Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

En una gran oscuridad espiritual están las naciones, incluso las naciones que dicen ser cristianas; para mí las que más culpa tienen,dado que dicen que adoran al Dios de la Biblia.

Porque no han logrado quitar el velo estretejido de oscuridad que reina en el mundo de Satanás.

Isa 25:7 "el velo que cubría a todos los pueblos, el manto que envolvía a todas las naciones.

¿Por qué? la cristiandad se ha adaptado a la filosofía de este mundo, y es parte de este mundo,no ha logrado salirse de él.

Sant 4:4 ¡Adúlteros!, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios" DHH

Por eso ha adoptado para sí doctrinas como que todos los buenos van al cielo al morir.

Que la tierra no es el lugar para que la raza humana viva para siempre sin enfermedad,ni vejez ni muerte gobernados por Dios. Rev 21:3,4

Que el alma es inmortal.

El tormento eterno en un infierno ardiente.

Que todos los buenos van al cielo.

Cuanta obra entretejida ha hecho el Diablo, y sus ministros de justicia mediante la religión falsa.

2ª Cor 1:14,15"Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz.
No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia.Pero su fin será conforme a sus obras".

Saludos

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

El Israel de Dios (los 144.000) no solo lo forman judíos carnales.

"Porque no todos los que provienen de Israel son realmente Israel" Rom 9:6

"La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron". Rom 11:7.

Es Dios quien hace la selección y no ninguna religión, aunque es verdad que para ser seleccionado como uno de los 144.000 hay que estar en la religión verdadera.

La culpa de todo esto la ha tenido la religión falsa que os vendido que todos sus feligreses buenos van al cielo al morir,de esta forma oscureció el verdadero propósito de Jehová a saber:

De que lmillones de personas viviran aquí en la tierra para siempre sin enfermedades ni vejez ni muerte.

“¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. Rev 21:3,4

En fín, mientras haya religión falsa y ministros de justicia, seguirá habiendo millones de personas engañadas conque todos los buenos van al cielo al morir.

Saludos

Hola alfageme,

Estoy seguro que Ud. desea un debate serio. Para ello, es necesario que atendamos a lo que dice en él. Yo leo con atención sus palabras y no dejo ninguna sin responder, cuando es necesario. Confío que Ud. hará lo mismo.

Me temo que ha olvidado considerar el siguiente texto que anteriormente le cité:

"En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios; porque, en la resurrección, ni se casan los hombres ni se dan en matrimonio las mujeres, sino que son como los ángeles en el cielo. Respecto a la resurrección de los muertos, ¿no leyeron lo que les habló Dios al decir: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’? Él es el Dios, no de los muertos, sino de los vivos”. (Mateo 22:29-32 TNM)
​

¿Comen los ángeles? No, claro que no comen porque su cuerpo no lo necesita al ser espíritus. Por eso sólo se ven los ángeles cuando deciden materializarse por algún cometido concreto. Igualmente seremos nosotros en la vida eterna, según afirma Mateo 22:29-32.

Dígame ¿Qué semejanza tiene lo que dice Jesús, en ese texto, con la vida eterna en la Tierra que vemos en las ilustraciones impresas dentro de la literatura de los Testigos de Jehová?

Resto a la espera de su amable respuesta.

Muchas gracias.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

En una gran oscuridad espiritual están las naciones, incluso las naciones que dicen ser cristianas; para mí las que más culpa tienen,dado que dicen que adoran al Dios de la Biblia.

Porque no han logrado quitar el velo estretejido de oscuridad que reina en el mundo de Satanás.

Isa 25:7 "el velo que cubría a todos los pueblos, el manto que envolvía a todas las naciones.

¿Por qué? la cristiandad se ha adaptado a la filosofía de este mundo, y es parte de este mundo,no ha logrado salirse de él.

Sant 4:4 ¡Adúlteros!, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios" DHH

Por eso ha adoptado para sí doctrinas como que todos los buenos van al cielo al morir.

Que la tierra no es el lugar para que la raza humana viva para siempre sin enfermedad,ni vejez ni muerte gobernados por Dios. Rev 21:3,4

Que el alma es inmortal.

El tormento eterno en un infierno ardiente.

Que todos los buenos van al cielo.

Cuanta obra entretejida ha hecho el Diablo, y sus ministros de justicia mediante la religión falsa.

2ª Cor 1:14,15"Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz.
No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia.Pero su fin será conforme a sus obras".

Saludos

Le ruego que se abstenga de golpearnos en la cabeza con las tapas de la Biblia y se limite a debatir con lo escrito en su interior. De otro modo, se hace imposible el debate.

Un saludo cordial.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola, david...

Me temo que eliezer te quiere tender una trampa, tal y como los fariseos hicieron con Jesús.

Por cierto, yo no soy ni exegeta ni teólogo, pero creo entender que los ciento cuarenta y cuatro mil escogidos ERAN JUDÍOS...

¿A poco esos judíos eran o son ruselistas?

...Digo, porque la Escritura lo dice claro, que eran JUDÍOS.

Ahhh, mi querido amigo, que poco sabe usted de la Biblia, ¿ O no sabes que los testigos de jehova son ahora el unico pueblo escogido por Dios ? Cachis, Horizonte, parece mentira que no sepas que, segun los testigos de jehova, Dios ha desechado y se ha olvidado, para siempre jamas del pueblo de Ysrael y, ¿ A ver si adivinas a quien ha puesto Dios en lugar del Bendito pueblo de Ysrael ? Exactamente, mi hermano, lo adivinaste, y mira que era muy complicado y dificil adivinar tan grande misterio, a la societe Wachtower.

Entonces, puedo tambien imaginar que podras entender que, esos 144.000 escogidos por el mismo y Todopoderoso Dios de las tribus de Ysrael, ya no son de Ysrael sino, segun los trompeteros y voceros de jehova en este mundo, del Ysrael espiritual y creo que, tal como esta de calentito el tema no hara ya ninguna falta que te diga quienes son, actual y unicamente, el Ysrael espiritual de Dios, ¿ Has dicho los testigos de jehova ? Ves como lo sabias, tunante!!.

La unica pega que tiene esta hilarante y aberrante historia es que, para que de los t.j. hayan podido escoger y salir esos 144.ooo " judios espirituales " pero con el careto de los testigos de jehova de hoy en dia han tenido antes que reventar y hacer TRIZAS las Sagradas Escrituras y luego volverlas a pegar y recomponer segun los dictados e instrucciones de los maximos eruditos y sabios que en el mundo hay de lenguas muertas como son el arameo y el griego; y, sobre el idioma hebreo no comento nada por que es la segunda lengua de muchos de los extraordinarios y muy versatiles traductores que, en nomina, tiene la wachtower en su sucursal de escuelas de idiomas y lenguas muertas.

Y, mi buen amigo, sin nada mas que comentarte, de momento, me despido de ti con fraternal y amistoso abrazo. SALUDOS.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

DavidPerezPaya;952259]Hola alfageme,
Estoy seguro que Ud. desea un debate serio. Para ello, es necesario que atendamos a lo que dice en él. Yo leo con atención sus palabras y no dejo ninguna sin responder, cuando es necesario. Confío que Ud. hará lo mismo.

Tiene usted razón DavidPerezPaya, discúlpeme.

Me temo que ha olvidado considerar el siguiente texto que anteriormente le cité:

"En respuesta, Jesús les dijo: “Ustedes están equivocados, porque no conocen ni las Escrituras ni el poder de Dios; porque, en la resurrección, ni se casan los hombres ni se dan en matrimonio las mujeres, sino que son como los ángeles en el cielo. Respecto a la resurrección de los muertos, ¿no leyeron lo que les habló Dios al decir: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’? Él es el Dios, no de los muertos, sino de los vivos”. (Mateo 22:29-32 TNM)​

Si bien se fija en las palabras de Jesús,me parece que está hablando de la resurrección de los muertos, y parece ser por lo que descubre Jesús, esas personas que resuciten no tendrán la necesidad de volver a casarse si es que ya estuvieran en tiempo pasado antes de morir (ese es el contexto).
Los ángeles no tiene necesidad de casarse ni de tener descendencia,Dios no los creó con esa necesidad.

¿Comen los ángeles? No, claro que no comen porque su cuerpo no lo necesita al ser espíritus. Por eso sólo se ven los ángeles cuando deciden materializarse por algún cometido concreto. Igualmente seremos nosotros en la vida eterna, según afirma Mateo 22:29-32.

.
Los ángeles no tienen la necesidad de comer alimentos como nosotros eso está claro, o al menos la Biblia no revela esos detalles.

Pero no dice que los humanos resucitados no tengan que alimentarse, el contexto está hablando de que no tendrán necesidad de casarse así como los ángeles tampoco se casan.

Dígame ¿Qué semejanza tiene lo que dice Jesús, en ese texto, con la vida eterna en la Tierra que vemos en las ilustraciones impresas dentro de la literatura de los Testigos de Jehová?
Resto a la espera de su amable respuesta.
Muchas gracias.

No debemos de olvidar el hecho de que Jesús vino a dar su vida perfecta por lo que Adán perdió, por decirlo así, Adán perdió la oportunidad de vivir aquí en la tierra eternamente y Jesús es el rescate correspondiente para volver a recuperar esa vida eterna aquí en la tierra.

Las personas que han muerto, y los siervos de Dios de la antigüedad tienen la perspectiva de volver a vivir mediante la resurrección gracias al rescate de Jesús.

"En lugar de tus antepasados llegará a haber tus hijos,
a quienes nombrarás príncipes en toda la tierra" sal 45:16

Toda la humanidad llegarán a ser hijos de Jesús porque gracias a su rescate viviremos para siempre en la tierra.

Saludos y un placer.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Tiene usted razón DavidPerezPaya, discúlpeme.

Si bien se fija en las palabras de Jesús,me parece que está hablando de la resurrección de los muertos, y parece ser por lo que descubre Jesús, esas personas que resuciten no tendrán la necesidad de volver a casarse si es que ya estuvieran en tiempo pasado antes de morir (ese es el contexto).
Los ángeles no tiene necesidad de casarse ni de tener descendencia,Dios no los creó con esa necesidad.
.
Los ángeles no tienen la necesidad de comer alimentos como nosotros eso está claro, o al menos la Biblia no revela esos detalles.

Pero no dice que los humanos resucitados no tengan que alimentarse, el contexto está hablando de que no tendrán necesidad de casarse así como los ángeles tampoco se casan.

No debemos de olvidar el hecho de que Jesús vino a dar su vida perfecta por lo que Adán perdió, por decirlo así, Adán perdió la oportunidad de vivir aquí en la tierra eternamente y Jesús es el rescate correspondiente para volver a recuperar esa vida eterna aquí en la tierra.

Las personas que han muerto, y los siervos de Dios de la antigüedad tienen la perspectiva de volver a vivir mediante la resurrección gracias al rescate de Jesús.

"En lugar de tus antepasados llegará a haber tus hijos,
a quienes nombrarás príncipes en toda la tierra" sal 45:16

Toda la humanidad llegarán a ser hijos de Jesús porque gracias a su rescate viviremos para siempre en la tierra.

Saludos y un placer.

Hola alfageme,

Llegados, pues, a este punto, veo que se hace necesario ver lo que ocurre con los arrebatados vivos en el momento de la resurrección. Esto se explica más gráficamente en el siguiente audiovisual:[/SIZE]

Me grada poder debatir temáticamente en esta ocasión. Lo mismo ocurrió cuando tuve un debate público con el portavoz de los Testigos de Jehová en España, D. Anibal Matos, quien es todo un caballero y dignifica a los Testigos de Jehová con su buena educación.

Un saludo.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Aquí a 1ª de Tes 4:16,17,hay que añadirle el dato esclarecedor del mismo apóstol pablo escribiendo a los corintios:

1Co 15:51 Ved aquí, hermanos, un misterio que voy a declararos: Todos a la verdad resucitaremos; mas no todos seremos cambiados en hombres celestiales.

1Co 15:52 En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, al son de la última trompeta: porque sonará la trompeta, y los muertos resucitarán en un estado incorruptible, y entonces nosotros seremos transformados.

1Co 15:53 Porque es necesario que este cuerpo corruptible sea revestido de incorruptibilidad, y que este cuerpo mortal sea revestido de inmortalidad.

Aquí el apóstol Pablo desde el versículo 35 está hablando acerca de la resurrección de los muertos y que para ir al cielo a vivir con Cristo y Dios es necesario morir primero.

Pero que "carne y sangre no heredan el reino de Dios"por lo tanto Dios les da un cuerpo espiritual invisible para estar en el cielo.

Este "abrir y cerrar de ojos" que menciona el apóstol Pablo se refiere a morir e instantáneamente resucitar sin esperar como los primeros cristianos.

Los Testigos de Jehová ya hemos dicho y reiteramos que la presencia de Jesús es invisible y la resurrección de los 144.000 es invisible a los ojos humanos.

El que Pablo diga que "seremos arrebatados con ellos sobre nubes al encuentro de Cristo en el aire, y así estaremos con el Señor eternamente", denota invisibilidad.

Saludos

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Aquí a 1ª de Tes 4:16,17,hay que añadirle el dato esclarecedor del mismo apóstol pablo escribiendo a los corintios:

1Co 15:51 Ved aquí, hermanos, un misterio que voy a declararos: Todos a la verdad resucitaremos; mas no todos seremos cambiados en hombres celestiales.

Hola alfageme,

Disculpe, pero antes de continuar con el resto, antes le indico que la versión de la Biblia que Ud. utiliza, en 1 Cor. 15:51 contiene un grave error.

La versión SSE (Sagradas Escrituras Versión Antigua, de Russell Martin, 1999) es una de las peores que existen. De hecho, ante la magintud de críticas erudtias contra su traducción, el mismo Russell Martin confesó: "Es una versión hecha con poca meditación y profundidad".

Fíjese en las demás versiones de 1 Cor. 15:51.:

(BAD) Fijaos bien en el misterio que os voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(BLS) Les voy a contar algo que Dios tenía en secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(BNP) Les voy a comunicar un secreto: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(CAB) Mirad: os voy a decir un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(DHH) Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados

(LPD) Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados.

(EUNSA) Mirad, os declaro un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(LBLA) He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados

(N-C) Voy a declararos un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

(NBLH) Así que les digo un misterio: no todos dormiremos (moriremos), pero todos seremos transformados

(NT-Recobro) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

(NBJ) ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.

(NVI) Fíjense bien en el misterio que les voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(PDT) Pero escuchen este secreto: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(SyEspañol) He aquí, les digo un misterio: no todos nosotros moriremos, pero todos nosotros seremos transformados,

(RV2000) He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente resucitaremos, mas no todos seremos transformados.

(RV95) Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos transformados,

(RVA) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados

(SB-MN) Ahora os voy a declarar un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(SRV) He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

(SRV2004) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

(VM) He aquí os declaro un misterio: No todos dormiremos, mas todos seremos mudados,

(TNM) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados,


Pero, para mayor seguridad, veamos el griego:

"ἰδοὺ μυστήριον ὑμῖν λέγω· πάντες μὲν οὐ κοιμηθησόμεθα, πάντες δὲ ἀλλαγησόμεθα" (GNT W&H)

πάντες δὲ ἀλλαγησόμεθα
todos seremos cambiados
​

Ahora, quizá Ud. prefiera revisar su argumento.


Un saludo.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Sus CONTUNDENTES Y MUY VERACES palabras, sr. David Perez Paya, estan completa y totalmente respaldadas por las Sagradas Escrituras. No obstante, lamento comunicarle que va a necesitar algo mas que la Verdad de la Palabra de Dios para poder, tan solo intentar, convencer a un testigo de jehova bragado en las mas extremas " luchas " con aquellas personas que, como usted, defendemos, a ultranza, la Palabra del Dios Vivo. Sin embargo, tan solo puedo tener buenas palabras para quien se atreve a enfrentarse con la legendaria y extraordinaria testarudez y obcecacion de los testigos de jehova. Saludos.

 

[USICA]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Contundente hermano David, creo que al párvulo amigo Jehovista tendrá que reconocer la manipulación del texto en cuestión, a menos de que encuentre algún Léxico gr. que ampare su terquedad, lo cual dudo de entrada.

Saludos...

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000


Yo he usado la traducción T. amat

ἀλλάσσω

alasso (ἀλλάσσω para lo cual véase CAMBIAR, A, Nº 1, se traduce «seremos transformados» (1Co_15:51, 52); véase también MUDAR.

alasso (ἀλλάσσω ) cambiar. Se traduce «serán mudados» (Heb_1:12). Véanse CAMBIAR, A, Nº 1, TRANSFORMAR.

alasso (ἀλάσσω ) hacer otra cosa de lo que es (de alos, otro), transformar, cambiar. Se usa: (a) del efecto del evangelio sobre los preceptos de la ley (Act_6:14); (b) del efecto, en el cuerpo de un creyente, del retorno de Cristo (1Co_15:51, 52); (c) de la final renovación de la creación material (Heb_1:12); (d) de un cambio en el modo de hablar, o de actuar, del apóstol (Gl 4.20). Véase también Rom_1:23: Véanse MUDAR, TRANSFORMAR.

alasso (ἀλλάσσω ) para lo cual véase CAMBIAR, A, Nº 1, se traduce «trocaron» en Rom_1:23 (RVR: «cambiaron»). Véanse también MUDAR, TRANSFORMAR. VINE NT

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

De todas formas DavidPerezPaya, ¿no añaden esas palabras mucha revelación a primera a los Tesalonicenses 4:16,17?

¿No le falta al narrador y expositor del vídeo YouTube esas palabras de Pablo para actuar con toda la verdad acerca de la resurrección de los 144.00?

O cree que no las conocía el que expuso ese vídeo.

Para tener una resurrección celestial, primero el escogido tiene que morir.

1Co 15:50 "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción". SSE.

Su resurrección es invisible.

1Co 15:49 Y como trajimos la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. SSE

Su resurrección es instantánea a partir de la Parousía de Jesús.

1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción; mas nosotros seremos transformados. SSE

Saludos

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Contundente hermano David, creo que al párvulo amigo Jehovista tendrá que reconocer la manipulación del texto en cuestión, a menos de que encuentre algún Léxico gr. que ampare su terquedad, lo cual dudo de entrada.

Saludos...

Jajaja, parece ,amigo mio, que no quieren hacer caso de mis palabras, no obstante, las volvere a repetir; o , quizas, mejor hare una sencilla pregunta:

¿ De verdad cree, usted, sr. Usica, que un testigo de jehova en su plena madurez espiritual se va a dejar convencer por " tan pobres argumentos "? Ojala la Palabra de Dios fuera suficiente para hacer tal cosa. Pero, como muchos ya sabemos, la Palabra de Dios no puede ser, ni escuchada, ni aun menos entendida, por aquellos que la desecharon para, tan solo, oir y entender la blasfema e inicua palabra que sale de la sede central de la Wachtower por medio de su cuerpo gobernante y por los cientos de millones de panfletos seudobiblicos que estos inicuos hombres lanzan semanalmente al mercado mundial. Esta es la unica palabra y dios que entienden y adoran los testigos de jehova. Mas, si les sirve de consuelo, tambien otras personas intentaron por todos los licitos medios posibles el poder hacer entender a estas pobres y desgraciadas almas lo diabolico del engaño al que son, diariamente, sometidas. Mas, algunos de los resultados negativos bien pueden ser vistos y leidos por quien asi lo desee en este democratico foro. Saludos.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Yo he usado la traducción T. amat

ἀλλάσσω

alasso (ἀλλάσσω para lo cual véase CAMBIAR, A, Nº 1, se traduce «seremos transformados» (1Co_15:51, 52); véase también MUDAR.

alasso (ἀλλάσσω ) cambiar. Se traduce «serán mudados» (Heb_1:12). Véanse CAMBIAR, A, Nº 1, TRANSFORMAR.

alasso (ἀλάσσω ) hacer otra cosa de lo que es (de alos, otro), transformar, cambiar. Se usa: (a) del efecto del evangelio sobre los preceptos de la ley (Act_6:14); (b) del efecto, en el cuerpo de un creyente, del retorno de Cristo (1Co_15:51, 52); (c) de la final renovación de la creación material (Heb_1:12); (d) de un cambio en el modo de hablar, o de actuar, del apóstol (Gl 4.20). Véase también Rom_1:23: Véanse MUDAR, TRANSFORMAR.

alasso (ἀλλάσσω ) para lo cual véase CAMBIAR, A, Nº 1, se traduce «trocaron» en Rom_1:23 (RVR: «cambiaron»). Véanse también MUDAR, TRANSFORMAR. VINE NT[/QUOTE]

Hola

La Biblia de Torres Amat (1825), contiene bastantes errores ya que no fue traducida directamente de los originales sino de una versión de la Vulgata Latina sin revisar no cotejar. De hecho, es una modificación de una anterior traducción indocta de Petisco (Aldea, IV, p. 2582.)

En cuanto al verbo en griego que señala, efectivamente es "transformar, cambiar". En eso no hay duda, pero tampoco problema. El dato importante es cuando dice el texto que "todos seremos cambiados/transformados".

Un saludo.

 

[USICA]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Jajaja, parece ,amigo mio, que no quieren hacer caso de mis palabras, no obstante, las volvere a repetir; o , quizas, mejor hare una sencilla pregunta:

¿ De verdad cree, usted, sr. Usica, que un testigo de jehova en su plena madurez espiritual se va a dejar convencer por " tan pobres argumentos "? Ojala la Palabra de Dios fuera suficiente para hacer tal cosa. Pero, como muchos ya sabemos, la Palabra de Dios no puede ser, ni escuchada, ni aun menos entendida, por aquellos que la desecharon para, tan solo, oir y entender la blasfema e inicua palabra que sale de la sede central de la Wachtower por medio de su cuerpo gobernante y por los cientos de millones de panfletos seudobiblicos que estos inicuos hombres lanzan semanalmente al mercado mundial. Esta es la unica palabra y dios que entienden y adoran los testigos de jehova. Mas, si les sirve de consuelo, tambien otras personas intentaron por todos los licitos medios posibles el poder hacer entender a estas pobres y desgraciadas almas lo diabolico del engaño al que son, diariamente, sometidas. Mas, algunos de los resultados negativos bien pueden ser vistos y leidos por quien asi lo desee en este democratico foro. Saludos.

Sr nazarhet, a que pobres argumentos se refiere ud?

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

De todas formas DavidPerezPaya, ¿no añaden esas palabras mucha revelación a primera a los Tesalonicenses 4:16,17?

¿No le falta al narrador y expositor del vídeo YouTube esas palabras de Pablo para actuar con toda la verdad acerca de la resurrección de los 144.00?

O cree que no las conocía el que expuso ese vídeo.

Para tener una resurrección celestial, primero el escogido tiene que morir.

1Co 15:50 "Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción". SSE.

Su resurrección es invisible.

1Co 15:49 Y como trajimos la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. SSE

Su resurrección es instantánea a partir de la Parousía de Jesús.

1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción; mas nosotros seremos transformados. SSE

Saludos

Hola de nuevo, alfageme.

Primeramente necesito saber algo para ir por partes y sin acumular puntos de su argumento. ¿Está Ud. de acuerdo en que "todos seremos transformados/cambiados" aunque en ese momento "no todos dormiremos en la muerte"?

Notemos que el texto dice que los vivos también serán transformados.

Un saludo cordial.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola alfageme,

Disculpe, pero antes de continuar con el resto, antes le indico que la versión de la Biblia que Ud. utiliza, en 1 Cor. 15:51 contiene un grave error.

La versión SSE (Sagradas Escrituras Versión Antigua, de Russell Martin, 1999) es una de las peores que existen. De hecho, ante la magintud de críticas erudtias contra su traducción, el mismo Russell Martin confesó: "Es una versión hecha con poca meditación y profundidad".

Fíjese en las demás versiones de 1 Cor. 15:51.:

(BAD) Fijaos bien en el misterio que os voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(BLS) Les voy a contar algo que Dios tenía en secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(BNP) Les voy a comunicar un secreto: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(CAB) Mirad: os voy a decir un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(DHH) Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados

(LPD) Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados.

(EUNSA) Mirad, os declaro un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(LBLA) He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados

(N-C) Voy a declararos un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

(NBLH) Así que les digo un misterio: no todos dormiremos (moriremos), pero todos seremos transformados

(NT-Recobro) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

(NBJ) ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.

(NVI) Fíjense bien en el misterio que les voy a revelar: No todos moriremos, pero todos seremos transformados,

(PDT) Pero escuchen este secreto: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(SyEspañol) He aquí, les digo un misterio: no todos nosotros moriremos, pero todos nosotros seremos transformados,

(RV2000) He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente resucitaremos, mas no todos seremos transformados.

(RV95) Os digo un misterio: No todos moriremos; pero todos seremos transformados,

(RVA) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados

(SB-MN) Ahora os voy a declarar un misterio: no todos moriremos, pero todos seremos transformados.

(SRV) He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

(SRV2004) He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

(VM) He aquí os declaro un misterio: No todos dormiremos, mas todos seremos mudados,

(TNM) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados,


Pero, para mayor seguridad, veamos el griego:

"ἰδοὺ μυστήριον ὑμῖν λέγω· πάντες μὲν οὐ κοιμηθησόμεθα, πάντες δὲ ἀλλαγησόμεθα" (GNT W&H)

πάντες δὲ ἀλλαγησόμεθα
todos seremos cambiados
​

Ahora, quizá Ud. prefiera revisar su argumento.


Un saludo.

Sr. Perez Paya, aunque antes no se lo comente quizas, por lo muy obvio del tema, la traduccion " erronea " que los t.j. hacen del texto, que usted ha tenido a bien traducir correctamente, tan solo es " pecata minuta " ante los muchos GARRAFALES y MONUMENTALES " errores " de los que hacen gala todas las traducciones biblicas que, diariamente, salen a millones de las infames imprentas de la organizacion Wachtower. " Erroneas " traducciones que siempre vienen acompañadas por dos de los mas fieles escuderos que, en forma de las revistas, Atalaya y Despertad, acompañan, apoyan, confirman y dan mas " veracidad " aun si cabe a la abominable traduccion biblica de los t.j. llamada N.M.

Y, por esta misma y muy poderosa razon, espero, amigo mio, que sabra disculpar mi atrevimiento si le ruego que, si usted no lo ve mal, nos vaya aportando de tiempo en tiempo los muchos y extratosfericos " errores " que contiene en su interior dicha traduccion biblica de los t.j. Y si le pido y ruego que haga, usted, el exfuerzo de traer a este cristiano foro la Verdadera y Fiel Palabra de Dios contenida en las Sagradas Escrituras es, simplemente, por la demostrada capacidad y conocimientos que usted tiene de la Palabra de Dios revelada al ser humano. No obstante, y como bien puedo entender la vital importancia que , su propio tiempo tiene para usted, sr. Perez Paya, tambien puedo, y podre entender que le sea dificil y complicado acceder a mi peticion; mas, como usted tambien podra comprender, de no ser por la tremenda y vital importancia de que, en lo posible, ningun ser humano mas pueda ser engañado por esta inicua organizacion seudoreligiosa, jamas le hubiera comentado, ni pedido nada sobre este muy sucio asunto. Saludos.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Sr nazarhet, a que pobres argumentos se refiere ud?

Sr. USICA, cuando hago referencia a esos " pobres argumentos " tan solo me estoi refiriendo a la Verdadera Palabra de Dios contenida en las Sagradas Escrituras. No obstante, y por lo que comento a continuacion de " esos pobres argumentos" habia dado por hecho que la manifiesta carga de ironia que hay en mis anteriores palabras seria facilmente " detectable ". Y tambien por medio de estas mismas e ironicas palabras mias, tan solo que querido " decir " que, para poder convencer a un testigo de jehova del tremendo y monumental engaño en el cual le ha sumido las tacticas intimidatorias, atemorizantes y de amplia y negativa repercusion siquica y espiritual, necesariamente, va a hacer falta algo mas que, demostrar fehacientemente cual es la verdadera interpretacion de muchos versiculos de las Sagradas Escrituras; y de ahi nace mi peculiar ironia cuando hago referencia a esos " pobres argumentos ".

Espero que, ahora, sr. USICA, haya podido responder ,satisfactoriamente, a su anterior pregunta. No obstante, si hay algo que usted no logra enteder de mis palabras, tan solo tiene que comentarmelo y yo hare lo que este en mi mano para poder hacerme entender mejor. Saludos.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Sr. Perez Paya, aunque antes no se lo comente quizas, por lo muy obvio del tema, la traduccion " erronea " que los t.j. hacen del texto, que usted ha tenido a bien traducir correctamente, tan solo es " pecata minuta " ante los muchos GARRAFALES y MONUMENTALES " errores " de los que hacen gala todas las traducciones biblicas que, diariamente, salen a millones de las infames imprentas de la organizacion Wachtower. " Erroneas " traducciones que siempre vienen acompañadas por dos de los mas fieles escuderos que, en forma de las revistas, Atalaya y Despertad, acompañan, apoyan, confirman y dan mas " veracidad " aun si cabe a la abominable traduccion biblica de los t.j. llamada N.M.

Y, por esta misma y muy poderosa razon, espero, amigo mio, que sabra disculpar mi atrevimiento si le ruego que, si usted no lo ve mal, nos vaya aportando de tiempo en tiempo los muchos y extratosfericos " errores " que contiene en su interior dicha traduccion biblica de los t.j. Y si le pido y ruego que haga, usted, el exfuerzo de traer a este cristiano foro la Verdadera y Fiel Palabra de Dios contenida en las Sagradas Escrituras es, simplemente, por la demostrada capacidad y conocimientos que usted tiene de la Palabra de Dios revelada al ser humano. No obstante, y como bien puedo entender la vital importancia que , su propio tiempo tiene para usted, sr. Perez Paya, tambien puedo, y podre entender que le sea dificil y complicado acceder a mi peticion; mas, como usted tambien podra comprender, de no ser por la tremenda y vital importancia de que, en lo posible, ningun ser humano mas pueda ser engañado por esta inicua organizacion seudoreligiosa, jamas le hubiera comentado, ni pedido nada sobre este muy sucio asunto. Saludos.

Hola Nazarhet,

Con sumo placer, tendré el honor de seguir participando de este magnífico foro. Continuaré aportando aquello que sea de utilidad eficaz en abrir los ojos a quienes entregan su vida -con buena voluntad- a un error fraudulento.

Realmente, por el momento inmediato, lo que más me preocupa de los Testigos de Jehová es el peligro espiritual, físico y psicológico que corren sus miembros. Espiritual por su destino, físico por la negativa a las transfusiones y psicológico por el grave daño que cometen sus expulsiones con aislamiento.

Con la ayuda de Uds, formamos todos un gran equipo. El éxito de todo emprendimiento se basa más en la constancia y la humildad que en el sólo conocimiento.

Dios le guarde.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Entonces situémonos en 1ª a los Corintios 15.

1Co 15:22 Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados.
1Co 15:23 Mas cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Notamos que Pablo de que todos morimos a la manera de Adán, pero gracias al rescate de Jesús también seremos vivificados.

Pero puntualiza:" Mas cada uno en su orden El Cristo fué el primero en resucitar para una vida celestial y luego los que son de Cristo.

Estos son los escogidos de entre la humanidad para vivir en el cielo.

Y estos, dice Pablo que sería en su parousía este acontecimiento.

Ahora bien, los que murieron antes de la parousía de Jesús, esos serán los primeros en resucitar(apóstoles y otros cristianos fieles)

Pero los que estén vivos durante la parousía de Jesús y vayan muriendo,estos no tienen que esperar, es como un abrir y cerrar de ojos que son cambiados a un cuerpo celestial o espiritual

1Co 15:52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al último toque de la trompeta — pues tocará la trompeta — , los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. NC

1Co 15:51 ιδου Mira μυστηριον misterio υμιν a ustedes λεγω estoy diciendo παντες todos ου no κοιμηθησομεθα seremos yaciendo dormidos (en muerte) παντες todos δε pero αλλαγησομεθα 236:V-2 seremos cambiados[/B] ( IntEspWH+)

Estas palabras están dirigidas a los cristianos que tienen la esperanza celestial, es decir, a los hermanos espirituales de Cristo terrestres.

Saludos