 Además, queridos hermanos, no olviden que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.

10 Pero el día del Señor vendrá como un ladrón. Entonces los cielos se desharán con un ruido espantoso, los elementos serán destruidos por el fuego, y la tierra, con todo lo que hay en ella, quedará sometida al juicio de Dios.

11 Puesto que todo va a ser destruido de esa manera, ¡con cuánta santidad y devoción deben vivir ustedes! 12 Esperen la llegada del día de Dios, y hagan lo posible por apresurarla. Ese día los cielos serán destruidos por el fuego, y los elementos se derretirán entre las llamas; 13 pero nosotros esperamos el cielo nuevo y la tierra nueva que Dios ha prometido, en los cuales todo será justo y bueno.

14 Por eso, queridos hermanos, mientras esperan estas cosas, hagan todo lo posible para que Dios los encuentre en paz, sin mancha ni culpa. 15 Tengan en cuenta que la paciencia con que nuestro Señor nos trata es para nuestra salvación. Acerca de esto también les ha escrito a ustedes nuestro querido hermano Pablo, según la sabiduría que Dios le ha dado. 16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.

¿Qué me dices?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

CORRIJO:

La cita bíblica es 2 Pedor 3 y no 2.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Sí claro, me refiero a éstos versos;

Sal 37:29 Los justos heredarán la tierra,Y vivirán para siempre sobre ella.

Quiero incluir estos textos;

Pro 2:21 Porque los rectos habitarán la tierra,Y los perfectos permanecerán en ella,
Pro 2:22 Mas los impíos serán cortados de la tierra,Y los prevaricadores serán de ella desarraigados.

Mat 5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

Yo le encuentro armónico, pero como tu dices que la Sociedad hace "malabares" para relacionarlo con las escrituras griegas, me imagino que entonces los versos de las escrituras hebreas ya tuvieron cumplimiento.

Por eso me gustaría saber ¿Donde o cuando sucedió esto?

Hola Espasmo,

Entiendo ahora mejor su pregunta.

Ud. estará de acuerdo en que hay muchas profecías y promesas de Jehová que son condicionadas a unas circunstancias, por lo que se darán cumplimiento mientras se mantengan las condiciones para cumplirse. Supongo, que no será necesario poner aquí un listado de profecías y promesas que no se cumplieron exactamente por ese motivo.

Así ocurre que muchas de esas promesas y profecías que no se cumplirán nunca por que pertenecen al Antiguo Pacto. Entre ellas está, evidentemente, la de vivir en la tierra eternamente.

Mateo 5:5 no habla de la Tierra tras el Armagedón, sino de la actual y hasta entonces. Lo sabemos porque ninguna cualidad humana da el derecho a la heredad, pues es una gracia inmerecida que Dios nos da:

"Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios. No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse" (Efesios 2:8-9 TNM)
​

Pero si esto no es suficiente, entonces debería armonizar con su argumento que todos cristianos perseguidos por causa de la justicia van al cielo, incluyendo a los de La Gran Muchedumbre:

”Felices son los que han sido perseguidos por causa de la justicia, puesto que a ellos pertenece el reino de los cielos" (Mateo 5:10 TNM)

​

Saludos cordiales.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Saludos nuevamente David:

Los términos griegos hi·e·rón y na·ós se traducen templo, y pueden referirse a todo el recinto del templo o a su edificio central; na·ós, que significa santuario o morada divina, a veces se refiere específicamente a los compartimientos sagrados interiores del templo.

La expresión griega na·ós se usa en un sentido amplio para representar todo el complejo del templo. Jn 2:20.

Revelación 7:9-15 habla de una gran muchedumbre de otros adoradores de Jehová que participan en la adoración verdadera en el templo espiritual.

No se dice que los que componen esta gran muchedumbre sean subsacerdotes, de modo que debe entenderse que están de pie en lo que representó el patio de los gentiles, una característica especial del templo reedificado por Herodes.

Se menciona que los que componen esta gran muchedumbre han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Debido a su fe en el sacrificio de Cristo, se les atribuye una posición de justos que hace posible que se les conserve con vida a través de la gran tribulación, de modo que se dice que salen de ella como supervivientes.

En Isaías 2:1-4 y Miqueas 4:1-4 se habla de alzar la montaña de la casa de Jehová en la parte final de los días, y se predice un recogimiento de gente de todas las naciones a esa casa de Jehová.

Como no ha habido ningún templo físico de Jehová en Jerusalén desde el año 70 E.C., estas palabras no pueden referirse a un edificio físico, sino a un alzamiento de la adoración verdadera en la vida de los que componen el pueblo de Jehová durante la parte final de los días, y a un gran recogimiento de gente de todas las naciones para adorar en el gran templo espiritual de Jehová.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

...Pues no sé, alguno de los dos está viendo algo que no es.

¿Y qué tal si nos leemos ésto?

2 Pedro 2.

8 Además, queridos hermanos, no olviden que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 9 No es que el Señor se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios.

10 Pero el día del Señor vendrá como un ladrón. Entonces los cielos se desharán con un ruido espantoso, los elementos serán destruidos por el fuego, y la tierra, con todo lo que hay en ella, quedará sometida al juicio de Dios.

11 Puesto que todo va a ser destruido de esa manera, ¡con cuánta santidad y devoción deben vivir ustedes! 12 Esperen la llegada del día de Dios, y hagan lo posible por apresurarla. Ese día los cielos serán destruidos por el fuego, y los elementos se derretirán entre las llamas; 13 pero nosotros esperamos el cielo nuevo y la tierra nueva que Dios ha prometido, en los cuales todo será justo y bueno.

14 Por eso, queridos hermanos, mientras esperan estas cosas, hagan todo lo posible para que Dios los encuentre en paz, sin mancha ni culpa. 15 Tengan en cuenta que la paciencia con que nuestro Señor nos trata es para nuestra salvación. Acerca de esto también les ha escrito a ustedes nuestro querido hermano Pablo, según la sabiduría que Dios le ha dado. 16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.
​

¿Qué me dices?

Hola Horizonte,

Es muy importante ese texto, pues en los vvss. 10 y 12, los términos "destruidos" y "derretirán" son:

10 Pero el día del Señor vendrá como un ladrón. Entonces los cielos se desharán con un ruido espantoso, los elementos serán destruidos por el fuego, y la tierra, con todo lo que hay en ella, quedará sometida al juicio de Dios.
​

"κατακαίω (katakaio) de kata, abajo, intensivo, y el Nº 1. consumir, quemar totalmente, dicho de paja (Mat. 3:12; Luc. 3:17); de cizaña (Mat. 13:30, 40); de la tierra y sus obras (2 Pe. 3:10); de árboles y hierba (Rev. 8:7). En todas estas citas se podría utilizar la traducción «quemar totalmente»." (G2618 Diccionario Griego Koiné de Strong)

12 Esperen la llegada del día de Dios, y hagan lo posible por apresurarla. Ese día los cielos serán destruidos por el fuego, y los elementos se derretirán entre las llamas;
​

"τήκω (teko) fundir, fundirse. Se usa en la voz pasiva en 2 Ped. 3:12 «se fundirán» (lit.: «serán fundidos»), de los elementos. «serán deshechos»" (G5080 Diccionario Griego Koiné de Strong)


Por lo cual, no habrá ni siquiera el modo de reconstruir la tierra, dado que los elementos necesarios para hacerlo habrán desaparecido.


Un saludo