Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

[The White Rider]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

La virgen Maria Sin pecado Concebida ha estado y siempre estará intercediendo por todos nosotros.
Santa maria Siempre virgen!

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

No puede ser posible que dentro de la Biblia, no haya un solo registro de esa tradicion oral, porque si Pablo la practicaba, cómo es que no se explica de que se trata.

Porque el mismo lo dijo, la Tradicion de Viva Voz no viene en la Biblia, sino dentro de las practicas del Cristianismo, y que posteriormente ha sido puesto por Escrito en documentos, por los primeros Cristianos

El mismo separo la Doctrina en Dos partes:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicenses 2,15

Viva Voz. Tradicion ORAL. No viene en la Biblia.
Por Carta. BiBlia.

Si viniese en la Biblia, entonces no seria -por logica- Tradicion ORAL, sino doctrina Biblia, pero en el caso de las Tradicion ORALES, estas jamas vienen en la Biblia, sino en las Practicas del Cristianismo y que han sido puestas posteriormente en escrito por los Cristianos y son validas.

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Hola Kal

Debo decirte que por conviccion sigo estos puntos defendidos precisamente por la Reforma:

Solo la Gracia
Sola la Fe
Sola la Biblia

¿Porque te los recuerdo?...Pues porque me gustaría que respaldaras tus aseveracion con un versiculo biblico (solo la Biblia)...¿Existirá un versiculo que nos diga que a Maria le debemos de llamar Santisima?

Mira, por ejemplo, la Biblia nos dice que a Abraham se le llama amigo de Dios...que los que caminaron con Dios mas rectamente fueron Noe, Job y Daniel... que a Juan y Jacobo el Señor les decia los hijos del trueno...Pero no encuentro ningun versiculo biblico donde se le diga a Maria santisima...

¿Lo habrá?...

Saludos

Si dos compañia, tres son multitud Vayikra y ya muy solas no parecen. No puedo responderte de la manera que pides ¿Porque? Porque siendote honesto, rechazo las tres tesis de la reforma por considerarla contrarias a la Verdad del Evangelio, antes bien, te respondere como Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, asi como yo respeto que tu respondas acorde todo a los tres pilares del Protetantismo (muy a mi pesar pues como dije no las considero verdaderas) espero asi respetes que respondere tal cual he aprendido a defender la Verdad del Evangelio, con la Biblia y la Tradicion Apostolica.

La Tradicion Apostolica nos indica que Maria es SANTISIMA, es decir, recibe un culto de Hiperdulia porque como la Biblia bien muestra Maria:
a) Es Madre del Verbo Encarnado ¿Que otro ser tuvo tal Gracia y Reponsabilidad? ¿Que otro ser cargo en su vientre al Hijo de Dios? ¿Quien cargo en su vientre al Dios Hecho Hombre? ¿Quien? Solo Maria Santisima.

b) Fue la Fiel entre las Fieles, mientras los otros Apostoles abandonaron a Cristo (san Pedro lo nego, Judas Iscariote lo entrego, san Juan se ocultaba entre Maria y Maria Magdalena) solo Maria Santisima le siguio hasta la Cruz del Calvario. ¿Quien mas hizo eso? Solo Maria Santisima.

c) Fue la Virgen Perpetua, los supuestos hijos de Maria y hermanos carnales de Cristo resultan ser hijos de otras personas, Santiago y Juan son hijos de Zebedeo y otra Maria, de Jacobo el menor, de José, y de Salome son hijos de otra Maria, esposa de un tal Cleofas.

Por estos hechos (que notaras vienen en la Biblia) la Iglesia desde muy temprano decidio llamarle Maria SANTISIMA. ¿Que tal titulo no viene en la Biblia? No importa, para nosotros la Verdad del Evangelio se divide en Tradicion Escrita (la Biblia) y la Tradicion ORAL (Tradicion Apostolica) y esta ultima es la que marca que Maria es SANTISIMA.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Para empezar lo único que has demostrado es la justicia del hombre no la divina; antes de seguir quiero dejarte claro que no participo en particular en este tema para darte gusto a ti, es para la gloria de Dios, mis aportes también son para aquellos que leen y no sean confundidos por tus argumento sin sustento biblico; tú ya llevas bastante tiempo en el foro y se a debatido hasta la saciedad estos temas y no hay un ápice en estos argumentos donde se lea razonamiento biblico, ¿Ahora, que argumento es ese del el porque a María se le da hiperdulia? para empezar ni el termino ni el concepto de hiperdulia existia en tiempo de los apostoles del Señor, acepta que tu argumento en defensa de darle hiperdulia a María es justicia humana no divina, para Jesucristo los lazos familiares no eran indicio de preferencia, eso Kal_El es justicia DIVINA, , ¿porque te pones por encima de sus Palabras? ¿que acaso no disciernes que tus argumentos van en contra de la justicia de Dios? Jesús el Hijo de la misma María y el Hijo de Dios ¿crees que no veia en María virtudes? claro! pero tomate la tarea de estudiar y discernir el porque no la exaltó por sobre los creyentes y aún por sobre los apóstoles en su Palabra, adentrate a conocer la mente del Señor.

Que Dios te guarde.

¿Sin Sustento Biblico? Caray mujer, te enumere tres eventos BIBLICOS por los cuales la Tradicion Apostolica llama a Maria como SANTISIMA.

 

[Cátara]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Que la PAZ esté con vosotros.

En ningún momento de la PREDICACIÓN de SUS ENSEÑANZAS, dijo nuestro SEÑOR JESUCRISTO, que se hiciera con su Madre y en su nombre, lo que por costumbre, muchos hacen, desde hace cientos de años....
Las costumbres de los hombres, aunque perduren durante siglos, NO son MANDATO de DIOS, NI llevan a la Vida Eterna....JESUCRISTO NO MURIÓ CRUCIFICADO para que se "adorase" a su Madre...

Que ÉL os Bendiga a otdos. Amén.

 

[Jean.c]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Porque el mismo lo dijo, la Tradicion de Viva Voz no viene en la Biblia, sino dentro de las practicas del Cristianismo, y que posteriormente ha sido puesto por Escrito en documentos, por los primeros Cristianos

El mismo separo la Doctrina en Dos partes:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicenses 2,15

Viva Voz. Tradicion ORAL. No viene en la Biblia.
Por Carta. BiBlia.

Si viniese en la Biblia, entonces no seria -por logica- Tradicion ORAL, sino doctrina Biblia, pero en el caso de las Tradicion ORALES, estas jamas vienen en la Biblia, sino en las Practicas del Cristianismo y que han sido puestas posteriormente en escrito por los Cristianos y son validas.

Ya debes de estar cansado de repetirme eso, pero no es eso lo que te pido para entenderte, sino mas bien, que se haga mencion de esas tradiciones, como por ejemplo que diga:

´´ Y Pablo, dentro de la tradicion de los apostoles, hizo.....´´

´´ Y en el mes.....los apostoles celebraban.....conforme a la tradicion de ellos, que Cristo les enseñó....´´

Esto es lo que quiero que diga, esto daría una evidencia clara de que Pablo enseñó ´´tradiciones´´ que hoy la Icar enseña tambien.

Porque si sé que la Icar tiene tradiciones, pero quiero ver a Pablo mencionandolas, explicandolas y alguna referencia a que él las practicaba.

Si no me puedes decir eso, entonces Pablo no queria decir lo que tu crees que él dijo, sino lo que yo entiendo que él dijo.

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Ya debes de estar cansado de repetirme eso, pero no es eso lo que te pido para entenderte, sino mas bien, que se haga mencion de esas tradiciones, como por ejemplo que diga:

´´ Y Pablo, dentro de la tradicion de los apostoles, hizo.....´´

´´ Y en el mes.....los apostoles celebraban.....conforme a la tradicion de ellos, que Cristo les enseñó....´´

Esto es lo que quiero que diga, esto daría una evidencia clara de que Pablo enseñó ´´tradiciones´´ que hoy la Icar enseña tambien.

Porque si sé que la Icar tiene tradiciones, pero quiero ver a Pablo mencionandolas, explicandolas y alguna referencia a que él las practicaba.

Si no me puedes decir eso, entonces Pablo no queria decir lo que tu crees que él dijo, sino lo que yo entiendo que él dijo.

¿Que parte de NO VIENE EN LA BIBLIA no entiendes?

 

[vayikra]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Si dos compañia, tres son multitud Vayikra y ya muy solas no parecen. No puedo responderte de la manera que pides ¿Porque? Porque siendote honesto, rechazo las tres tesis de la reforma por considerarla contrarias a la Verdad del Evangelio, antes bien, te respondere como Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, asi como yo respeto que tu respondas acorde todo a los tres pilares del Protetantismo (muy a mi pesar pues como dije no las considero verdaderas) espero asi respetes que respondere tal cual he aprendido a defender la Verdad del Evangelio, con la Biblia y la Tradicion Apostolica.

La Tradicion Apostolica nos indica que Maria es SANTISIMA, es decir, recibe un culto de Hiperdulia porque como la Biblia bien muestra Maria:
a) Es Madre del Verbo Encarnado ¿Que otro ser tuvo tal Gracia y Reponsabilidad? ¿Que otro ser cargo en su vientre al Hijo de Dios? ¿Quien cargo en su vientre al Dios Hecho Hombre? ¿Quien? Solo Maria Santisima.

b) Fue la Fiel entre las Fieles, mientras los otros Apostoles abandonaron a Cristo (san Pedro lo nego, Judas Iscariote lo entrego, san Juan se ocultaba entre Maria y Maria Magdalena) solo Maria Santisima le siguio hasta la Cruz del Calvario. ¿Quien mas hizo eso? Solo Maria Santisima.

c) Fue la Virgen Perpetua, los supuestos hijos de Maria y hermanos carnales de Cristo resultan ser hijos de otras personas, Santiago y Juan son hijos de Zebedeo y otra Maria, de Jacobo el menor, de José, y de Salome son hijos de otra Maria, esposa de un tal Cleofas.

Por estos hechos (que notaras vienen en la Biblia) la Iglesia desde muy temprano decidio llamarle Maria SANTISIMA. ¿Que tal titulo no viene en la Biblia? No importa, para nosotros la Verdad del Evangelio se divide en Tradicion Escrita (la Biblia) y la Tradicion ORAL (Tradicion Apostolica) y esta ultima es la que marca que Maria es SANTISIMA.

Saludos.

Entiendo tu postura...pero sabes que no la comparto...

Uno de los dos esta mal Kal, y a El Señor daremos cuenta de nuestro caminar...Dios tenga misericordia de el que este mal, y le ilumine para regresar a las sendas antiguas.

Bendiciones en Cristo

P.D. Me entere por las noticias del grado de violencia en el que esta Tamaulipas...cuidate por alla...

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Entiendo tu postura...pero sabes que no la comparto...

Uno de los dos esta mal Kal, y a El Señor daremos cuenta de nuestro caminar...Dios tenga misericordia de el que este mal, y le ilumine para regresar a las sendas antiguas.

Bendiciones en Cristo

P.D. Me entere por las noticias del grado de violencia en el que esta Tamaulipas...cuidate por alla...

No te preocupes, hasta ese dia, sera Dios quien juzgue, no nosotros. Respecto a lo que pasa en mi tierra, bueno, se veia venir, aunque se calmara... todo indica que la mafia misma se esta reacomodando a sus intereses territoriales.

 

[Tobi]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Porque el mismo lo dijo, la Tradicion de Viva Voz no viene en la Biblia, sino dentro de las practicas del Cristianismo, y que posteriormente ha sido puesto por Escrito en documentos, por los primeros Cristianos

El mismo separo la Doctrina en Dos partes:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicenses 2,15

Viva Voz. Tradicion ORAL. No viene en la Biblia.
Por Carta. BiBlia.

Si viniese en la Biblia, entonces no seria -por logica- Tradicion ORAL, sino doctrina Biblia, pero en el caso de las Tradicion ORALES, estas jamas vienen en la Biblia, sino en las Practicas del Cristianismo y que han sido puestas posteriormente en escrito por los Cristianos y son validas.

Ja, ya lo tenemos de nuevo por aquí. Enfatiza lo de palabra y a eso lo llama "tradición oral" Pero pretende esconder el "por carta" ¿Y de donde lo ha sacado? De la Segunda a los Tesalonicenses. No sabemos que les dijo en sus visitas a los creyentes de Tesalónica y lo que tenmos de los que llama "Padres de la Iglesia" Todos son posteriores al siglo tercero. Luego fiabilidad ninguna.

La virgen que ellos adoran fue volando de Efeso a Loreto y así fue nombrada patrona de los pilotos aereos. Lo que no entiendo es el porque Juan, que se hizo cargo de ella se lo calló. ¿Se lo callo por tradición, kalito?

Eso me recuerda a kalito cuando el maestro le pregunto: ¿Como se llaman los habitantes de Mexico?
¿Que como se llaman? Respondió kalito: ¿Acaso crée que les conozco a todos?

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Eso me recuerda a kalito cuando el maestro le pregunto: ¿Como se llaman los habitantes de Mexico?
¿Que como se llaman? Respondió kalito: ¿Acaso crée que les conozco a todos?

¿Podria decirme donde dije eso buen Tobi?

 

[Jean.c]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

¿Que parte de NO VIENE EN LA BIBLIA no entiendes?

Nadita de nada?

Saber eso es importante para la salvacion o es suficiente con lo escrito en la Biblia?

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Nadita de nada?

Saber eso es importante para la salvacion o es suficiente con lo escrito en la Biblia?

Sabes eso es importante para la Salvacion, ya que no es suficiente con lo escrito en la Biblia ¿Porque? Porque la Biblia es la mitad del Evangelio de Cristo, la otra mitad es la Tradicion Apostolica.

 

[Cátara]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Sabes eso es importante para la Salvacion, ya que no es suficiente con lo escrito en la Biblia ¿Porque? Porque la Biblia es la mitad del Evangelio de Cristo, la otra mitad es la Tradicion Apostolica.

Que la PAZ esté contigo Kal El.

La SALVACIÓN está en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, todos los dias, en todo momento, bajo cualquier circunstancia, sin hacer acepción de personas, TAL y como ÉL DIJO e HIZO hasta en el último momento de SU VIDA...EL DIJO: IMITADME en TODO.....ÉL es el EJEMPLO, hermano.

Que ÉL te Bendiga.

 

[Kal_El]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Que la PAZ esté contigo Kal El.

La SALVACIÓN está en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, todos los dias, en todo momento, bajo cualquier circunstancia, sin hacer acepción de personas, TAL y como ÉL DIJO e HIZO hasta en el último momento de SU VIDA...EL DIJO: IMITADME en TODO.....ÉL es el EJEMPLO, hermano.

Que ÉL te Bendiga.

¿Y eso que tiene que ver? San Pablo mismo pide tambien que lo imitemos y no por eso te veo acusando a san Pablo de falso maestro. La Salvacion hermana Catara es permanecer en la Gracia del Señor, fijarse de no caer de Ella, de trabajar con temor y temblor para sostenerse en la Gracia de Dios, fijarse de no caer en herejia, cisma o apostasia.

 

[Jean.c]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Sabes eso es importante para la Salvacion, ya que no es suficiente con lo escrito en la Biblia ¿Porque? Porque la Biblia es la mitad del Evangelio de Cristo, la otra mitad es la Tradicion Apostolica.

JA JA JA JA JA JA

¿ La Biblia es incompleta, le falta algo?

2 Timoteo 3:16-17


Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Que extraño que si la Palabra de Dios escrita en la Biblia está incompleta, Pablo nos dice que es suficiente para que seamos perfectos,y no solo eso, sino que nos capacita para toda buena obra, que es util para enseñar, redarguir, corregir, instruir en justicia, pero a pesar de que es util para todo eso ¿ aun crees que es incompleta e insuficiente para darle al hombre la salvacion?


¿ No está escrito en la Biblia lo que es suficiente y necesario saber para ser salvo y tener la vida eterna?

Juan 20:30-31

Y ciertamente muchas otras señales hizo Jesús en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.


WAO KAL. Aqui dice, y lo dice bien claro, que lo que está escrito en la Biblia fué lo suficiente para que creamos que Jesus es el Cristo, el Hijo de Dios y que tan solo creyendo en él, tengamos vida en su nombre.
¿ Como puedes tu decir que es incompleta si todo lo necesario a saber está aqui?


La Biblia es perfecta, no le hace falta nada.

Además, ni siquiera te has querido adentrar en esa ´´tradicion oral´´, cuales son esas costumbres, o cultura, de que se trata, qué hacen, dí algo, por lo menos para que uno se entere de qué se trata esa tradicion oral, ¿ como la practicas?

 

[Cátara]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

¿Y eso que tiene que ver? San Pablo mismo pide tambien que lo imitemos y no por eso te veo acusando a san Pablo de falso maestro. La Salvacion hermana Catara es permanecer en la Gracia del Señor, fijarse de no caer de Ella, de trabajar con temor y temblor para sostenerse en la Gracia de Dios, fijarse de no caer en herejia, cisma o apostasia.

Que la PAZ esté contigo Kal El.

Sólo en el CUMPLIMIENTO de los MANTADOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, que SON DOS, se está en GRACIA de DIOS.
El que dice, que está en GRACIA de DIOS y no AMA como JESUCRISTO AMÓ, se engaña a sí mismo.
Y sólo JESÚS es el EJEMPLO, hermano.

Que ÉL te Bendiga.

 

[SaintANGELO]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Shalom

Saludos y bendiciones para todos.

La virgen Maria Sin pecado Concebida ha estado y siempre estará intercediendo por todos nosotros.
Santa maria Siempre virgen!

Hola, le pido por favor que teclee un ESCRITO ESTÁ para nosotros entender el por qué Usted dice: "Miryam (María) Sin Pecado Concebida"; y también le pido que no cite de su librito "Catequesis" porque ese libro no es La Palabra de Elohim YHWH de los ejércitos.

Amado, Miryam (María) no es la que intercede por nosotros, ESTÁ ESCRITO que los intercesores son:
1 Espíritu de YHWH (Espíritu Santo) véase Romanos 8: 26
2 YAHshúa (JESUCRISTO) véase Romanos 8: 26, 34

María nunca es mencionada como " intercesora del Cielo ", este planteamiento no está mencionado en ningún libro de Las Escrituras; es más ningun escritor de Las Escrituras ha escrito algo semejante a esto. De María está escrito que ella oraba con los otros discípulos de nuestro SEÑOR, y queda demuestrado que trabajó mucho por el Reino de YHWH tal como lo señala Romanos 16: 6

Escriba el Libro, Capítulo y Versículo(s) entonces comprenderé lo que Usted plantea, saludos y bendiciones =)

 

[Raul68]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Tu capacidad para entender el misterio de la Encarnacion me da risa Raul, todo con tal de querer quitarle a Maria Santisima su lugar preemintente por encima de los Apostoles, Santos y Angeles, yo dije y repito que:

Ha dejado bien claro cuan es el único interés, a usted le importa lo más mínimo quien es el Hijo de Dios o quien deja de ser. Usted solo tiene una intención en mente EXALTAR A UNA CRIATURA, Y HALLAR LA JUSTIFICACIÓN AL CULTO Y ADORACIÓN QUE LE RINDE A LA MISMA. Al menos ya ha hablado verdad.

a) Jesus es Dios Verdadero porque su Naturaleza DIVINA Procede del Padre, es decir, es Cobsustancial al Padre, engendrado por el Espiritu Santo.

Entonces el Hijo es y según usted engendrado por el Espíritu Santo. Ahora el Hijo ya no es nacido del Padre, y en engendrado del Padre, sino que es nacido del Padre y engendrado del Espíritu Santo.

Ahora, el Hijo ya no es nacido del Padre, sino que procede del Padre y del Espíritu Santo. Hasta ahora era el Espíritu quien procedía del Padre y del Hijo, pero ahora ya no, ahora y según usted viene a defender que el Hijo es engendrado del Espíritu Santo, y procede del Padre y del Espíritu Santo.

b) Jesus es Hombre Verdadero porque su Naturaleza HUMANA procede de Maria Santisima, es decir, la Carne y Sangre que vistio el Hijo de Dios, viene de Maria Santisima.

¿y quien engendra en el vientre de María su humanidad?... porque según usted fue engendrada su divinidad por obra del Espíritu Santo, lo que en ella fue engendrado fue su divinidad?...

POR QUÉ RAZÓN NIEGA LA HUMANIDAD DE CRISTO, POR QUÉ RAZÓN AHORA EL HIJO PROCEDE DEL PADRE Y DEL ESPÍRITU SANTO, y por qué RAZÓN AHORA EL HIJO NO ES ENGENDRADO DEL PADRE Y NACIDO DEL PADRE?????....

¿Ya captaste?

Capte una tremenda herejía, por tanto que ha venido a decir que el Hijo procede del Espíritu Santo y ha sido engendrado por el Espíritu Santo, y que no fue engendrado como hombre en el vientre de una mujer, sino como Espíritu, porque Dios es ESPÍRITU.

Vaya con el Kal, ahora resulta que el Hijo ya no es engendrado del Padre, ni nacido del Padre, ni ha sido hecho hombre. Ahora resulta que el Hijo es engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de una mujer, procede del Espíritu Santo, y ha nacido como Espíritu, por tanto que lo que en ella fue engendrado fue de la misma naturaleza que el Padre y el Espíritu Santo, es decir UN ESPÍRITU.

Vaya herejía que nos está soltando por defender su culto y adoración a las criaturas.

 

[Raul68]

Re: Amigos Catolicos Que pasara con maria cuando cristo venga?

Kal dice:

1.- que el Hijo engendrado por obra el Espíritu Santo. Y ello es una herejía.

2.- que el Hijo no es nacido del Padre, sino que procede del Padre. Y ello es una herejía.

3.- La naturaleza Divina de Jesús fue VESTIDA de la sangre y la carne de una criatura. Y ello es una herejía.

4.- Que lo que por obra del Espíritu Santo fue engendrado en María, no fue un hombre, sino un Espíritu. Y ello es una herejía.

5.- Que el Espíritu Santo NO ENGENDRÓ en María a Jesús como hombre verdadero. Y ello es una herejía.

Kal, se ha lucido. Le recuerdo el Credo:

Creo en un sólo Dios Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un sólo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos; Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre,

El Hijo fue engendrado y nacido del Padre. Dios de Dios, Luz de Luz, antes de todos los siglos, antes de que nada fuese engendrado en el vientre de María. Antes de ello, el Hijo ya había nacido y ya había sido ENGENDRADO POR EL PADRE. No por el Espíritu Santo.

por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre;

Y por obra del Espíritu Santo SE ENCARNÓ, Y SE HIZO HOMBRE. ¿Qué se hizo por obra del Espíritu Santo, que fue engendrado en María por obra del Espíritu Santo?... UN VERDADERO HOMBRE. ¿Qué nació de María y conforme a su naturaleza?... UN HOMBRE VERDADERO QUE FUE ENGENDRADO EN ELLA POR OBRA DEL ESPÍRITU SANTO, ES DECIR, SIN INTERVENCIÓN DE VARÓN ALGUNO, SINO DE FORMA MILAGROSA.

y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según la escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y a muertos, y su reinado no tendrá fin. Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas. Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un sólo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amen

El Espíritu Santo PROCEDE DE PADRE Y DEL HIJO. No como usted dice que el Hijo procede del Padre, y que ha sido engendrado por el Espíritu Santo.

¿Cuantas herejías va a soltar por dar culto a una criatura, Kal?... Ni más ni menos que ha dicho que el Hijo procede del Padre, que el Hijo ha sido engendrado por obra del Espíritu Santo en el vientre de una mujer, en su condición divina, lo que vine a negar la humanidad de Cristo, por tanto que lo que en ella fue engendrado y según usted es el Hijo de la misma naturaleza que el Padre, y... ¿quien engendró su humanidad en el vientre de María?...

Le recuerdo que para que un hombre nazca, a una mujer sola no le basta. Ella tiene una parte, ¿quien pusa la otra, Kal?... Si el Espíritu Santo no fue quien engendró en María su humanidad?... ¿qué monstruo está usted defendiendo?.

La Idolatría causa estragos, y tanto.