¿Es Jesús Dios?

[eliezer12]

Re: ¿Es Jesús Dios?

En laspalabras de Jesucristo de Juan 8:58 no existe ningún indicio de eternidad en Jesucristo ... por ningún lado. La idea de Jesús es ANTERIORIDAD lo cual es muy diferente de "eternidad" ... aunque los trinitarios ya quisieran que fuera eso.
Una manera de entenderlo es realizando una inversión en la frase (a modo de ejercicio de comprensión... un ejercicio muy útil cuando los pasajes son difíciles de traducir):

πριν antes de
αβρααμ Abrahán
γενεσθαι haber llegado a ser
εγω yo
ειμι estoy siendo (...existiendo)

"YO SOY ANTES QUE ABRAHÁN FUESE."

Es evidente que no existe ningún indicio de eternidad, sino de ANTERIORIDAD.

Los apoyadores de la trinidad gustan mucho de rebuscar y hacer rejuegos de palabras inexistentes en las Escrituras para apoyar sus errores doctrinales. Solo leen la palabra de Dios para hacer que ella diga lo que ellos quieren escuchar, pero no para aprender lo que realmente dice.

 

[Norberto7]

Re: ¿Es Jesús Dios?

La Escritura no dice: Abraham me vió en "sú" día, sinó que vió "mí" día presente +o- 27dC, como también lo vió Balaham y los Profetas; antes que Abraham el ya era conocido por Dios en sú pre-ciencia (aun antes de la fundación del mundo, o sea, de la caida), en la cual también nos conoció a nosotros. No obstante nosotros no ser pre-existentes.

Saludo cordial.

 

[Norberto7]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Los apoyadores de la trinidad gustan mucho de rebuscar y hacer rejuegos de palabras inexistentes en las Escrituras para apoyar sus errores doctrinales. Solo leen la palabra de Dios para hacer que ella diga lo que ellos quieren escuchar, pero no para aprender lo que realmente dice.
............................................

Hermano Eliezer12, esta piedra también rebota para su lado, no se me lastime por favor, je je

 

[Iejezquel]

Re: ¿Es Jesús Dios?

YermaYha, ¿se escribe así, verdad? en 17.11 es casi idéntico a Rv 2.23; pero no nos olvidemos que en v.29 se dice: que es el Espíritu el que habla.

El Cordero, que también es el León; tiene 7 ojos y cuernos que son los 7 espíritus de Dios enviados sobre toda la tierra. ¿Que tal?

También se dice: "que solo el espíritu del hombre conoce las cosas del hombre"

También Eliseo vió a Giesi, como Jesús a NatanaEl, aun antes de ser glorificado.

También hay que recordar que tanto Cefas como Saul mencionan el salmo 2 en relación con la resurrección, y nó con un engendramiento previo.

Paz - Shalom - Namaste

Saludos Norberto7,

Escribí una respuesta pero cuando iba a terminar decidí pedirte que escribieras los pasajes los cuales citas porque hay muchos y no se realmente a cual de todos te refieres.

Se que hablas de Jeremías 17:10

Pero de los demás hay muchos pasajes que citan casi lo mismo.

Gracias, así de esa manera será más fácil para mí y para los otros foristas.

 

[eliezer12]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Jesucristo existía DESDE ANTES de Abrahán.
Durante la presentación de los ángeles a Abrahán poco antes del juicio de Sodoma y Gomorra se relata lo siguiente:

Gén.18:1 Después Jehová se le apareció entre los árboles grandes de Mamré, mientras él estaba sentado a la entrada de su tienda como al calor del día. 2*Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra. 3*Entonces dijo: “Ah, Jehová, si he hallado favor a tus ojos, sírvete no pasar de largo a tu siervo...4... A lo*cual dijeron: “Está bien. Puedes hacer tal como has hablado”...
16*Más tarde los hombres se levantaron de allí y miraron abajo hacia Sodoma, y Abrahán iba andando con ellos para acompañarlos. 17*Y Jehová dijo: “¿Estoy yo manteniendo encubierto de Abrahán lo que voy a hacer? 18*Pues Abrahán de seguro llegará a ser una nación grande y poderosa, y todas las naciones de la tierra tendrán que bendecirse por medio de él. 19*Porque he llegado a conocerlo a fin de que dé mandato a sus hijos y a su casa después de él de modo que verdaderamente guarden el camino de Jehová para hacer justicia y juicio; a fin de que Jehová ciertamente haga venir sobre Abrahán lo que ha hablado acerca de él”.

Simbólicamente Abrahán estaba "viendo" el día de Jesús, de modo que Jesús puede decir: "se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó", porque Abrahán sintió esperanza y mostró fe real en esas palabras del ángel de Jehová.

Heb.6:13*Porque cuando Dios hizo su promesa a Abrahán, puesto que no podía jurar por nadie mayor, juró por sí mismo, 14*diciendo: “De cierto, bendiciendo te bendeciré, y multiplicando te multiplicaré”.
... 11:8*Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció, y salió a un lugar que estaba destinado a recibir como herencia; y salió, aunque no sabía adónde iba. 9*Por fe residió como forastero en la tierra de la promesa como en tierra extranjera, y moró en tiendas con Isaac y Jacob, herederos con él de la mismísima promesa. 10*Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
...17*Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18*aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19*Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.

Evidentemente. la fe que sintió Abrahán en aquella promesa hizo que él "viera" la promesa realizada:

Heb.11:1 Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen.

 

[eliezer12]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Los apoyadores de la trinidad gustan mucho de rebuscar y hacer rejuegos de palabras inexistentes en las Escrituras para apoyar sus errores doctrinales. Solo leen la palabra de Dios para hacer que ella diga lo que ellos quieren escuchar, pero no para aprender lo que realmente dice.
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Hermano Eliezer12, esta piedra también rebota para su lado, no se me lastime por favor, je je

No se preocupe por mi reacción a sus palabras ... mejor OCÚPESE de demostrarlas.

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Jesus es Dios porque su padre que es mayor que el lo dedreto asi y le dio un puesto y un nombre superior al que tenia antes (filipenses2:9) si Jesus hubiera sido ya igual a su padre , el ensalzarlo mas lo hubiera hecho mayor que Dios.

Jesus reconocio el puesto superior de su padre y como buen judio lo adoro cuando estuvo en la tierra, no dijo que lo adoraran a el, en HEBREOS 9:24 dice que Jesus entro en el mismo cielo para presentarse delante de la persona de Dios a favor de nosotros, si se presento delate de Dios claramente no podia ser el mismo

em REVALACION 4:8 a 5:7 se describe a Dios sentado en su trono pero Jesus no esta alli , el tiene que acercarse a Dios para tomar un rollo de su mano , esto muestra que en el cielo Jesus no es la misma persona que su padre a quien el adora y llama mi Dios, es una entidad completamente separada

la doctrina de la trinidad hace una burla de la relacion especial que existe entre Dios y Cristo, Jesus ama a supadre Jehova, y Dios ama a Jesus , deacuerdo con la trinidad Dios de ama a si mismo y se da a simismo un puesto y nombre superior al que tenia antes. eso no tiene sentido.

M
aver sin causar polemica yo lo entiendo asi........



Al padre nadie le vio jamás
El padre habita en lugares inaccesibles
El padre a nadie juzga
La voz del Padre nadie la ha escuchado jamás.

El QUE SE PRESENTO COMO DIOS A ABRAHAM FUE( JEHOVA Yavhe Jesucristo)
Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar á Dios.
Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego: oisteis la voz de sus palabras, mas á excepción de oir la voz, ninguna figura visteis:
OYERON LA VOZ DE JEHOVA Yavhe (NO LA DEL PADRE)

Aquí… nos constata la palabra
Quien es el DIOS de israel
DEUTERONOMIOS 6-4-5
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es: (CRISTO)
Y Amarás á Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todo tu poder.


AHORA VEREMOS QUIEN ES EL DIOS DE LAS PASADAS ESCRITURAS
RECUERDE EL ETERNO PADRE NUNCA NADIE ESCUCHO SU VOZ

Que son israelitas,
de los cuales es la adopción,
y la gloria, y el pacto,
y la data de la ley
, y el culto,
y las promesas;

Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne
, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
JEHOVA CRISTO EL SEÑOR
((AL PADRE NANIE, NADIE, LE VIO,ESCUCHO, JAMAS)
[/

 

[Iejezquel]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Shalom y gracia hermanos,

Iejezquel, saludos, pues definitivamente el que escudriña el corazón de los hombres es YAHshúa (Jesucristo) y Él es YHWH de los ejércitos =)

He aquí unas canciones que ministran demasiado; si desean se los paso por msn: [email protected]

PRECIOSO ERES JESÚS

Coro
// Precioso eres Jesús //
// Y mi alma lo sabe muy bien //
// No hay otro como Tú //
Que mi alma redimió

Estrofa 1
Alma mía enamórate de Cristo
Su Santidad desea con pasión
Pon a un lado las cosas que no sacian
Y recréate, dándole adoración

Estrofa 2
Tu satisfaces mis íntimos deseos
Tu Gran AMOR cautivó mi corazón
Tu Gracia y Paz son tan incomparables
¡ Y te adoro a Ti por tu Gran Redención !

TENGO HAMBRE DE TI

Estrofa 1
// Tengo hambre de Ti
Ma amado SEÑOR JESÚS
Ningún otro como Tú
Me amó jamás igual //

// No hay nada en esta vida
Que me pueda saciar
Pero sólo Tu Presencia
Me puede transformar //

Coro
De todo corazón, deseo Tu Presencia hoy
Más que el oro y la plata es el valor de tu AMOR
Abre mis ojos para ver
Los Tesoros que hay en Ti
Sé que nada es comparable
Al sentir que estás aquí

Estrofa 2
// Jesús Tú Eres para mi
Lo que en nadie pude hallar
Muchas veces no hay palabras
Que lo puedan expresar //

// Mi alabanza no alcanza
Al describir mi gratitud
Pero Tu sabes que te amo
Lo dice mi Corazón //

Repetir Coro

Estas son algunas dedicadas a YAHshúa, el Cordero Inmolado y tengo muchas otras dedicadas a Papá
Con Sincero Amor, Angelo

Así es. Que YHWH tenga misericordia de ti y te de entendimiento para conocer Su Torá, porque ahí encontrarás muchos tesoros los cuales ni te imaginas. Que te de un corazón conforme a Su voluntad y a Su propósito, que te de entendimiento para discernir entre lo bueno y lo malo dándote sabiduría en Su Torá para cumplas los mandamientos justos de YHWH el Bendito Sea, para que el Mesías y Su Padre hagan morada en ti.

 

[eliezer12]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Sin razón para polémica, Milenio, lo que usted ha escrito es un punto de vista muy común... PERO NO ES LO QUE ENSEÑA LA PALABRA DE DIOS ESCRITA EN GENERAL,
Y MUCHO MENOS LO QUE ENSEÑÓ EL PROPIO JESUCRISTO EN PERSONA.

¿A quién creerá usted?

 

[Norberto7]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Saludos Norberto7,

Escribí una respuesta pero cuando iba a terminar decidí pedirte que escribieras los pasajes los cuales citas porque hay muchos y no se realmente a cual de todos te refieres.

Se que hablas de Jeremías 17:10

Pero de los demás hay muchos pasajes que citan casi lo mismo.

Gracias, así de esa manera será más fácil para mí y para los otros foristas.

Je je je, me equivoqué en la cita de Jer.17; las otras son: Sls.7.9; 26.2; Pr.24.12; Jer.11.20 y 20.12 allí aparecen los términos "riñones" y "corazones" como órganos que representan quizá la intuición y la intención.

Luego viene Ap.5.5-6; adicionalmente el llanto del vidente en el verso 4, me recuerda el llanto de los rabies en el relato del Zohar antes de las revelaciones.

También 1Cor.2.11 y 15; junto con 1Cor.14.24-25

También comparar 2R.5.25-27 con Jn.1.48

Bueno, yo siempre cito de memoria, pienso que piensan con mi cabeza, je je je

Saludo cordial.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Así es. Que YHWH tenga misericordia de ti y te de entendimiento para conocer Su Torá, porque ahí encontrarás muchos tesoros los cuales ni te imaginas. Que te de un corazón conforme a Su voluntad y a Su propósito, que te de entendimiento para discernir entre lo bueno y lo malo dándote sabiduría en Su Torá para cumplas los mandamientos justos de YHWH el Bendito Sea, para que el Mesías y Su Padre hagan morada en ti.

Bendiciones en Cristo ,

Perdoneme que me salga un poco del tema. Una pregunta :

Que opina usted o los que quieran opinar . Primero somos amigos de Jesus antes de ser sus siervos ? ocurre al revés ? o es a la vez?
Le pido respuesta y el porque,y sustentado con la Palabra. Yo no tengo dudas de mi respuesta a esta pregunta , solo es que quiero saber su opinion y la de otros hermanos . Gracias !


Dios me lo Bendiga

 

[eliezer12]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Es una cuestión de relaciones: de siervo a Señor, de adorador a Dios, de amigo a amigo, etc.
La relación de amistad entre Jesús y los hombres está bien definida en la Biblia:

Juan 15:13*Nadie tiene mayor amor que este: que alguien entregue su alma a favor de sus amigos. 14*Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando. 15*Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes. 16*Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes, y los nombré para que vayan adelante y sigan llevando fruto y que su fruto permanezca; a fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes.

La relación de "amistad" con Jesús, depende de conocer sus enseñanzas directas, y de aplicar sus mandamientos. Ambas cosas determinan la verdadera relación de amistad de una persona con Jesús. Nadie puede decir que es "amigo" de Jesús si pasa por alto estos dos aspectos detallados por él mismo en el pasaje anterior.

Los cristianos son esclavos de Jesucristo en la medida en que al cumplir con sus mandatos y adquirir conocimiento de sus enseñanzas, no están pensando en un favoritismo de parte de Jesús hacia ellos, sino en un servicio voluntario que responde a un amor incondicional. Los esclavos de Jesucristo se esfuerzan por mantener intachable su conducta, para no perder esa amistad que Jesús les otorga. Primero son esclavos de Jesucristo, y entonces reciben posteriormente su amistad como un favor especial de parte de él, ya que nadie puede comprar la amistad copn Jesús; de hecho, él mismo dice: "ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes".

La relación con Dios es diferente de la relación con Jesús. Mientras que los ungidos verdaderos son "hermanos" de Jesús, de Dios solo llegarán a ser "hijos"... una relación completamente diferente.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Es una cuestión de relaciones: de siervo a Señor, de adorador a Dios, de amigo a amigo, etc.
La relación de amistad entre Jesús y los hombres está bien definida en la Biblia:

Juan 15:13*Nadie tiene mayor amor que este: que alguien entregue su alma a favor de sus amigos. 14*Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando. 15*Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes. 16*Ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes, y los nombré para que vayan adelante y sigan llevando fruto y que su fruto permanezca; a fin de que sin importar qué le pidan al Padre en mi nombre, él se lo dé a ustedes.

La relación de "amistad" con Jesús, depende de conocer sus enseñanzas directas, y de aplicar sus mandamientos. Ambas cosas determinan la verdadera relación de amistad de una persona con Jesús. Nadie puede decir que es "amigo" de Jesús si pasa por alto estos dos aspectos detallados por él mismo en el pasaje anterior.

Los cristianos son esclavos de Jesucristo en la medida en que al cumplir con sus mandatos y adquirir conocimiento de sus enseñanzas, no están pensando en un favoritismo de parte de Jesús hacia ellos, sino en un servicio voluntario que responde a un amor incondicional. Los esclavos de Jesucristo se esfuerzan por mantener intachable su conducta, para no perder esa amistad que Jesús les otorga. Primero son esclavos de Jesucristo, y entonces reciben posteriormente su amistad como un favor especial de parte de él, ya que nadie puede comprar la amistad copn Jesús; de hecho, él mismo dice: "ustedes no me escogieron a mí, sino que yo los escogí a ustedes".

La relación con Dios es diferente de la relación con Jesús. Mientras que los ungidos verdaderos son "hermanos" de Jesús, de Dios solo llegarán a ser "hijos"... una relación completamente diferente.

Muchas Gracias por su opinion eliezer12

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

M


1RO SIERVOS y luego pues puedes subir a mayordomo.....
pero lo mas estraordinario es llegar a ser MIGO DEL SEÑOR JESUS


Bienaventurados aquellos siervos, á los cuales cuando el Señor viniere, hallare velando: de cierto os digo, que se ceñirá, y hará que se sienten á la mesa, y pasando les servirá.
Ahora que si guardas sus mandamientos………CHECALE!

Si guardareis mis mandamientos, estaréis en mi amor
Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor: mas os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os he hecho notorias.


d




[/

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

M
Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos. TENDERLE LA MANO A MI HERMANO
QUE OCUPAS, EN QUE PUEDO SERVIRTE, ORO POR TI
Estoy en tu necesidad, (esto es poner la vida por mi amigo)



Vosotros sois mis amigos, (siendo mi amigo se entrego a la cruz
Por mi y por ti …… EL ES UN AMIGASASASO

Ojo con esto
si hiciereis las cosas que yo os mando.




[/

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Sed, pues, vosotros perfectos
como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

M
………………………J………………………
PERFECTOS EN TODA BUENA OBRA
se llegaron á Él sus discípulos.

Y abriendo su boca, les enseñaba, diciendo:
Bienaventurados los misericordiosos:
Bienaventurados los de limpio corazón
Bienaventurados los pacificadores
Bienaventurados los que padecen persecución

Vosotros sois la sal de la tierra: y si la sal se desvaneciere ¿con qué será salada? no vale más para nada, sino para ser echada fuera y hollada de los hombres.
Vosotros sois la luz del mundo:
Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras obras buenas
(VUESTRAS OBRAS SEAN BUENAS))


cualquiera que hiciere y enseñare
Porque os digo, que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas
No juréis en ninguna manera:
Mas sea vuestro hablar: Sí, sí;
Al que te pidiere, dale; y al que quisiere tomar de ti prestado, no se lo rehuses.
Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos.

TIENES QUE PRACTICAR ESTO,(de arriba)
PARA BUENOS Y MALOS
O HERMANOS Y ATEOS.
para que seas perfecto en toda buena obra

.................................................. ........................



OJO CON ESTOOOOOO……….
Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos. (ASI COMO EL PADRE ES PERFECTO
Así NOSOTROS también,




Sed, pues, vosotros perfectos,(EN TODA BUENA OBRA SIN MENOSPRECIAR A NADIE) como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.(EL CUAL HACE QUE SU SOL SALGA SOBRE BUENOS Y MALOS)))

[/

 

[milenio]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Les contare un caso de alguien que no quiso ser perfecto
Pero no quiere decir.... que perdió su salvacion...no...noo...
el joven rico

 

[ponchodos]

Re: ¿Es Jesús Dios?

¡¿Qué?!

Yo te pregunto ¿Quién escudriña el corazón del hombre? y tu me dices "Mi respuesta es: El Amor"

¡¿Qué?!

Te haré de nuevo la pregunta, no pierdas el enfoque.

Si Yahshúa no es YHWH en carne ¿Quién escudriña el corazón del hombre? (Ya que en 1 Reyes dice que SOLO YHWH el Altísimo escudriña el corazón del hombre y en Juan y Revelación dice que Yahshúa escudriña el corazón del hombre.)

Allí en La primera carta a Los Corintios y capítulio trece,encontrarás varias cositas:

" El amor es sufrido y bondadoso " ; " El amor no es celoso " ; El amor " no se vanagloria, no se hincha " ; El amor " no se porta indecentemente " ; El amor " no buca sus propios intereses " ; El amor " no se siente provocado " ; El amor " no lleva cuenta del daño " ; El amor " no se regocija por la injusticia, sino que se regocija con la verdad " ; El amor " Todas las cosas las soporta " ; " Todas las cree " ; " Tdas las espera " ; " Todas las aguanta " ; " El amor nunca falla " .-

Analiza muy profundamente estas cosas ; no vaya a ser que como a los que le "ven" funciones personales al Espíritu Santo; por eso dicen que es una persona y lo hacen parte de una trinidad.-

" Dios es un ESPÍRITU, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad, " ( Juan 4:24 ).-


Mis mas profundos respetos :

ponchodos

 

[Norberto7]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Tienes mucha razón, el amor es tanto el fruto del Espíritu como de la Luz, y el que de este modo sirve y adora a Dios, lo hace en relación con el Espíritu y la Verdad (sustancial o real) vertida algunas veces como "realidad", uno de los tres atributos esenciales de la deidad Suprema (según el Vedanta) Sat - Cic - Ananda = Verdad - Conciencia - Dicha suprema.

Paz/Shalom/Namaste