¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?


Si, pero no veo como es evidente que tuvieran un ancestro comun,(un humano y un gorila) que sean parecidos no significa que tengan que tener necesariamente un ancestro comun, digamos "darwinianamente" hablando. La evolucion no es un hecho de la realidad, sino una propuesta.
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..Vamos a ver: Lo que usted escribe demuestra que no se ha informado bien de lo que dice la "Teoría de la Evolución".
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..El espacio que tenemos en este foro es muy reducido para desarrollar todo (al menos lo esencial) de la mencionada Teoría; por lo que en mi opinión usted debería leerse algún buen libro donde le expliquen lo que plantea la "Teoría de la Evolución".
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..Evidentemente usted no tiene la menor idea y se confunde.
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..Un buen libro podría ser: "Darwin y el Diseño Inteligente" Creacionismo, cristianismo y evolución. De Francisco J. Ayala. Alianza Editorial.
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..Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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..Vamos a ver: Lo que usted escribe demuestra que no se ha informado bien de lo que dice la "Teoría de la Evolución".
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..El espacio que tenemos en este foro es muy reducido para desarrollar todo (al menos lo esencial) de la mencionada Teoría; por lo que en mi opinión usted debería leerse algún buen libro donde le expliquen lo que plantea la "Teoría de la Evolución".
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..Evidentemente usted no tiene la menor idea y se confunde.
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..Un buen libro podría ser: "Darwin y el Diseño Inteligente" Creacionismo, cristianismo y evolución. De Francisco J. Ayala. Alianza Editorial.
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..Saludos.

peras al olmo amigo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Nazarhet, yo creo en la bondad y en la buena voluntad de la gente cristiana (y de otros credos), y admiro y alabo la labor de muchos de ellos. Y si ese libro les inspiró, pues bienvenido sea el libro. Para mi el único "problema" consiste en que todo ello se fundamente en una premisa falsa, o indemostrada: la existencia de un dios. Sin esa premisa, que insulta a mi inteligencia, puede que yo mismo fuese cristiano. Pero no pienses nunca que hay que ser creyente para ser buena persona, como comentaba Martamaria. Los ateos, digamos los que profesamos la religión de la razón, tambien somos buenas personas.

Saludos.

Claro que si, sr. NoGod, no es ,en absoluto, necesario ser profesante de ninguna religion para tener una buena predisposicion etica y moral. Es mas, por las palabras que usted escribe, y por la forma de escribirlas, tengo el convencimiento de que, usted, no es persona de malos sentimientos. Lo cual, muy seguramente, habra aprendido de otras personas. Y es aqui donde desearia hacer incapie, en el aprendizaje del ser humano, y en la capacidad del ser humano de tomar ejemplos para luego hacerlos suyos en su personal manera de vivir. Y, evidentemente, creo que esta demostrado el enorme poder de las Sagradas Escrituras para que, con su lectura, otras personas decidan seguir, como modo de vida, los ejemplos leidos anteriormente.

Personalmente, sr. NoGod, tengo el profundo convencimiento de que, a este mundo, y a la humanidad que en el vive, le hace mucha falta coger buenos ejemplos a seguir en las propias vidas de cada ser humano. Y, en lo posible, empezar a desterrar de nuestras mentes esa banal y hedonista manera de entender la existencia y que, diariamente, nos muestran, machaconamente, los medios de comunicacion. Aunque, tambien creo que esto ya seria entrar en otro debate diferente. SALUDOS.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿¿?¿?¿
Entonces todo este tiempo hemos estado "mal interpretando" al evolucionismo.
La evolución dice que un pez.............con el paso del tiempo......................... y por "X" circunstancias.................. terminó siendo un hombre.

No exactamente peces... seres que vivian en el mar... Es dificil imaginarselo, pero aqui hay algunas imagenes, a partir de fosiles y otras evidencias que se ha investigado...

Checa Timeline of Human Evolution en Wikipedia

Toma en cuenta que son millones de años para cada transicion...

De hecho no se si sea mas dificil apreciar estos cambios, o aceptar el hecho de que la Tierra y la historia se miden en magnitudes de miles de millones. Depende de que tan literal tomes la Biblia... entonces tal vez ni siquiera puedas considerar este hecho.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No, no. Es que es un mito, inventado por personas supersticiosas, en su afan por intentar explicar los fenomenos que suceden en la naturaleza. Luego se convirtio en una fantasia... algunas personas creen realmente en ella y otras personas la divulgan maliciosamente para tener controlada a la gente... muajaja y manterlas maliciosas la divulgan con el fin de mantener engañadas a las personas... quiza para mantener monopolizada la fe de las personas. Sin embargo jamas lo han podido probar, mientras el lado opuesto tiene todas las evidencias a su favor.

Ah, espera, la evolucion o el creacionismo? De que estabas hablando?

Los relatos míticos sobre la creación. son los que aparecen en la biblia.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No exactamente peces... seres que vivian en el mar... Es dificil imaginarselo, pero aqui hay algunas imagenes, a partir de fosiles y otras evidencias que se ha investigado...

Checa Timeline of Human Evolution en Wikipedia

Toma en cuenta que son millones de años para cada transicion...

De hecho no se si sea mas dificil apreciar estos cambios, o aceptar el hecho de que la Tierra y la historia se miden en magnitudes de miles de millones. Depende de que tan literal tomes la Biblia... entonces tal vez ni siquiera puedas considerar este hecho.

Evidentemente, decir a bocajarro que un pez con el paso del los años llegó a ser el hombre es un poco fuerte. Y cuando esos cambios que muestran los dibujos los presentan con movimiento, da la impresión de que sucedieron a esa velociad. Pero no fue así. La verdad es que no sabemos cómo fue, pero sí que trancurrieron muchos millones de años y miles de generacones para el más minimo cambio, de modo que no digamos nada para pasar por ejemplo, de no tener patas a tenerlas.
Es un asunto muy copmplejo, pues hay varias disciplinas implicadas, y aún no se ha dicho la última palabra, siguen investigando.
Pero el hecho de comprenderla completamente no la invalida.
Mientras que la creación por parte Dios, sólo se puede creer por fe. Y ya sabemos que la fe es fe y no prueba nada.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Evidentemente, decir a bocajarro que un pez con el paso del los años llegó a ser el hombre es un poco fuerte. Y cuando esos cambios que muestran los dibujos los presentan con movimiento, da la impresión de que sucedieron a esa velociad. Pero no fue así. La verdad es que no sabemos cómo fue, pero sí que trancurrieron muchos millones de años y miles de generacones para el más minimo cambio, de modo que no digamos nada para pasar por ejemplo, de no tener patas a tenerlas.
Es un asunto muy copmplejo, pues hay varias disciplinas implicadas, y aún no se ha dicho la última palabra, siguen investigando.
Pero el hecho de comprenderla completamente no la invalida.
Mientras que la creación por parte Dios, sólo se puede creer por fe. Y ya sabemos que la fe es fe y no prueba nada.
Martamaría

La frase en color no es correcta quise decir:
Pero el hecho de no comprenderla, no la invalida.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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..Vamos a ver: Lo que usted escribe demuestra que no se ha informado bien de lo que dice la "Teoría de la Evolución".
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..El espacio que tenemos en este foro es muy reducido para desarrollar todo (al menos lo esencial) de la mencionada Teoría; por lo que en mi opinión usted debería leerse algún buen libro donde le expliquen lo que plantea la "Teoría de la Evolución".
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..Evidentemente usted no tiene la menor idea y se confunde.
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..Un buen libro podría ser: "Darwin y el Diseño Inteligente" Creacionismo, cristianismo y evolución. De Francisco J. Ayala. Alianza Editorial.
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..Saludos.

No se trata de que se parezcan o no físicamente. El "parecido" va más allá, se puede averiguar estudiando el ADN de ambos y haciendo otros estudios a nivel celular y genético.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En este punto te equivocas, porque partes del supuesto que la evolucion es un hecho irrefutable, cuando en realidad no es un hecho ni es irrefutable. No se debe probar que la evolucion sea falsa, sino al contrario, se debe probar que es real...

Eso mismo pedimos respecto a la Creación divina, que se demuestre...No vale decir Dios creó el universo y al hombre así y asá. Hay que demostrarlo.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La frase en color no es correcta quise decir:
Pero el hecho de no comprenderla, no la invalida.

Lo mismo sucede con la biblia, de que usted no la comprenda, no la invalida. Me he preguntado, ¿como es que también de un ser salieron los sexos...? Increíble verdad!!!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

A ver, entonces ¿¿a quiénes le debemos los derechos y libertades que disfrutamos hoy dia? A los ateos?? Jajajaja, no me hagas reir, estudia un poco de historia amigo porque como dije antes, la ignorancia de muchos evolucionistas en este foro es verdaderamente atrevida.

El gobierno del Estado de Rhode Island fue el primero en el mundo que clara y completamente incluyó los principios de la libertad religiosa y de consciencia. Esto fue debido a Roger Williams y a Juan Clark, ministros Bautistas. Esto de hecho lo aprendi en una universidad secular de la historia de Estados Unidos, no en una universidad cristiana.

Williams dijo: “Toda persecución que ocurre por motivo religioso es contraria a la doctrina de Cristo”. Es por eso que la cacería de brujas de Salem no ocurrió en Rhode Island donde era la única colonia donde se podía prácticar todos los credos sin interferencia. Con esto no estoy diciendo que estos verdaderos cristianos le daban la bienvenida a la hechicería, el ateismo y toda clase de religión sino que simplemente no perseguían a nadie por sus creencias.

Luego vino Tomas Jefferson quien asistia con frecuencia a una iglesia Bautista, cerca de Montecillo, Estado de Virginia, de la cual era pastor el Rev. Andres Tribble. El Sr. Jefferson, quien a menudo presencio los cultos de negocios, se impresionó mucho con su gobierno democrático y de la manera como trataban sus decisiones, sacó por conclusión que tal plan de gobierno sería el mejor posible para las colonias americanas.

Por eso no es sorpresa que la Primera Constitución escrita por los padres de la nación americana fue basado en el cristianismo y en la que Jorge Washington dijera que:

“Es imposible gobernar correctamente...sin Dios y la Biblia”.​

Primero hay que aclarar que las libertades del siglo pasado y ante pasado son muy diferentes , de hecho han estado evolucionando (aunque no te guste el termino si aplica), la libertad va cambiando poco a poco adaptandose al cambio sistemico de las sociedades y a ido enriquieziendose con aportaciones de muchismas personas (de toda clase de creencias). Como bien has dicho lo que influyo en las constituciones por las cuales regimos nuestras libertades actuales no fueron creadas por ateos, pero tampoco las personas que mensionas (miembros de la iglesia bautista) fueron los prinicpales influyentes en las ideas de libertad.

Se podria decir que la Ilustracion fue el movimiento que influyo para las ideas de libertad moderna y las personas que mas influyeron en este pensamiento fueron:

Rene Descartes: padre de la filosofia y racionalismo moderno ,creador de las reglas del metodo
Francis Bacon: la verdad no se deriva de la autoridad y que el conocimiento es fruto ante todo de la experiencia.
Pierre Bayle: Afirma que el conocimiento debe ser constantemente comprobado. En la segunda revisión sienta las bases de una moral o ética no dependientes de la religión.
Galileo Galilei: reclamo la libertad de pensamiento intelectual y la autonomía de la ciencia respecto de la fe.
Hugo Grocio: afirma que el derecho internacional proviene del derecho natural y del derecho de gentes. El derecho internacional es independiente de la teología o de la existencia de Dios
Thomas Hobbes: Escribio el libro Leviatan el cual hace referencia a un monstruo de la Biblia que posee un poder descomunal. establece su doctrina de derecho moderno como la base de las sociedades y de los gobiernos legítimos.
Gottfried Leibniz: teoria de las "Monadas" ejemplo de monada lo observado por los sentidos y las relaciones de causalidad cotidianas son una ilusión, sólo hay una realidad: Dios.
Isacc Newton: El momento culminante de la Revolución científica fue el descubrimiento realizado por el de la ley de la gravitación universal. por cierto era extremadamente religioso, pero no creia en la trinidad.
Baruch Spinoza: la realidad, que es causa de sí misma y a la vez de todas las cosas; que existe por sí misma y es productora de toda la realidad; por tanto, la naturaleza es equivalente a Dios.
John Locke :propone que la soberanía emana del pueblo; que la propiedad, la vida, la libertad y el derecho a la felicidad son derechos naturales de los hombres, anteriores a la constitución de la sociedad. El Estado tiene como misión principal proteger esos derechos, así como las libertades individuales de los ciudadanos.



saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No te suena ambiguo...? No me digas que te suena real.

¿Tu sabes algo de evolucion que no sea lo que aprendiste de otros creacionistas?. ¿Por que creen que pueden llegar como grandes autoridades a decir que la evolucion no existe?.

Si yo me pusiera a debatir doctrinas de la biblia seria ridiculo porque no se nadad e eso, sin embargo los creacionistas vienen y se ponen a debatir como si tuvieran su PhD en evolucion o filosofia de la ciencia.


No les compete pues no conocen todo el trabajo que hay detras de la teoria evolutiva, se viene manejando desde antes de Darwin hasta estos dias, no es solo una teoria endeble por demostrar, lleva mas de un siglo de investigacion asi que ya parenle a su tren que hasta da pena.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo mismo sucede con la biblia, de que usted no la comprenda, no la invalida. Me he preguntado, ¿como es que también de un ser salieron los sexos...? Increíble verdad!!!

Lo que dices que es "sexo" son celulas haploides (una copia de cada cromosoma). Cuando se juntan, pasan por el proceso de meiosis y se convierten en una celula diploide (dos copias) y luego se reproducen y ya. Los ritaules de cortejo, las hormonas, las gonadas, los gametos, los genitales, el utero etc etc etc son resultado de variaciones a traves de miles de millones de años.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No les compete pues no conocen todo el trabajo que hay detras de la teoria evolutiva, se viene manejando desde antes de Darwin hasta estos dias, no es solo una teoria endeble por demostrar, lleva mas de un siglo de investigacion asi que ya parenle a su tren que hasta da pena.

Hasta parece de pelicula, verdad? A mi si me da pena... hasta que grado llega el temor, o el poder de la autoridad, o la ignorancia, etc... por que tantas cosas han tenido que pasar estas personas... para que no se pueda aceptar algo tan basico?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿¿?¿?¿
Entonces todo este tiempo hemos estado "mal interpretando" al evolucionismo.
La evolución dice que un pez.............con el paso del tiempo......................... y por "X" circunstancias.................. terminó siendo un hombre.


??¿?¿?¿¿?
Y luego dicen que nosotros los creyentes alucinamos.



Chao.

¡Pues claro que alucináis! Vas a comparar.
Mira, creer que un Dios todopoderoso necesitó seis Dias para crear y organizar el universo, y hacer un muñeco de barro para infundirle vida en vez de cerearlo directamente, y tener que sacarle a Adán una costilla y hacer con ese trozo de hueso a la mujer...es alucinar en colores y panavisión.
En cambio, creer en esos cambios de color de piel, de ojos, el tenerlos más o menos abierto o rasgados, etec, es bastante creíble. Solo tienes que fijarte en que una persona rubia y de piel clara sufre quemaduras si se expone demasiado al sol. Pero una persona que viva prácticamente al sol todo el día, tiene la piel curtida por el aire y morena por la melanina, que en los países de poco sol, no se activa.
Las personas acostumbradas a andar descalzas por la calle, tiene muy engrosada la piel de la planta del pie. Eso es también una adaptación al medio y las circunstancias de la vida. Esa y otras adaptaciones, con el paso de millones de años y miles de genreaciones se hacen hereditarias.
Eso puede ser más o menos dificil de entender, pero desde luego no suena a alucinación.
Martamaría
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, por curiosidad, ¿que dicen de los creaconistas acerca de los fosiles de antepasados humanos?

hominids2.jpg
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En este punto te equivocas, porque partes del supuesto que la evolucion es un hecho irrefutable, cuando en realidad no es un hecho ni es irrefutable. No se debe probar que la evolucion sea falsa, sino al contrario, se debe probar que es real...

Los evolucionistas tenemos fe en la evolución ^_^
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, por curiosidad, ¿que dicen de los creaconistas acerca de los fosiles de antepasados humanos?

hominids2.jpg

y para carlos seguramente serán elucubraciones. ¿Porque no le tiras con un fosil arriba del teclado?.... jajaja.....