¿Crees en la evolucion?
- Autor jeistarrr
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Re: ¿Crees en la evolucion?
Me parece, sr. Anarquista, que como sicologo tendria muy poco futuro. Por cierto, ¿ De donde se saca usted esas delirantes conclusiones sobre mi manera de entender la vida ? Evidentemente, no hace falta que me diga que, usted, cree estar en un nivel muy superior de sabiduria y que, por tanto, se puede dar el gustazo de juzgar a toda aquella persona que difiera, sustancialmente, de su personal forma de enteder la existencia y la vida en este mundo. No obstante, ¿ De verdad cree usted que posee la RAZON y la VERDAD en todas sus respuestas a las cuestiones mas transdencentales de esta vida ? Ciertamente, estoi convencido de su total equivocacion al juzgar cosas que ni tan siquiera conoce, y menos aun si se trata de personas. No obstante, el tiempo suele ser nuestro mejor juez; y este mismo tiempo ya dira en su momento quien se esta traicionando, y a quien le movera el pavor y el terror cuando llegue la ultima hora de vida en este mundo. Mas, de momento, tan solo le dire que, si algo no me da ningun temor, ese algo es la muerte. mas, ya veremos con cuanto valor se enfrenta usted a ella cuando llame a su puerta. Saludos.
Me parece, sr. Anarquista, que como sicologo tendria muy poco futuro. Por cierto, ¿ De donde se saca usted esas delirantes conclusiones sobre mi manera de entender la vida ? Evidentemente, no hace falta que me diga que, usted, cree estar en un nivel muy superior de sabiduria y que, por tanto, se puede dar el gustazo de juzgar a toda aquella persona que difiera, sustancialmente, de su personal forma de enteder la existencia y la vida en este mundo. No obstante, ¿ De verdad cree usted que posee la RAZON y la VERDAD en todas sus respuestas a las cuestiones mas transdencentales de esta vida ? Ciertamente, estoi convencido de su total equivocacion al juzgar cosas que ni tan siquiera conoce, y menos aun si se trata de personas. No obstante, el tiempo suele ser nuestro mejor juez; y este mismo tiempo ya dira en su momento quien se esta traicionando, y a quien le movera el pavor y el terror cuando llegue la ultima hora de vida en este mundo. Mas, de momento, tan solo le dire que, si algo no me da ningun temor, ese algo es la muerte. mas, ya veremos con cuanto valor se enfrenta usted a ella cuando llame a su puerta. Saludos.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Jaja para empezar retracte el comentario. Si soy materialista en el sentido de que creo que estas conductas tienen un origen neuro-biologico. Son facetas humanas... recurrimos a diferentes medios para enfrentar y dar sentido a nuestro entorno. A ti te estimula la fe, a mi me estimula la razon.
Pero no soy taaan materialista. ¿No has leido bien mi firma? Es un fragmento de:
Alma, a quien todo un dios prision ha sido
Venas, que humor a tanto fuego han dado
Medulas, que han gloriosamente hardido
Su cuerpo dejara, no su cuidado
Seran ceniza, pero tendran sentido
Polvo seran, mas polvo enamorado
Asi o menos materialista?
Jaja para empezar retracte el comentario. Si soy materialista en el sentido de que creo que estas conductas tienen un origen neuro-biologico. Son facetas humanas... recurrimos a diferentes medios para enfrentar y dar sentido a nuestro entorno. A ti te estimula la fe, a mi me estimula la razon.
Pero no soy taaan materialista. ¿No has leido bien mi firma? Es un fragmento de:
Alma, a quien todo un dios prision ha sido
Venas, que humor a tanto fuego han dado
Medulas, que han gloriosamente hardido
Su cuerpo dejara, no su cuidado
Seran ceniza, pero tendran sentido
Polvo seran, mas polvo enamorado
Asi o menos materialista?
Re: ¿Crees en la evolucion?
Ejemplos Natharet del modo que tienes de entender, palabras textuales:
- "tu No creas en el Dios de los cristianos, El si que cree en ti." Ahh, ¿y que hay en la naturaleza que te haya llevado a "saber" esto?
- "como dicen las Sagradas Escrituras"... Tomas como referencia un libro para tu vida, un libro no basado en evidencias si no en un supuesto encuentro entre humanos y Dios... Docenas de autores, docenas de perspectivas de Dios... En fin.
- "el mayor Atributo del Eterno es, sin lugar a dudas, el AMOR con mayusculas; tambien creo en la Justicia del Señor, y por ello tambien creo que jamas tendra al malvado por justo."... Otra ejemplo de que a Dios le dáis el entendimiento, la justicia y características humanas... ¿en base a...? La Biblia, papel mojado.
- "se podria estar hablando y hablando hasta el mismo dia del Juicio Final" ¿qué juicio final?. ¿qué razonamiento te lleva a afirmar qué habrá un juicio final? Es como si yo digo que en 10 años desaparecerá la humanidad y que tenéis que creerme porque .... si, porque yo lo digo, sin aportar ningún tipo de dato o demostración que confirme ese suceso futuro.
- "en mi mente no puede entrar la creencia de que, por ejemplo, personajes tan y tan siniestros, perversos y malvados como lo fue en vida el sanguinario, dr. Mengele, haya muerto de viejo en una limpia cama y habiendo escapado y burlado la justicia humana; pues, jamas se arrepintio de sus execrables y atroces crimenes, tambien pretenda escapar de la Justicia Divina." Es que a estos personajes si no los juzga la humanidad nadie lo hará por ella, ni Dios, ni el Diablo, ni el coco o el Espagueti volador dueño y señor del Universo... Como Mengele no se siente culpable yo me siento a gusto pensando que se llevará su merecido en el más ayá... jaja... A Mengele no sé qué le sucedería pero a Eichmann lo llevaron hasta Israel y lo mataron, esa es la única justicia que existe, la divina no es más que un consuelo para él que se conforma con su condición de víctima.
No aceptas la muerte, hablas de amor de Dios ¿? hablas de justicia de Dios ¿?... Por último amenazas con Dios ja,ja "a quien le movera el pavor y el terror cuando llegue la ultima hora de vida en este mundo."... No temes a la muerte pero lo haces en base a un mundo de ficción que sostienes tú y sólo tú en tu forma de entender... Yo no puedo ampararme en esa idea de "soy especial" o "Dios me ama" o "Dios murió por la humanidad, creételo"... Nadie desea morirse pero está en nuestra naturaleza el morir, el amar, el sentir... Negar que "somos" todas esas cosas sólo posterga el engaño, a veces toda una vida, otras cierto tiempo hasta que una persona cambia el chip, y creo que es uno de los momentos más traumáticos que sufren estas personas, tenían a Dios que les protegía y poco después se encuentran solos... Pero no se encuentren solos, es que siempre lo estuvieron...
Ejemplos Natharet del modo que tienes de entender, palabras textuales:
- "tu No creas en el Dios de los cristianos, El si que cree en ti." Ahh, ¿y que hay en la naturaleza que te haya llevado a "saber" esto?
- "como dicen las Sagradas Escrituras"... Tomas como referencia un libro para tu vida, un libro no basado en evidencias si no en un supuesto encuentro entre humanos y Dios... Docenas de autores, docenas de perspectivas de Dios... En fin.
- "el mayor Atributo del Eterno es, sin lugar a dudas, el AMOR con mayusculas; tambien creo en la Justicia del Señor, y por ello tambien creo que jamas tendra al malvado por justo."... Otra ejemplo de que a Dios le dáis el entendimiento, la justicia y características humanas... ¿en base a...? La Biblia, papel mojado.
- "se podria estar hablando y hablando hasta el mismo dia del Juicio Final" ¿qué juicio final?. ¿qué razonamiento te lleva a afirmar qué habrá un juicio final? Es como si yo digo que en 10 años desaparecerá la humanidad y que tenéis que creerme porque .... si, porque yo lo digo, sin aportar ningún tipo de dato o demostración que confirme ese suceso futuro.
- "en mi mente no puede entrar la creencia de que, por ejemplo, personajes tan y tan siniestros, perversos y malvados como lo fue en vida el sanguinario, dr. Mengele, haya muerto de viejo en una limpia cama y habiendo escapado y burlado la justicia humana; pues, jamas se arrepintio de sus execrables y atroces crimenes, tambien pretenda escapar de la Justicia Divina." Es que a estos personajes si no los juzga la humanidad nadie lo hará por ella, ni Dios, ni el Diablo, ni el coco o el Espagueti volador dueño y señor del Universo... Como Mengele no se siente culpable yo me siento a gusto pensando que se llevará su merecido en el más ayá... jaja... A Mengele no sé qué le sucedería pero a Eichmann lo llevaron hasta Israel y lo mataron, esa es la única justicia que existe, la divina no es más que un consuelo para él que se conforma con su condición de víctima.
No aceptas la muerte, hablas de amor de Dios ¿? hablas de justicia de Dios ¿?... Por último amenazas con Dios ja,ja "a quien le movera el pavor y el terror cuando llegue la ultima hora de vida en este mundo."... No temes a la muerte pero lo haces en base a un mundo de ficción que sostienes tú y sólo tú en tu forma de entender... Yo no puedo ampararme en esa idea de "soy especial" o "Dios me ama" o "Dios murió por la humanidad, creételo"... Nadie desea morirse pero está en nuestra naturaleza el morir, el amar, el sentir... Negar que "somos" todas esas cosas sólo posterga el engaño, a veces toda una vida, otras cierto tiempo hasta que una persona cambia el chip, y creo que es uno de los momentos más traumáticos que sufren estas personas, tenían a Dios que les protegía y poco después se encuentran solos... Pero no se encuentren solos, es que siempre lo estuvieron...
Re: ¿Crees en la evolucion?
Todas esas personas que se van a los países subdesarrollados, bien en una ONG. o bien como misioneros seglares o religiosos, van porque quieren ayudar a esas personas en la media que esté en su mano. Los motivos, como puedes imaginar, son diferentes según vayas con una ONG. como misionero religioso o como misionero seglar, pero todos tienen un denominador común: ayudar a aquellas gentes. En primer lugar, a llevar una vida más humana, y los misioneros, a darles a conocer su fe con el ejemplo, porque ya no van como iba San Francisco Javier a predicar y a bautizar hasta que se le dormía el brazo.
Y desde el primer momento tiene aceptado que les puede costar la vida, por ser asesinados, o por enfermedad. Esas muertes, te aseguro que no son inútiles. Son un tetimonoio más de que hay personas buenas a las que les importa el sufrimiento del prójimo. Y para eso, no hace falta pertenece a ninguna religión establacida. Les sale de dentro del corazón.
Sé de lo que hablo, porque tuve una tía misionera y tengo una hermana misionera que lleva casi 50 años en África, enseñando a las chicas que no saben dónde ir al salir de la escuela, para sacar un título de Corte y Confección para que puedan ganarse honradamente la vida.
No sé si eso es altruismo, o generosidad, o caridad cristiana. El nombre importa poco, lo que importan son los resultados. ¿No?
Martamaría
Todas esas personas que se van a los países subdesarrollados, bien en una ONG. o bien como misioneros seglares o religiosos, van porque quieren ayudar a esas personas en la media que esté en su mano. Los motivos, como puedes imaginar, son diferentes según vayas con una ONG. como misionero religioso o como misionero seglar, pero todos tienen un denominador común: ayudar a aquellas gentes. En primer lugar, a llevar una vida más humana, y los misioneros, a darles a conocer su fe con el ejemplo, porque ya no van como iba San Francisco Javier a predicar y a bautizar hasta que se le dormía el brazo.
Y desde el primer momento tiene aceptado que les puede costar la vida, por ser asesinados, o por enfermedad. Esas muertes, te aseguro que no son inútiles. Son un tetimonoio más de que hay personas buenas a las que les importa el sufrimiento del prójimo. Y para eso, no hace falta pertenece a ninguna religión establacida. Les sale de dentro del corazón.
Sé de lo que hablo, porque tuve una tía misionera y tengo una hermana misionera que lleva casi 50 años en África, enseñando a las chicas que no saben dónde ir al salir de la escuela, para sacar un título de Corte y Confección para que puedan ganarse honradamente la vida.
No sé si eso es altruismo, o generosidad, o caridad cristiana. El nombre importa poco, lo que importan son los resultados. ¿No?
Martamaría
Re: ¿Crees en la evolucion?
Puedes buscarlo en el Google, pero para que te vayas haciendo una idea: la selección natural viene a decir que cuando las cosas se ponen difíciles para una población de individuos, los mejor adaptados resisten y salen adelante y los menos adaptados mueren. De esa forma, esa población de individuos se hace cada vez más fuerte, pues cuando llegan las épocas de dificil subsistencia, los más débiles son los que van muriendo y los más fuertes son los que van poerpetuando la especie y sus crías heredando las características que han ido adquiriendo a través de millones de años.
Martamaría
Puedes buscarlo en el Google, pero para que te vayas haciendo una idea: la selección natural viene a decir que cuando las cosas se ponen difíciles para una población de individuos, los mejor adaptados resisten y salen adelante y los menos adaptados mueren. De esa forma, esa población de individuos se hace cada vez más fuerte, pues cuando llegan las épocas de dificil subsistencia, los más débiles son los que van muriendo y los más fuertes son los que van poerpetuando la especie y sus crías heredando las características que han ido adquiriendo a través de millones de años.
Martamaría
Re: ¿Crees en la evolucion?
Pues no, sólo he visto a un persona con un ataque epiléptico.
Yo nunca he dicho que seamos los únicos seres del universo. Tampoco que no lo seamos. Pero como de momento no he visto a ningún otro ser, ni ángel, ni demonio, ni fantasmas, ni hadas, ni gnomos, ni duendes...Pues lo dejo estar. Ni lo niego ni lo afirmo. Si los hay, a mí no me molestan.
Martamaría
Pues no, sólo he visto a un persona con un ataque epiléptico.
Yo nunca he dicho que seamos los únicos seres del universo. Tampoco que no lo seamos. Pero como de momento no he visto a ningún otro ser, ni ángel, ni demonio, ni fantasmas, ni hadas, ni gnomos, ni duendes...Pues lo dejo estar. Ni lo niego ni lo afirmo. Si los hay, a mí no me molestan.
Martamaría
Re: ¿Crees en la evolucion?
Carlos3477. Dices que no ves las especies nunca ves la intermedia...Pues estudia laevolución del pinzón. Verás que todos son pinzones, pero que todos no son exactamente iguales. Tienen caractríticas algo diferentes, por ejemplo en el pico. Esas caracteríticas diferentes las han ido adquirindo a través de millones de años por evolución.
Si el mamut es un ancestro del elefante, es lógico que no veas la transición,pasaron millones de años y por la selección natural, el mamut no fue capaz de adaptarse y fue desapareciendo.
Martamaría
Carlos3477. Dices que no ves las especies nunca ves la intermedia...Pues estudia laevolución del pinzón. Verás que todos son pinzones, pero que todos no son exactamente iguales. Tienen caractríticas algo diferentes, por ejemplo en el pico. Esas caracteríticas diferentes las han ido adquirindo a través de millones de años por evolución.
Si el mamut es un ancestro del elefante, es lógico que no veas la transición,pasaron millones de años y por la selección natural, el mamut no fue capaz de adaptarse y fue desapareciendo.
Martamaría
Re: ¿Crees en la evolucion?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
¿Crees qué Einstein era tan ingenuo? Parece que no has comprendido. Para cuando Einstein dijo (supuestamente) esas palabras las matemáticas hace siglos se aplicaban. El mismo sabía que las ciencias físicas recurren a las matemáticas. Yo tuve un profesor de topología al que le decíamos “el loco” que decía en su libro de Topología que más o menos decía que lo peor que le pudo pasar a las matemáticas es que los físicos las aplicarán en sus estudios, que los finalistas las aplicaran en sus estudios, etc.
La frase de Einstein no tiene nada que ver con eso, sino con 1) el hecho de que las matemáticas no son suficientes para explicar todo fenómeno que ocurre en sistemas complejos y abiertos como la biología o las ciencias sociales. El punto de Einstein es que muchas verdades matemáticas cuando se aplican a la realidad no operan. Son lógicamente perfectas pero en la realidad son completamente disfuncionales. El mundo físico no es reductible a fórmulas matemáticas y la verdad tampoco lo es. Pues hay cosas que se prueban ciertas sin una sola formula. 2) El segundo punto es que las matemáticas son abstractas y teóricas (descriptivas). No saboreas un número dos o sufres una contusión por impacto con una ecuación lineal. El mundo físico se observa, se experimenta… se vive.
<o></o>
></o>
Hay casos en los que la ingeniería, la arquitectura y otras técnicas ponen en peligro la vida humana a pesar de que sus cálculos matemáticos están libres de error. Y es precisamente porque no consideraron otras cosas que trascienden las matemáticas.
El error que cometes es comparar las demostraciones y el concepto de veracidad en las ciencias exactas y formales con la veracidad y el concepto de verdad en las ciencias empíricas. Es lógicamente correcto afirmar lo siguiente:
<o></o>
1) Si D-s existe entonces hay perros con alas
D-s existe
Entonces hay perros con alas
<o></o>
O la negación
1b) Si D-s existe entonces hay perros con alas
D-s no existe
Entonces no hay perros con alas
<o></o>
<o></o>
En cambio es lógicamente incorrecto afirmar lo siguiente:
<o></o>
2) Si D-s existe entonces los perros tienen alas
No es cierto que haya perros con alas
Entonces D-s no existe
<o></o>
Sin embargo en la realidad constatamos que no hay perros con alas y aunque 1) sea un razonamiento lógicamente correcto (posibilidad), en la realidad física que conocemos no lo es (improbabilidad), o no se ha constatado (probabilidad).
<o></o>
En cuanto a que D-s exista o no, se ha señalado que dada la naturaleza de D-s, es improbable que las ciencias de cualquier índole puedan negar o afirmar la existencia de D-s, lo único que pueden negar o afirmar es la consistencia que uno tenga o no respecto a lo que cree o piensa de D-s. Así que sigue siendo probable que D-s exista o que no. Así que con la lógica y la matemática se puede demostrar que un pensamiento sobre D-s es válido o inválido, lo que no se puede hacer es demostrar que D-s existe o no existe.
<o></o>
<o></o>
></o>
Ya deje una lista de cosas que debes probar en otra parte de éste foro. Cuando demuestres lo que está allí listado… me uniré a ti en decir que la evolución es una filosofía no demostrada.
<o>______________________________________________</o>
<o></o>
<o>PD: Dices que te parece que creo más en el "saber del mundo" que en la Torah</o>
<o></o>
Aquí cometes otros errores : 1) creer que la única interpretación posible y acertada de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> es la que aprendiste en la escuela dominical, 2) Creer que el judaismo es alguna forma de cristianismo arcáico (i.e. Interpretar el judaismo con los "anteojos" de un cristiano)
<o></o>
1) La verdad es que judios y prosélitos (incluyendo noájidas) comprendemos <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> y sus principios de una manera muy distinta. El concepto de Emunah (lo que los cristianos traducen por fé) no es el mismo, pues de nada sirve creer en <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah. Un"><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah.">la Torah.</st1ersonName> Un</st1ersonName> judío ateo que cumple <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> está mejor encaminado que un judío que cree en ella pero no la practica. Dt 13. 1-5 enseña que creer no es suficiente y que toda profecía se debe someter a prueba. Si la evolución nos enseñara a creer en otros d-ses o nos dijera que debemos violar los mandamientos de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> (para los gentiles expresada en los preceptos noajicos) habría problemas. Pero la evolución no tiene esas implicaciones y si las tiene me gustaría que las demostrara más alla de la duda.
2) Respecto al mundo el judaísmo basado en <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> reconoce el mundo como una creación perfecta de D-s y la vida cotidiana como algo dentro de esa creación. Las ciencias, el trabajo y las artes son cosas que D-s le entrego al hombre para hacer. Sólo D-s es el rey del mundo y de la realidad, nosotros (Judios y prosélitos) no creemos en otro poder que sea capaz de usurpar o siquiera competir contra D-s, así que no hay eso de un mundo gobernado por Satanás. Esa dicotomía gnóstica (el mundo es malo y debemos liberarnos de él) no es propia del judaísmo o se deriva de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah. El"><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah.">la Torah.</st1ersonName> El</st1ersonName> saber cientifico del mundo está permitido por <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName>, en cambio un saber supersticioso, mágico, esotérico o que conduzca a la idolatría está expresamente prohibido (Dt 4.19; 17.2-3; 18.10-13; Lev l9.26-31; 20.6; 13.1-4). Eso es consistente con los relatos de 2 Re 21.6 y 2 Cro 33.6. o Samuel 28.3-25. y los profetas: Is. 47.10-15; Jer 27.9, 29.8. Las ciencias han demostrado y han combatido con evidencia las creencias mágicas, supersticiosas e idolatras.
Para ver ejemplos de diferencias entre judaismo y cristianismo puedes consultar:
Judios
http://serjudio.com/rap1651_1700/rap1653.htm
http://serjudio.com/rap401_450/rap430.htm
http://serjudio.com/dnoam/rap197.htm
no-judios Noajidas:
http://fulvida.com/misioneros/diferencia-entre-judio-cristiano-y-un-noajida
http://jmayorga.wordpress.com/2008/08/22/por-que-los-judios-no-creen-en-jesus/
http://www.noajidas.org/secciones/p...jesus-es-idolatria-o-shituf-asociacion-a-di-s
Acedemicos
http://www.jcrelations.net/es/?item=1183
http://www.jcrelations.net/es/?item=1177<o></o>
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o><o
></o>Carlos3477 dijo:
¿Crees qué Einstein era tan ingenuo? Parece que no has comprendido. Para cuando Einstein dijo (supuestamente) esas palabras las matemáticas hace siglos se aplicaban. El mismo sabía que las ciencias físicas recurren a las matemáticas. Yo tuve un profesor de topología al que le decíamos “el loco” que decía en su libro de Topología que más o menos decía que lo peor que le pudo pasar a las matemáticas es que los físicos las aplicarán en sus estudios, que los finalistas las aplicaran en sus estudios, etc.
La frase de Einstein no tiene nada que ver con eso, sino con 1) el hecho de que las matemáticas no son suficientes para explicar todo fenómeno que ocurre en sistemas complejos y abiertos como la biología o las ciencias sociales. El punto de Einstein es que muchas verdades matemáticas cuando se aplican a la realidad no operan. Son lógicamente perfectas pero en la realidad son completamente disfuncionales. El mundo físico no es reductible a fórmulas matemáticas y la verdad tampoco lo es. Pues hay cosas que se prueban ciertas sin una sola formula. 2) El segundo punto es que las matemáticas son abstractas y teóricas (descriptivas). No saboreas un número dos o sufres una contusión por impacto con una ecuación lineal. El mundo físico se observa, se experimenta… se vive.
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El error que cometes es comparar las demostraciones y el concepto de veracidad en las ciencias exactas y formales con la veracidad y el concepto de verdad en las ciencias empíricas. Es lógicamente correcto afirmar lo siguiente:
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></o>1) Si D-s existe entonces hay perros con alas
D-s existe
Entonces hay perros con alas
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></o>O la negación
1b) Si D-s existe entonces hay perros con alas
D-s no existe
Entonces no hay perros con alas
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></o>En cambio es lógicamente incorrecto afirmar lo siguiente:
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No es cierto que haya perros con alas
Entonces D-s no existe
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>PD: Dices que te parece que creo más en el "saber del mundo" que en la Torah</o><o
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ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName> reconoce el mundo como una creación perfecta de D-s y la vida cotidiana como algo dentro de esa creación. Las ciencias, el trabajo y las artes son cosas que D-s le entrego al hombre para hacer. Sólo D-s es el rey del mundo y de la realidad, nosotros (Judios y prosélitos) no creemos en otro poder que sea capaz de usurpar o siquiera competir contra D-s, así que no hay eso de un mundo gobernado por Satanás. Esa dicotomía gnóstica (el mundo es malo y debemos liberarnos de él) no es propia del judaísmo o se deriva de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah. El"><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah.">la Torah.</st1ersonName> El</st1ersonName> saber cientifico del mundo está permitido por <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Torah">la Torah</st1ersonName>, en cambio un saber supersticioso, mágico, esotérico o que conduzca a la idolatría está expresamente prohibido (Dt 4.19; 17.2-3; 18.10-13; Lev l9.26-31; 20.6; 13.1-4). Eso es consistente con los relatos de 2 Re 21.6 y 2 Cro 33.6. o Samuel 28.3-25. y los profetas: Is. 47.10-15; Jer 27.9, 29.8. Las ciencias han demostrado y han combatido con evidencia las creencias mágicas, supersticiosas e idolatras. Para ver ejemplos de diferencias entre judaismo y cristianismo puedes consultar:
Judios
http://serjudio.com/rap1651_1700/rap1653.htm
http://serjudio.com/rap401_450/rap430.htm
http://serjudio.com/dnoam/rap197.htm
no-judios Noajidas:
http://fulvida.com/misioneros/diferencia-entre-judio-cristiano-y-un-noajida
http://jmayorga.wordpress.com/2008/08/22/por-que-los-judios-no-creen-en-jesus/
http://www.noajidas.org/secciones/p...jesus-es-idolatria-o-shituf-asociacion-a-di-s
Acedemicos
http://www.jcrelations.net/es/?item=1183
http://www.jcrelations.net/es/?item=1177<o
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Re: ¿Crees en la evolucion?
Supongo que te refieres a que no importa el coste personal o la verdad si el fin es bueno?...
Supongo que te refieres a que no importa el coste personal o la verdad si el fin es bueno?...
Re: ¿Crees en la evolucion?
La seleccion natural es un fenomeno en el que los organismos mejor adaptados al medio o capaces de adaptarse a un medio cambiante son "seleccionados", osea que son capaces de sobrevivir y por consiguiente reproducirse de forma exitosa pasando asi su herencia a la siguiente generacion. Es uno de los fenomenos que interfieren en la evolucion que puede ser observado en el medio natural o su homologo la seleccion artificial.
Los organismos que no son capaces de sobrellevar las presiones de su medio no seran "seleccionados", osea que no sobreviviran o dejaran menor descendencia mermando asi su poza genetica inferior.
Eso es a grosso modo seleccion natural.
La seleccion natural es un fenomeno en el que los organismos mejor adaptados al medio o capaces de adaptarse a un medio cambiante son "seleccionados", osea que son capaces de sobrevivir y por consiguiente reproducirse de forma exitosa pasando asi su herencia a la siguiente generacion. Es uno de los fenomenos que interfieren en la evolucion que puede ser observado en el medio natural o su homologo la seleccion artificial.
Los organismos que no son capaces de sobrellevar las presiones de su medio no seran "seleccionados", osea que no sobreviviran o dejaran menor descendencia mermando asi su poza genetica inferior.
Eso es a grosso modo seleccion natural.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Por lo que veo, sr. Anarquista, le ha tomado usted un especial placer en interpretar a su gusto mis palabras. Y, no contento con esto, me da la impresion que ha malgastado usted su valioso tiempo rastreando otras respuestas mias dadas aqui en este democratico foro. Logicamente, puedo entender que usted vea amenazas y cualquier tipo de otras maldades en mis palabras. Pero, ni siquiera se ha parado a pensar si, a lo largo de la historia, pudiera haber constancia de las ultimas palabras que dijeron en vida ilustres y famosos ateos. Y si digo constancia es ,logicamente, por que hubo testigos de "esas ultimas palabras ".
Mire, sr. Anarquista, en ningun momento se me ha pasado por la cabeza la idea de amenazarle a usted. Y el solo hecho que usted ponga en duda estas palabras ya me hace entender de que, ademas de ateo, demuestra usted una especial inquina hacia las personas que, gracias a Dios, no somos de su misma condicion espiritual. Ademas, no se si sera, usted, capaz de reconocerme que, en las pocas veces que hemos cruzado alguna opinion personal sobre nuestras respectivas creencias y maneras de entenderla vida, su lenguaje siempre se ha caracterizado por ir " cargado " de cierta agresividad e incluso, si me lo permite, rozando el limite de una buena disposicion a debatir diferentes puntos de vista. Ademas, y como todos los miembros de este foro bien pueden leer en sus personales aportaciones, usted mismo se lo compra, se lo guisa y se lo come. Es decir, primero saca usted de mis palabras la interpretacion que mejor se le acomoda a sus intereses, y despues, y sobre esa misma interpretacion personal de mis palabras aqui escritas empieza usted a dispararme juicio tras juicio y ,lo que todavia es peor, lo hace usted cargado de unas razones que harian palidecer a cualquier persona que entienda un poco de leyes y de justicia; pues, evidentemente, sus mismas palabras son las que, inexorablemente, tambien le juzgaran a usted. Y por mucho que se ria, se mofe o lo tome como una amenza, lo que uno siembra en esta vida es, justamente, lo unico que va a recoger. Y aunque, por su manera de expresarse, puedo comprender que es usted bastante joven, tan solo desearia que pueda usted algun dia comprender el espiritu de las palabras que hoy le escribo; pues, ciertamente, aun le queda mucha vida por delante y, logicamente, tambien mucho por aprender y por madurar. Saludos.
Por lo que veo, sr. Anarquista, le ha tomado usted un especial placer en interpretar a su gusto mis palabras. Y, no contento con esto, me da la impresion que ha malgastado usted su valioso tiempo rastreando otras respuestas mias dadas aqui en este democratico foro. Logicamente, puedo entender que usted vea amenazas y cualquier tipo de otras maldades en mis palabras. Pero, ni siquiera se ha parado a pensar si, a lo largo de la historia, pudiera haber constancia de las ultimas palabras que dijeron en vida ilustres y famosos ateos. Y si digo constancia es ,logicamente, por que hubo testigos de "esas ultimas palabras ".
Mire, sr. Anarquista, en ningun momento se me ha pasado por la cabeza la idea de amenazarle a usted. Y el solo hecho que usted ponga en duda estas palabras ya me hace entender de que, ademas de ateo, demuestra usted una especial inquina hacia las personas que, gracias a Dios, no somos de su misma condicion espiritual. Ademas, no se si sera, usted, capaz de reconocerme que, en las pocas veces que hemos cruzado alguna opinion personal sobre nuestras respectivas creencias y maneras de entenderla vida, su lenguaje siempre se ha caracterizado por ir " cargado " de cierta agresividad e incluso, si me lo permite, rozando el limite de una buena disposicion a debatir diferentes puntos de vista. Ademas, y como todos los miembros de este foro bien pueden leer en sus personales aportaciones, usted mismo se lo compra, se lo guisa y se lo come. Es decir, primero saca usted de mis palabras la interpretacion que mejor se le acomoda a sus intereses, y despues, y sobre esa misma interpretacion personal de mis palabras aqui escritas empieza usted a dispararme juicio tras juicio y ,lo que todavia es peor, lo hace usted cargado de unas razones que harian palidecer a cualquier persona que entienda un poco de leyes y de justicia; pues, evidentemente, sus mismas palabras son las que, inexorablemente, tambien le juzgaran a usted. Y por mucho que se ria, se mofe o lo tome como una amenza, lo que uno siembra en esta vida es, justamente, lo unico que va a recoger. Y aunque, por su manera de expresarse, puedo comprender que es usted bastante joven, tan solo desearia que pueda usted algun dia comprender el espiritu de las palabras que hoy le escribo; pues, ciertamente, aun le queda mucha vida por delante y, logicamente, tambien mucho por aprender y por madurar. Saludos.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Me da alegria leer sus palabras, Martamaria, pues siempre es bueno escuchar de personas altruistas y que dan su propia vida, o parte de ella, por ayudar a quienes no han tenido suerte en esta vida. No obstante, la mayor alegria al leer sus palabras es, sin duda, que me da usted opcion a demostrar con hechos visibles y palpables como misioneros ,o cualquier otro tipo de personas, encontraron un precioso ejemplo a seguir en las Palabras de Jesucristo.
De verdad, amiga mia, no deseo que, usted, tambien malentienda y malinterprete las palabras que aqui escribo. Pues, como bien puede leer, ni voi a hacer una apologia de la Biblia, ni de ninguna confesion religiosa. Tan solo deseo decir que, donde hay buenas ,y altruistas ideas, tambien siempre hay la posibilidad de que, la persona que tenga acceso a "esas" buenas, solidarias y altruistas ideas pueda tomar, como ejemplo a seguir en su vida, la base de dichas y buenas ideas.
Puedo suponer que, tanto usted, como yo, y como muchos de los miembros de este foro, sabemos a ciencia cierta como el extraordinario y benefactor impacto de las Palabras de Jesucristo, no tan solo han hecho de este mundo algo mas humano, justo y bueno si no que, ademas, han sido millones y millones las personas que han cambiado, PARA MEJOR su pasada manera de pensar y de actuar dentro de la sociedad donde vivian; e, incluso, muchos de esos millones de personas han entendido que la unica manera de encontrar la "felicidad" en esta vida es entregando y sacrificando esa misma vida con el unico fin de ayudar a quienes mas lo necesitan.
Por tanto, yo puedo entender que, usted, y cientos de millones de personas mas, no crean en la Biblia como Palabra de Dios; y, es mas, hasta puedo entender que nunca deseen saber nada de este Libro; sin embargo, lo que nunca podre entender es, porque, tan solo, algunos lectores de este sagrado Libro lo leen con la unica intecion de difamarlo ,y de tirarlo por tierra y pisotearlo. Cuando, ciertamente, su lectura ha cambiado para bien innumerable vidas y que, estas mismas vidas, han podido a su vez influenciar positivamente a otras muchas vidas y asi hacer, de este mundo, un mundo mas limpio donde se pueda vivir mejor. Saludos.
Me da alegria leer sus palabras, Martamaria, pues siempre es bueno escuchar de personas altruistas y que dan su propia vida, o parte de ella, por ayudar a quienes no han tenido suerte en esta vida. No obstante, la mayor alegria al leer sus palabras es, sin duda, que me da usted opcion a demostrar con hechos visibles y palpables como misioneros ,o cualquier otro tipo de personas, encontraron un precioso ejemplo a seguir en las Palabras de Jesucristo.
De verdad, amiga mia, no deseo que, usted, tambien malentienda y malinterprete las palabras que aqui escribo. Pues, como bien puede leer, ni voi a hacer una apologia de la Biblia, ni de ninguna confesion religiosa. Tan solo deseo decir que, donde hay buenas ,y altruistas ideas, tambien siempre hay la posibilidad de que, la persona que tenga acceso a "esas" buenas, solidarias y altruistas ideas pueda tomar, como ejemplo a seguir en su vida, la base de dichas y buenas ideas.
Puedo suponer que, tanto usted, como yo, y como muchos de los miembros de este foro, sabemos a ciencia cierta como el extraordinario y benefactor impacto de las Palabras de Jesucristo, no tan solo han hecho de este mundo algo mas humano, justo y bueno si no que, ademas, han sido millones y millones las personas que han cambiado, PARA MEJOR su pasada manera de pensar y de actuar dentro de la sociedad donde vivian; e, incluso, muchos de esos millones de personas han entendido que la unica manera de encontrar la "felicidad" en esta vida es entregando y sacrificando esa misma vida con el unico fin de ayudar a quienes mas lo necesitan.
Por tanto, yo puedo entender que, usted, y cientos de millones de personas mas, no crean en la Biblia como Palabra de Dios; y, es mas, hasta puedo entender que nunca deseen saber nada de este Libro; sin embargo, lo que nunca podre entender es, porque, tan solo, algunos lectores de este sagrado Libro lo leen con la unica intecion de difamarlo ,y de tirarlo por tierra y pisotearlo. Cuando, ciertamente, su lectura ha cambiado para bien innumerable vidas y que, estas mismas vidas, han podido a su vez influenciar positivamente a otras muchas vidas y asi hacer, de este mundo, un mundo mas limpio donde se pueda vivir mejor. Saludos.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Ha sido un verdadero placer la verdad, y sería todo más fácil si desde un principio hubieses respondido que profesabas algún tipo de fe, me ahorrarías tener que mirar o interpretar nada... Y de hecho este último comentario que has realizado sobre un Jesús inspirador de buenas obras es el que quería escuchar, porque ese Jesús idealizado es una pequeña parte de los Evangelios, diminuta, insignificante, tergiversada por la Iglesia Católica... Por eso te pregunté ¿eres católico? Porque era lo que sugerías en tus comentarios, que si altruismo, que si buenas obras... Y después relacionabas todo con la bondad de Dios... La bondad lleva a Dios es lo que sugerías, El Nuevo Testamento dice más cosas, y si las dice son las que hay que leer, no una personal interpretación que tú haces de la Biblia. Si Jesús dice debéis creer y amar al Padre es una obligación indispensable para todo cristiano (no hay salvación sin fe)... Si Jesús dice "pues no está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perrillos" (y esto lo dice para curar a una niña "endemoniada")... refiriéndose a los no-judíos, a una gentil, hay que leerlo de la misma manera... Si Jesús dice "No penséis que vine a poner paz sobre la tierra; no vine a poner paz si no espada"... Esto lo hay que leer y aceptar para ser Cristiano. Y dice en otra parte "No he sido enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel", la cita más clara imposible... No hay un mensaje para la "humanidad", hay un mensaje dirigido claramente al pueblo de Israel.
No niego que el Jesús del que hablas (el tergiversado) inspiró a muchos a hacer el "bien" pero el histórico, el de los Evangelios es otro Jesús... Tú puedes hablar de un Jesús bondadoso y amoroso que murió por la humanidad pero esto no viene en los Evangelios... Y cito de nuevo "y él que no la tenga, venda su manto y compre una espada" ¿una espada para qué? ¿para pelar manzanas tal vez?...
O por ejemplo si vamos a Juan encontramos en 18,3 que para apresar a Jesús hizo falta nada menos que una cohorte romana (400 soldados de nada)... Es decir, el Jesús pacifista y que pone la otra mejilla necesita nada menos que todo un ejercito para ser retenido ¿?... O ¿por qué Jesús se rodea de personas como Judas Iscariote (ho sikarios)? Un zelote, una persona nada pacífica por cierto que acompañó en el mundo de "bondad" y hipiesco al Jesús bueno y bondadoso que todos conocemos ¿?...
También es un dilema cómo se justifica que Dios muriese por la "humanidad", esto no viene en los Evangelios, el relato en él que Jesús muere con un sacrificio expiatorio por el pecado original de la primera pareja está fuera de estos... Jesús ya estaba muerto cuando aparecen estas impresionantes declaraciones... Dice también en Mateo 19, 27 - 30 (para dejar aclarado la perseverancia de Jesús en el mensaje únicamente y exclusivamente a Israel) "Cuando el hijo del hombre se siente sobre el trono de su gloria os sentaréis también vosotros sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel"... El resto que se apañen, así de claro...
Para comprender la llegada, el futuro de la humanidad, no dice 2000 años, 1000?, 3000 tal vez?.... No, dice en Mc 1, 15 "cumplido es el tiempo, y el Reino de Dios está cercano; arrepentíos y creed en la buena nueva" Pero hacedlo ya, rapidito que no es para largo el asunto, mañana y como muy tarde esta semana cae... Y cito en Mc 11, 9 - 10 "!Hosanna!!Bendito el Reino que viene de David, nuestro Padre!... Es inminente la llegada, es para ahorita. "En verdad os digo que no pasará esta generación antes de que todas estas cosas sucedan".... Ya, ya se ve.
Ha sido un verdadero placer la verdad, y sería todo más fácil si desde un principio hubieses respondido que profesabas algún tipo de fe, me ahorrarías tener que mirar o interpretar nada... Y de hecho este último comentario que has realizado sobre un Jesús inspirador de buenas obras es el que quería escuchar, porque ese Jesús idealizado es una pequeña parte de los Evangelios, diminuta, insignificante, tergiversada por la Iglesia Católica... Por eso te pregunté ¿eres católico? Porque era lo que sugerías en tus comentarios, que si altruismo, que si buenas obras... Y después relacionabas todo con la bondad de Dios... La bondad lleva a Dios es lo que sugerías, El Nuevo Testamento dice más cosas, y si las dice son las que hay que leer, no una personal interpretación que tú haces de la Biblia. Si Jesús dice debéis creer y amar al Padre es una obligación indispensable para todo cristiano (no hay salvación sin fe)... Si Jesús dice "pues no está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perrillos" (y esto lo dice para curar a una niña "endemoniada")... refiriéndose a los no-judíos, a una gentil, hay que leerlo de la misma manera... Si Jesús dice "No penséis que vine a poner paz sobre la tierra; no vine a poner paz si no espada"... Esto lo hay que leer y aceptar para ser Cristiano. Y dice en otra parte "No he sido enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel", la cita más clara imposible... No hay un mensaje para la "humanidad", hay un mensaje dirigido claramente al pueblo de Israel.
No niego que el Jesús del que hablas (el tergiversado) inspiró a muchos a hacer el "bien" pero el histórico, el de los Evangelios es otro Jesús... Tú puedes hablar de un Jesús bondadoso y amoroso que murió por la humanidad pero esto no viene en los Evangelios... Y cito de nuevo "y él que no la tenga, venda su manto y compre una espada" ¿una espada para qué? ¿para pelar manzanas tal vez?...
O por ejemplo si vamos a Juan encontramos en 18,3 que para apresar a Jesús hizo falta nada menos que una cohorte romana (400 soldados de nada)... Es decir, el Jesús pacifista y que pone la otra mejilla necesita nada menos que todo un ejercito para ser retenido ¿?... O ¿por qué Jesús se rodea de personas como Judas Iscariote (ho sikarios)? Un zelote, una persona nada pacífica por cierto que acompañó en el mundo de "bondad" y hipiesco al Jesús bueno y bondadoso que todos conocemos ¿?...
También es un dilema cómo se justifica que Dios muriese por la "humanidad", esto no viene en los Evangelios, el relato en él que Jesús muere con un sacrificio expiatorio por el pecado original de la primera pareja está fuera de estos... Jesús ya estaba muerto cuando aparecen estas impresionantes declaraciones... Dice también en Mateo 19, 27 - 30 (para dejar aclarado la perseverancia de Jesús en el mensaje únicamente y exclusivamente a Israel) "Cuando el hijo del hombre se siente sobre el trono de su gloria os sentaréis también vosotros sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel"... El resto que se apañen, así de claro...
Para comprender la llegada, el futuro de la humanidad, no dice 2000 años, 1000?, 3000 tal vez?.... No, dice en Mc 1, 15 "cumplido es el tiempo, y el Reino de Dios está cercano; arrepentíos y creed en la buena nueva" Pero hacedlo ya, rapidito que no es para largo el asunto, mañana y como muy tarde esta semana cae... Y cito en Mc 11, 9 - 10 "!Hosanna!!Bendito el Reino que viene de David, nuestro Padre!... Es inminente la llegada, es para ahorita. "En verdad os digo que no pasará esta generación antes de que todas estas cosas sucedan".... Ya, ya se ve.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Gracias por tus palbras, Nazaret.
Una cosa es no poder creer que la Biblia haya sido inspirada por Dios, cuando ni siquiera podemos afirmar que existe, y otra que sea un libro para quemar. No. Es un libro que contiene la historia de Israel y su experiencia de Dios. Y contiene libros y relatos muy válidos desde el punto de vista humano. Otros, desde luego, no son edificantes y menos si los ponen en boca de Dios. El peligro está en eso, en considerar que todo lo escrito en él es palabra de Dios y querer cumplirlo a rajatabla.
Y lo mismo pasa con los evangelios. Se escribieron muchos años después de la muerte de Jesús. Y después de muchos años de predicar de palabra los que ellos entendieron de los que dijo Jesús. Por eso yo tampoco puedo creer que todo lo se dice en ellos sea tal cual pasó. Pero hay algo que tanto si es verdad como si no, me mueve a imitar, y es la manera de vivir de Jesús y de preocuparse de los demás. De hablar siempre de perdón y de amor y de un Dios Padre que desea que todos sus hijos se salven. Esto, sea verdad o no, me gusta creerlo y aceptarlo así no estorba para nada mi razón.
Que después de la muerte no hay nada, no importa, no me enteraré. Y aun contando con ello creo que no habré perdido el tiempo viviendo como vivo. Y si resulta que me encuentro con el Dios de Jesús, me alegraré, porque estoy segura de que me entenderá y me recibirá y podré estar donde esté el cristiano más cristiano. Por busco con paz.
Mis amigos, todos creyentes, no acaban de creer que no creo y encima me dicen que tengo más fe que muchos creyentes...no es cierto, pero no les cabe en la cabeza que una persona que no cree se preocupe por los demás como se preocupan ellos. Y es porque piensan que sólo se puede obrar bien por Dios y no es así.
Un saludo.
Martamaría
Gracias por tus palbras, Nazaret.
Una cosa es no poder creer que la Biblia haya sido inspirada por Dios, cuando ni siquiera podemos afirmar que existe, y otra que sea un libro para quemar. No. Es un libro que contiene la historia de Israel y su experiencia de Dios. Y contiene libros y relatos muy válidos desde el punto de vista humano. Otros, desde luego, no son edificantes y menos si los ponen en boca de Dios. El peligro está en eso, en considerar que todo lo escrito en él es palabra de Dios y querer cumplirlo a rajatabla.
Y lo mismo pasa con los evangelios. Se escribieron muchos años después de la muerte de Jesús. Y después de muchos años de predicar de palabra los que ellos entendieron de los que dijo Jesús. Por eso yo tampoco puedo creer que todo lo se dice en ellos sea tal cual pasó. Pero hay algo que tanto si es verdad como si no, me mueve a imitar, y es la manera de vivir de Jesús y de preocuparse de los demás. De hablar siempre de perdón y de amor y de un Dios Padre que desea que todos sus hijos se salven. Esto, sea verdad o no, me gusta creerlo y aceptarlo así no estorba para nada mi razón.
Que después de la muerte no hay nada, no importa, no me enteraré. Y aun contando con ello creo que no habré perdido el tiempo viviendo como vivo. Y si resulta que me encuentro con el Dios de Jesús, me alegraré, porque estoy segura de que me entenderá y me recibirá y podré estar donde esté el cristiano más cristiano. Por busco con paz.
Mis amigos, todos creyentes, no acaban de creer que no creo y encima me dicen que tengo más fe que muchos creyentes...no es cierto, pero no les cabe en la cabeza que una persona que no cree se preocupe por los demás como se preocupan ellos. Y es porque piensan que sólo se puede obrar bien por Dios y no es así.
Un saludo.
Martamaría
Re: ¿Crees en la evolucion?
No se vale, ya todos las sabían, alguien solo las hizo cumplir en las historias. No hay pierde.
No se vale, ya todos las sabían, alguien solo las hizo cumplir en las historias. No hay pierde.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Pues el mamut en sí sería la transición (no se si lo fue) al elefante moderno que sería la transición a un nuevo tipo de elefante si se les permitiera vivir miles o millones de años y así hasta el fin del planeta. Las transiciones somos todos.
Pues el mamut en sí sería la transición (no se si lo fue) al elefante moderno que sería la transición a un nuevo tipo de elefante si se les permitiera vivir miles o millones de años y así hasta el fin del planeta. Las transiciones somos todos.
