HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

No estoy dolido para nada , menos porque lo dice la Biblia, y lo dice bien, porque asi considera el Papa sucesor de Pedro a muchos cristianos que se han echado pa atras, del camino dejado por Jesús a los apóstoles como Pedro.

Lo que os define a los católicos llegado este punto es el sectarismo. Ya lo he dicho muchas veces pero no está de más repetirlo.

Creéis, porque no dudo que en el fondo estáis totalmente convencidos, que el obispo de la diócesis de Roma y metropolitano de esa ciudad, además de primado honorario de la cristiandad occidental... debe poseer algún poder sobre otros obispos de otras diócesis e iglesias, sobre la conciencia de todos los cristianos. Le atribuís un poder sobre los concilios de la Iglesia y un don de infabilidad en materia de fe... antiguamente incluso intentasteis colocarlo por encima de los poderes terrenales (gracias a Dios intento fracasado).

Católico y Romano son dos palabras contradictorias, ¿Cómo vais a ser católicos, es decir universales, y a un mismo tiempo romanos? Clama el cielo el día que vuestros obispos vuelvan a la sana doctrina y Dios coloque al obispo de Roma en el sitio del que nunca debió pretender salir, es decir, la diócesis de Roma.

 

[vayikra]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Allí se congrega mi novia, yo me congrego en una iglesia episcopal que queda más cerca de donde yo vivo. Ya ves, un reformado anglicano y una reformada de hermanos... y vivimos en perfecta comunión. ¿Y tú sigues en esa iglesia de hermanos libres de la que me habías hablado... si mal no recuerdo?

Por la Gracia de Dios me sigo congregando ahi, predicando el evangelio de Jesucristo

Su nacimiento, su obra, muerte y resurreccion.​

Oye hermano, ya no te separes tanto del foro.. hay que detener el Arrianismo jejeje...ya sabes a lo que me refiero..

P.D. Eres de gran bendicion en este foro.

Paz de Cristo

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Pero algún dia si me gustaría como lo habia dicho antes tomar el tema de la Iglesia mas a profundidad, o poner las 5 solas entre comillas, a ver si resisten el fuego.

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Por la Gracia de Dios me sigo congregando ahi, predicando el evangelio de Jesucristo

Su nacimiento, su obra, muerte y resurreccion.​

Oye hermano, ya no te separes tanto del foro.. hay que detener el Arrianismo jejeje...ya sabes a lo que me refiero..

P.D. Eres de gran bendicion en este foro.

Paz de Cristo

Si aún fuesen arrianos de verdad, como fueron los seguidores de Arrio... pero estos nuevos son aún más radicales y contumaces

 

[vayikra]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Pero algún dia si me gustaría como lo habia dicho antes tomar el tema de la Iglesia mas a profundidad, o poner las 5 solas entre comillas, a ver si resisten el fuego.

Cuando gustes USICA...ahi estaremos presentes algunos para defenderlas...

Saludos

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Pero algún dia si me gustaría como lo habia dicho antes tomar el tema de la Iglesia mas a profundidad, o poner las 5 solas entre comillas, a ver si resisten el fuego.

Dime una "sola" que tu iglesia niegue.

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Lo que os define a los católicos llegado este punto es el sectarismo. Ya lo he dicho muchas veces pero no está de más repetirlo.

Creéis, porque no dudo que en el fondo estáis totalmente convencidos, que el obispo de la diócesis de Roma y metropolitano de esa ciudad, además de primado honorario de la cristiandad occidental... debe poseer algún poder sobre otros obispos de otras diócesis e iglesias, sobre la conciencia de todos los cristianos. Le atribuís un poder sobre los concilios de la Iglesia y un don de infabilidad en materia de fe... antiguamente incluso intentasteis colocarlo por encima de los poderes terrenales (gracias a Dios intento fracasado).

Ya habia escuchado un argumento muy parecido sobre el primado del sumo pontífice, pero creo que esto ya he sido aclarado en varias instancias y en varios portales católicos...

Católico y Romano son dos palabras contradictorias, ¿Cómo vais a ser católicos, es decir universales, y a un mismo tiempo romanos? Clama el cielo el día que vuestros obispos vuelvan a la sana doctrina y Dios coloque al obispo de Roma en el sitio del que nunca debió pretender salir, es decir, la diócesis de Roma.

Y te entiendo, y por ello yo no llevo en mi catolicidad una ciudadana Romana. Al contrario yo creo que tu y yo debemos orar y clamar al cielo que los damas obispos reconozcan la autoridad del Papa, en pro de la unida definitiva querida por Cristo desde el principio.

A mi gusto la infalibilidad Papal es un tema que sin lugar a dudas causa repudio, entre los reformados, antiguos y modernos sin lugar a dudas y seguira causando mucho de que hablar, pero la realidad ehi esta, patente en la historia como siempre.

Salu2.

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Cuando gustes USICA...ahi estaremos presentes algunos para defenderlas...

Saludos

Muy bien lo tendre en cuenta...

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Dime una "sola" que tu iglesia niegue.

Sola Biblia...

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Ya habia escuchado un argumento muy parecido sobre el primado del sumo pontífice, pero creo que esto ya he sido aclarado en varias instancias y en varios portales católicos...


Y te entiendo, y por ello yo no llevo en mi catolicidad una ciudadana Romana. Al contrario yo creo que tu y yo debemos orar y clamar al cielo que los damas obispos reconozcan la autoridad del Papa, en pro de la unida definitiva querida por Cristo desde el principio.

A mi gusto la infalibilidad Papal es un tema que sin lugar a dudas causa repudio, entre los reformados, antiguos y modernos sin lugar a dudas y seguira causando mucho de que hablar, pero la realidad ehi esta, patente en la historia como siempre.

Salu2.

Bueno, no me das ni el más mínimo argumento, excepto el de "esto es así y punto", muy papista por cierto.

La verdad es clara y evidente,y ésta es que el obispo de Roma no es más que un obispo más de la cristiandad con cierto primado de honor que lleva con el más profundo deshonor al pretenderse y arrogarse un gobierno que no estará jamás respaldado ni instituido en ningún sacramento de la Iglesia. Es decir, es una autoridad prescindible en cualquier momento sin que la Santa, Católica y Apostólica Iglesia se dañada ni en un pelo.

Por otro lado la infabilidad papal es una blasfemia.

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Sola Biblia...

De hecho la única sola que negáis.

La sola fide hoy en día no es punto de desunión, ya que ambos entendemos la fe como algo vivo imposible de desligar del amor y la esperanza, únicas virtudes teologales: es decir originadas en Dios y manifestadas en el hombre por la Gracia de Dios.

La Sola Gloria es tal cual en ambas iglesias, el solo Christo igualmente, el Sola Gratia ya fue resuelto por San Agustín hace mucho tiempo y hay acuerdo.

El Sola Scriptura en la Iglesia Anglicana se entiende como que la Escritura es la regla de fe superior, que junto con la tradición eclesiástica católica (es decir la epsicopal común a todas las iglesias cristianas, tanto occidentales como orientales) y la razón son el corpus doctrinal de nuestra Iglesia. Bajo la interpretación del Espíritu Santo y en obediencia a la Iglesia, extra ea nulla salus est.

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Bueno, no me das ni el más mínimo argumento, excepto el de "esto es así y punto", muy papista por cierto.

Bueno eso es tu punto, yo te di mi punto, si eso es lo que piensas de mis argumentos no puedo hacer mas... no es mi intención convencerte con ello.

La verdad es clara y evidente,y ésta es que el obispo de Roma no es más que un obispo más de la cristiandad con cierto primado de honor que lleva con el más profundo deshonor al pretenderse y arrogarse un gobierno que no estará jamás respaldado ni instituido en ningún sacramento de la Iglesia.

Ya vez tu argumentos no son menos sustancioso en este sentido que los mios, lo que no me dejas claro es en que sentido usas la palabra "sacramento" en ralacion al Obispo de Roma?

Es decir, es una autoridad prescindible en cualquier momento sin que la Santa, Católica y Apostólica Iglesia se dañada ni en un pelo.

Y asi es, no se se dañada ni un pelo...

Por otro lado la infabilidad papal es una blasfemia.

Si, entre otras cosas que tu mismo profesas, de nuevo tus presupuestos vuelan raudos a la realidad sobre la infalibilidad papal por supuesto, solo tu trasfondo reformado justicia tu apatía nada nueva para mi.

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

De hecho la única sola que negáis.

La sola fide hoy en día no es punto de desunión, ya que ambos entendemos la fe como algo vivo imposible de desligar del amor y la esperanza, únicas virtudes teologales: es decir originadas en Dios y manifestadas en el hombre por la Gracia de Dios.

La Sola Gloria es tal cual en ambas iglesias, el solo Christo igualmente, el Sola Gratia ya fue resuelto por San Agustín hace mucho tiempo y hay acuerdo.

El Sola Scriptura en la Iglesia Anglicana se entiende como que la Escritura es la regla de fe superior, que junto con la tradición eclesiástica católica (es decir la epsicopal común a todas las iglesias cristianas, tanto occidentales como orientales) y la razón son el corpus doctrinal de nuestra Iglesia. Bajo la interpretación del Espíritu Santo y en obediencia a la Iglesia, extra ea nulla salus est.

Y lo se, pero tendrás que reconocer los trabajos ecuménicos de la Iglesia que culminaron en el feliz reconocimiento en la custion de la justificación con los Luteranos principalmente.

 

[USICA]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Reconozco que tu eres uno que en sus respuestas no son tan virulentas con los damas foritas, y eres uno de los mas formados con los cuales si da gusto debatir.

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Bueno eso es tu punto, yo te di mi punto, si eso es lo que piensas de mis argumentos no puedo hacer mas... no es mi intención convencerte con ello.



Ya vez tu argumentos no son menos sustancioso en este sentido que los mios, lo que no me dejas claro es en que sentido usas la palabra "sacramento" en ralacion al Obispo de Roma?



Y asi es, no se se dañada ni un pelo...



Si, entre otras cosas que tu mismo profesas, de nuevo tus presupuestos vuelan raudos a la realidad sobre la infalibilidad papal por supuesto, solo tu trasfondo reformado justicia tu apatía nada nueva para mi.

Hay presbíteros y obispos en virtud de un sacramento, el del orden. ¿Pero que sacramento o que costumbre de la Iglesia Antigua erige papas por encima de los concilios e infalibles?

Mis argumentos vuelan raudos hacia la infabilidad papal porque es el más grande de los errores que han cometido. Todo podría haber sido cuestión de entenderse en otras posturas pero con semejante blasfemia e impiedad ¿Qué ecumenismo va ser posible con una iglesia que dice tener un líder capaz de pronunciarse infaliblemente en doctrina?

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Y lo se, pero tendrás que reconocer los trabajos ecuménicos de la Iglesia que culminaron en el feliz reconocimiento en la custion de la justificación con los Luteranos principalmente.

Sí reconozco que los trabajos ecuménicos entre ambas comunidades de la Iglesia es fundamental. Los anglicanos por ejemplo hoy en día tenemos muy buenas relaciones con la iglesia católica-romana, prueba de ello son los viajes que ha hecho el Arzobispo de Cantérbury a Roma y otros centros de su iglesia.

Yo personalmente soy un ferviente defensor de que tanto protestantes como católicos se conozcan lo mejor posible, se conozcan muy bien, así que hay que desterrar los prejuicios y llenar los encuentros con mucha caridad a la cual estamos obligados y a la cual indudablemente nos mueve Dios.

Eso no quita que sigamos discutiendo y que protestemos unos contra los otros. Pero creo yo que hay que orar más juntos y discutir menos.

 

[nseigi]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Reconozco que tu eres uno que en sus respuestas no son tan virulentas con los damas foritas, y eres uno de los mas formados con los cuales si da gusto debatir.

Gracias, pero a veces me enciendo también, jeje.

 

[Efe-E-Pe]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Hola, USICA.

¿Tú escribiste ésto?

Yo no entiendo muy bien como esto podrida calzar con los protestantes, cuando en sus iglesias locales no hay unidad doctrinal, como se puede justificar una diversidad y unidad sobre esto? Si regresaran a la vid de la Iglesia católica original no tendrían que lidiar con estas cosas y con estos silogismos que simplemente en el protestantismo no funcionan.

Saludos.

Si es así, te recomeindo que no tomes la parte negativa del protestantismo. Eso solo lo hacen las personas presuntuosas que se imaginan que Dios puede encerrarse en cuatro paredes o en cirios o en figuras inertes...

Definitivamente, el protestantismo ha sido el seno de ciertas corrientes que claramente ofenden e insultan, no solo la inteligencia human, sino al mismo Señor.

El protestantismo original, iniciado por Martí Lutero, es un protestantismo claro, honesto y centrado. De ahí han surgido corrientes de pensamiento claras, afines a la Escritura.

Sí, sí, también del protestantismo de Martín Lutero han surgido ideas y conceptos que se han desviado de la Verdad...

Solo quier que sepas ésto: quien tiene al Hijo (a Jesús, el Creisto) como Señor y Salvador, y quien se deja guiar por el Espíritu, bajo la instrucción de la Escritura, tiene una guía sólida para su vida.

Las interpretaciones personales, basadas en creencias personales, y que se apoyan en la Escritura, son el verdadero origen de peligrosas corrientes de pensamiento y de religión falsa.

Yo, como evangélico, veo a católicos sencillos y sinceros en una fe pura, basada en la mism Escritura que nosotros tenemos.

¿Quieres seguir conversando? Por favor, no me decepciones con ese elitismo absurdo que solo divide y aparta a los hijos de Dios unos de otros.

Que Dios te bendiga.

 

[vayikra]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Bendiciones en El Eterno

Sabemos que la palabra Iglesia no permite traducción, por su significado no definitivo en nuestros idiomas modernos. Es una modificación de las palabras Ek (fuera de) y el verbo Kaleo (llamo)...en pocas palabras Ekklesia significa “los llamados afuera”.

Como sabemos, los miembros de la Iglesia vienen desde todos los tiempos, aunque en el Antiguo Testamento esta palabra esta velada, no significa que no exista, ya que no podemos excluir de la Iglesia a los santos hombres de Dios de esa dispensación...se cuentan desde Abel , Adán, Enoc, Noe, Abraham, Moisés, David, Elías, Eliseo, Daniel, Isaías, Samuel, etc.... pero si podemos ver su figura en muchos pasajes...baste leer el Cantar de los Cantares...

Entonces, la Iglesia es en si la comunidad de redimidos, unidos por Dios, para adorarlo y testificar de El; edificándose unos a otros y ministrando a la comunidad en el Nombre de Cristo

Paz de Cristo

 

[Cátara]

Re: HERMANOS...¿ME AYUDAN A DEFINIR LO QUE ES LA IGLESIA?

Que la PAZ esté con vosotros.

La IGLESIA de DIOS está compuesta, por todos aquellos que en su CONFIANZA, CUMPLEN sus MANDATOS, sin hacer acepción de personas, todos los dias, en cada momento, en cualquier circunstancia; y SÓLO DIOS SABE quienes SON sus COMPONENTES...

Que ÉL os Bendiga a todos. Amén