Por que creen en la existencia Dios?

Re: Por que creen en la existencia Dios?

No, no, no llegamos todos, !ojalá! ;-)... Yo por lo que aquí escucho aquí separan a Dios y Universo en dos espacios, uno Dios, (eterno)(infinito en potencia)(capaz de obrar posibles e imposibles), y otro, el Universo (finito), que tiene un principio... A Dios lo conciben fuera de la existencia, pero existiendo ;-). Es absurdo, no desean mezclar causa divina con cosas singulares pensando que estas pueden corromper o hacer comprensible a la causa divina.

Yo digo: Esas verdades eternas tienen por necesidad que estar presentes ahora mismo porque nada hay que pueda limitarlas fuera de ellas, ya que son infinitas, son atributos infinitos de Dios.

Yo sigo leyendo la ética, cuando me apetezca postearé algo más, aquello que no deje lugar a ningún tipo de duda.

Hola, Anarquista. Cuando digo todos, me refiero a los que andamos buscando a Dios, no a los que ya lo han encontrado o quieren entender al Dios de la biblia.
Algunos que admiten la causa incausada, dicen: existe una causa incausada, que no tiene principio. La biblia dice que Dios no tiene principio, luego la causa incausada es el Dios de la biblia, tal como ellos lo conciben. Pero no se corresponden...
Una pregunta a propósito de lo que dijiste del triángulo. Yo no entendí que dijeras que el triángulo era causa de nada, sino que en su naturaleza estaba que la suma de sus ángulos interiores era de 180 grados...
Y pensé si tenía algo que ver con representar a DIos con un ojo dentro de un triángulo...¿Tú sabes algo al respecto?
Un saludo.
Martamaría

d
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola, Edil, no es cuestión de mala memoria, es que son muchas cosas y hay que ir poco a poco, preguntando, o enredando...
Bien, vamos con el tema.
Yo no soy la que digo qu Dios habla con los hombres. Me refiro a que el Dios de la Biblia sí "hablaba" con los isaelitas. Y parece ser que les dictó la biblia y muchos creyentes creen que así fue y que por lo tanto, todo lo que dice es palabra de Dios y no le quitan ni una coma. Pero vamos, que hoy día también hay personas que aseguran que Dios le da mensajes por medio de visiones para que nos lo cuntena los demás, cosa que no me creo, claro.
Entiendo lo que entiendes sobre dónde está Dios. Y que para ti sí existe. ¿Pero qué idea tienes sobre él y sobre la creación y el destino de los humanos después de la muerte?
Un saludo.
Martamaría

Definitivamente no soy cristiano, tampoco soy judio, entonces no tengo una figura clara de cual fue el proceso, por el cual Dios (para mi la divinidad), entregó la información a los hombres, todos tenemos el relato de Moises con el Pentateuco, de los profetas y todo el Antiguo Testamento. Pero en ninguna parte dice como lo hizo, todo se basa en hipótesis, basadas en la fe, pero prueba no hay ninguna.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Entonces hay que entrar de lleno al terreno de la metafísica, luego quedan las posibilidades, de lo que pudo ser verdadero y lo que no.<o:p></o:p>
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Por eso solo te puedo comentar mis própias teorías. <o:p></o:p>

La primera era ver la posibilidad cierta que Dios exista, posesionarlo y no digo entenderlo, pero si analizar la verdadera posibilidad de su “existencia”.
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Un segundo paso sería seleccionar, que Dios está más cerca, de las teorías que uno mismo va descubriendo.

Por último intentar darle estructura a su obra, lo que predomina en su obra es la energía y por eso no puedo dejar de relacionarlo con ella. La diferencia es tener un total y absoluto dominio sobre ella y otra como nos sucede a nosotros, es que nuestra mayor participación consiste en observarla. <o:p></o:p>

Hemos descubierto las leyes de la termodinámica, hemos ampliado sus capacidades, llegando a límites que sabemos provocar, pero no neutralizar completamente (energía atómica), pero la energía es todavía una de nuestras grandes incognitas, el analisis de los existente en el universo, me llevó a relacionar a Dios con energía, pero en una forma que por ahora, nos podemos imaginar, pero no demostrar.<o:p></o:p>
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Entonces me parece queda el paso a futuro, que hoy son preguntas. ¿Para que hizo el universo? ¿Cual es su participación en su propia obra? Etc. <o:p></o:p>
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Espero me hayas entendido.<o:p></o:p>
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Edil
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Re: Por que creen en la existencia Dios?

No, no, no llegamos todos, !ojalá! ;-)... Yo por lo que aquí escucho aquí separan a Dios y Universo en dos espacios, uno Dios, (eterno)(infinito en potencia)(capaz de obrar posibles e imposibles), y otro, el Universo (finito), que tiene un principio... A Dios lo conciben fuera de la existencia, pero existiendo ;-). Es absurdo, no desean mezclar causa divina con cosas singulares pensando que estas pueden corromper o hacer comprensible a la causa divina.

A Dios no se le concibe como fuera de la existencia, la no existencia es no ser, Dios es trascendente al Universo, pero lo interesante es que tu mismo te refutas, por ejemplo hablemos de algunas de tus verdades eternas, pero yo les quito ese vulgarismo metafisico y solo las llamo logicos absolutos:

Los logicos absolutos no son dependientes ni del espacio, ni del tiempo ni de las personas, son trascendentes.


1. Los logicos absolutos no son encontrados en los atomos, movimiento, calor, bajo las rocas, etc.
2. Los logicos absolutos no pueden ser fotografeados, congelados, pesados o medidos.
3. Los logicos absolutos no son producto del universo fisico, ya que esto significaria que estos son contigentes a los atomos, movimiento, calor, etc., y que su naturaleza es dependiente a la existencia fisica.

Si su naturaleza fuera dependiente a la existencia fisica, estos dejarian de existir cuando el universo fisico deje de existir.


D.Pero si el universo no existiera, los absolutos logicos seguirian siendo verdad.

Por lo tanto para ti estas verdades no existen porque no estan dentro del Universo.

Ser trascendente al Universo fisico no implica la no existencia, ademas conocemos verdades que existen fuera del universo fisico, son trascendentes a el, y no las llamamos como no existentes.

Y el Universo fisico tuvo un principio, lo que pasa es que no lo quieres aceptar.




Yo digo: Esas verdades eternas tienen por necesidad que estar presentes ahora mismo porque nada hay que pueda limitarlas fuera de ellas, ya que son infinitas, son atributos infinitos de Dios.

Son atributos de Dios, si, pero estas verdades no tienen poder causal,, Te reto a que muestres como la suma de un triangulo podria haber formado al universo?

Yo sigo leyendo la ética, cuando me apetezca postearé algo más, aquello que no deje lugar a ningún tipo de duda.

Lo seguiremos esperando.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Si me permites AsiLady contestar a tus argumentos, te diré que los que expones parecen aceptables hasta uno de ellos que apuntas como conclusión: esto significa que Dios es sin causa, o sea, la causa incausada...Hasta aquí, parece lógico. ¿pero por qué adjudicas esa causa incausada al Dios de la Biblia?
Si lo dice la biblia, puede ser porque llegarán a la conclusión de que tenía que existir una causa incausada, y la llamaron Dios y le adjudicaron una serie de atributos, y palabras y hechos que ya no son demostrables...Por eso cuesta creer que el Dios de la Biblia y la causa incausada sean el mismo...
¿Puedes aclarar esto que te digo?
Martamaría

Niegas la etenidad de Dios pero afirmas la eternidad de la materia. ¿que cosas no?
Cualquiera sea el Dios, el de la biblia o de otro libro, lo cierto es que Dios existe.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Yo creo que si se refuta que el universo no es eterno y que no salio de la nada, queda por logica sentada la existenica de Dios.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Yo creo que si se refuta que el universo no es eterno y que no salio de la nada, queda por logica sentada la existenica de Dios.

Si, y fue lo que probe en mi primer argumento, "Todo lo que empieza a existir tiene una causa".

Les recuerdo que estoy haciendo una serie de porque creo en Dios, lo que pasa es que como estudio ahorita mi maestria, estoy muy ocupado, en total seran 5 argumentos y un PLUS,, en fin serian 6, aunque el ultimo cobra mas sentido al final de los primeros 5 argumentos.

Lo vuelbo a publicar para quienes no lo hayan leido lo puedan hacer:

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”

1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.

2.- El Universo empezó a existir.

3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.






Defensa de la premisa #1

Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.

La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.

Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.

¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?

Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.

Defensa de la premisa #2

El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.

Prueba Filosófica

Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.

Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.

En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.

Yo me quedo con 0 el con ∞

Yo me quedo con ∞ el con ∞

Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.

Prueba Científica

Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo, como el Universo, su curso natural es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces el Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.

“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.

“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.

Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.

No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.

Conclusión

Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?

Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.

Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.

Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.

No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.

La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?

Porque Dios es Personal.

Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)

Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)

Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)

Porque es Todo Poderoso

Porque es todo sabio e inteligente.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Si, y fue lo que probe en mi primer argumento, "Todo lo que empieza a existir tiene una causa".

Les recuerdo que estoy haciendo una serie de porque creo en Dios, lo que pasa es que como estudio ahorita mi maestria, estoy muy ocupado, en total seran 5 argumentos y un PLUS,, en fin serian 6, aunque el ultimo cobra mas sentido al final de los primeros 5 argumentos.

Lo vuelbo a publicar para quienes no lo hayan leido lo puedan hacer:

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”

1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.

2.- El Universo empezó a existir.

3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.






Defensa de la premisa #1

Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.

La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.

Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.

¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?

Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.

Defensa de la premisa #2

El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.

Prueba Filosófica

Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.

Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.

En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.

Yo me quedo con 0 el con ∞

Yo me quedo con ∞ el con ∞

Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.

Prueba Científica

Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo, como el Universo, su curso natural es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces el Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.

“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.

“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.

Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.

No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.

Conclusión

Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?

Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.

Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.

Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.

No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.

La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?

Porque Dios es Personal.

Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)

Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)

Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)

Porque es Todo Poderoso

Porque es todo sabio e inteligente.

Muy bueno, al parecer estas empapado mas que yo sobre esto, pues veo que conoces bien este punto.

Alguien por ahi MENCIONO un libro creo que es de un tal Norman Geisler el libro se llama sino me equivoco "el gran libro de las dificultades biblicas"

¿has leido ese libro? se dice que este auotro resopnde a mas de 800 preguntas desde un punto de vista biblico filosofico, argueologico, cientifico desde el genesis hasta el apocalipsis, si lo conoces me gustaria tus opiniones.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Muy bueno, al parecer estas empapado mas que yo sobre esto, pues veo que conoces bien este punto.

Alguien por ahi MENCIONO un libro creo que es de un tal Norman Geisler el libro se llama sino me equivoco "el gran libro de las dificultades biblicas"

¿has leido ese libro? se dice que este auotro resopnde a mas de 800 preguntas desde un punto de vista biblico filosofico, argueologico, cientifico desde el genesis hasta el apocalipsis, si lo conoces me gustaria tus opiniones.

Normall L. Geisler es uno de los mejores apologistas cristianos que conozco, y si conozco el libro eh tenido la oportunidad de leerlo un poco, en la libreria cristiana :D, y lo tengo en planes de compra de hecho, tengo un libro de el se llama Why I am Christian, mas bien es editado por el, y escribe dos capitulos, traducido, Porque creo que la verdad es real y conocible y Porque creo que el Dios de la Biblia es el verdadero Dios.

De hecho ahi un software que quiero comprar, luego te paso el link, vienen como 5 libros de dificultades biblicas en un software parecido al e-sword, muy bueno.

Si lees ingles te paso este link www.inerrancy.org para que veas las respuestas a muchas dificultades.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Normall L. Geisler es uno de los mejores apologistas cristianos que conozco, y si conozco el libro eh tenido la oportunidad de leerlo un poco, en la libreria cristiana :D, y lo tengo en planes de compra de hecho, tengo un libro de el se llama Why I am Christian, mas bien es editado por el, y escribe dos capitulos, traducido, Porque creo que la verdad es real y conocible y Porque creo que el Dios de la Biblia es el verdadero Dios.

De hecho ahi un software que quiero comprar, luego te paso el link, vienen como 5 libros de dificultades biblicas en un software parecido al e-sword, muy bueno.

Si lees ingles te paso este link www.inerrancy.org para que veas las respuestas a muchas dificultades.


UY NO SE INGLES. PERO QUIERO TODOS SUS LIBROS, EN ESPECIAL EL DE " EL GRAN LIBRO DE LAS RESPUESTAS BIBLICAS" Y TAMBIEN LOS DEBATES DE WILLIAM LANE CRAIG , CLARO ALGUN DIA LOS MADARE TRADUCIR, PUES ESTA EN INGLES TAMBIEN.

BENDICIONES, DISCULPA LAS MAYUSCULAS.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Hola, Anarquista. Cuando digo todos, me refiero a los que andamos buscando a Dios, no a los que ya lo han encontrado o quieren entender al Dios de la biblia.
Algunos que admiten la causa incausada, dicen: existe una causa incausada, que no tiene principio. La biblia dice que Dios no tiene principio, luego la causa incausada es el Dios de la biblia, tal como ellos lo conciben. Pero no se corresponden...
Una pregunta a propósito de lo que dijiste del triángulo. Yo no entendí que dijeras que el triángulo era causa de nada, sino que en su naturaleza estaba que la suma de sus ángulos interiores era de 180 grados...
Y pensé si tenía algo que ver con representar a DIos con un ojo dentro de un triángulo...¿Tú sabes algo al respecto?
Un saludo.
Martamaría

d

Lo del triángulo lo utilizo para demostrar los límites de Dios, si Dios todo lo puede no creo que sea para él un problema el cambiar la naturaleza del triángulo o yo que se, crear humanos chasqueando un dedo. En ningún momento he dicho que un triángulo creé nada, intentaba hablar de la naturaleza de esas verdades eternas, de algo que estuviese siempre presente y que nada pudiese cambiar. Cuando me refiero a verdades eternas me refiero a la misma naturaleza de lo que existe (la totalidad) y que se sigue de ella también a un nivel global.

Sabemos varias cosas hasta el momento:

1 - La materia y la energía no pueden crearse ni destruirse. Es potencialmente eterna debido a que no sabemos cómo destruirla o crearla, existe materia y no podemos cambiarlo.
2 - El Big Bang no es el comienzo de la existencia del Universo, el Big Bang llega a un punto en el que el Universo (todo lo que existe en nuestro Universo) estaba compacto en una singularidad. No podemos ir más atrás por el momento de un modo fiable.
3 - De esa singularidad hacia afuera se produce una expansión. No se sabe si era materia o cuál era su naturaleza.

Dioses, hadas, enanos irlandeses o cerdos voladores superpoderosos que crearon el Universo, eso son especulaciones, así como poderes ilimitados, amor en Dios, inteligencia. Eso de entrada no es ciencia, eso es religión. A veces es mejor decir "no sé", es al menos más honesto.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Dejo algo que ya posteara: "el agua en cuanto agua cambia y se corrompe, incluso se divide pero en cuanto sustancia (esto es Dios) ni se degrada, ni se divide ni se corrompe". Si no entiendes esto pues será mejor no continuar ;-).
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Lo del triángulo lo utilizo para demostrar los límites de Dios, si Dios todo lo puede no creo que sea para él un problema el cambiar la naturaleza del triángulo o yo que se, crear humanos chasqueando un dedo. En ningún momento he dicho que un triángulo creé nada, intentaba hablar de la naturaleza de esas verdades eternas, de algo que estuviese siempre presente y que nada pudiese cambiar. Cuando me refiero a verdades eternas me refiero a la misma naturaleza de lo que existe (la totalidad) y que se sigue de ella también a un nivel global.

Sabemos varias cosas hasta el momento:

1 - La materia y la energía no pueden crearse ni destruirse. Es potencialmente eterna debido a que no sabemos cómo destruirla o crearla, existe materia y no podemos cambiarlo.
2 - El Big Bang no es el comienzo de la existencia del Universo, el Big Bang llega a un punto en el que el Universo (todo lo que existe en nuestro Universo) estaba compacto en una singularidad. No podemos ir más atrás por el momento de un modo fiable.
3 - De esa singularidad hacia afuera se produce una expansión. No se sabe si era materia o cuál era su naturaleza.

Dioses, hadas, enanos irlandeses o cerdos voladores superpoderosos que crearon el Universo, eso son especulaciones, así como poderes ilimitados, amor en Dios, inteligencia. Eso de entrada no es ciencia, eso es religión. A veces es mejor decir "no sé", es al menos más honesto.

Eso es lo que yo pregunto siempre: ¿ cuál es el origen de ese punto de sigularidad que explosionó?
Y efectivamente, de momento no podemos ir más atrás de una manera demostrable.Pero seguiremos investigando o leyendo a quienes investigan.
Un saludo.
Martamaría

 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Normall L. Geisler es uno de los mejores apologistas cristianos que conozco, y si conozco el libro eh tenido la oportunidad de leerlo un poco, en la libreria cristiana :D, y lo tengo en planes de compra de hecho, tengo un libro de el se llama Why I am Christian, mas bien es editado por el, y escribe dos capitulos, traducido, Porque creo que la verdad es real y conocible y Porque creo que el Dios de la Biblia es el verdadero Dios.

De hecho ahi un software que quiero comprar, luego te paso el link, vienen como 5 libros de dificultades biblicas en un software parecido al e-sword, muy bueno.

Si lees ingles te paso este link www.inerrancy.org para que veas las respuestas a muchas dificultades.

Disculpa que entre en vuestro diálogo: Pero no puedo entender que Dios inspire un libro para la humanidad que necesite cinco libros para exlicar las dificultades de comprensión...Bueno, cinco que mencionas tú, pero seguro que hay muchos más
¿Es lógico que Dios inspire un libro tan poco comprensible?
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Si, y fue lo que probe en mi primer argumento, "Todo lo que empieza a existir tiene una causa".

Les recuerdo que estoy haciendo una serie de porque creo en Dios, lo que pasa es que como estudio ahorita mi maestria, estoy muy ocupado, en total seran 5 argumentos y un PLUS,, en fin serian 6, aunque el ultimo cobra mas sentido al final de los primeros 5 argumentos.

Lo vuelbo a publicar para quienes no lo hayan leido lo puedan hacer:

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”

1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.

2.- El Universo empezó a existir.

3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.






Defensa de la premisa #1

Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.

La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.

Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.

¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?

Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.

Defensa de la premisa #2

El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.

Prueba Filosófica

Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.

Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.

En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.

Yo me quedo con 0 el con ∞

Yo me quedo con ∞ el con ∞

Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.

Prueba Científica

Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo, como el Universo, su curso natural es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces el Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.

“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.

“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.

Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.

No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.

Conclusión

Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?

Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.

Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.

Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.

No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.

La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?

Porque Dios es Personal.

Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)

Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)

Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)

Porque es Todo Poderoso

Porque es todo sabio e inteligente.

Para empezar, los ateos no dicen que el universo surgió de la nada. Dicen que se desarrolló a partir del Big-bang y reconocen que, de momento, no pueden ir hacia atrás para explicar cómo se originó esa singularidad que explosionó .

Que tiene que existir una causa incausada, es aceptable, porque no se puede ir hacia atrás en las causas indefinidamente.

¿Pero podemos asegurar cuál es la esencia de esa causa? ¿Es lo mismo inmaterial que espiritual? ¿Qué se entiende por esencia espiritual?

¿Puede una causa inteligente crear algo que se dirige a la desorganización total? ¿Qué sentido tendría?

Que la Biblia diga que en principio el universo no existía y lo creó Dios, y que Dios es eterno, no
demuestra que la causa incausada y el Dios de la biblia sean la misma causa incauada...
Te agradecería que me contestases a las preguntas de una en una. Gracias.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Niegas la etenidad de Dios pero afirmas la eternidad de la materia. ¿que cosas no?
Cualquiera sea el Dios, el de la biblia o de otro libro, lo cierto es que Dios existe.

No soy yo la que afirmo la eternidad de la materia y la energía, son los cinetíficos.
Yo digo que me parece aceptable que exista una causa incausada, porque no podemos ir hacia atrás indefinidanmente.
Pero de eso, a dotar a esa causa, cuya esencia desconocemos, de atributos personales...Pues hay un paso que de momento no puedo dar.
Si tú crees que la causa incausada es el Dios de la Biblia, pues lo tienes resuelto, no tienes que seguir investigando.
Los demás eguiremos en ello hasta el último aliento.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Definitivamente no soy cristiano, tampoco soy judio, entonces no tengo una figura clara de cual fue el proceso, por el cual Dios (para mi la divinidad), entregó la información a los hombres, todos tenemos el relato de Moises con el Pentateuco, de los profetas y todo el Antiguo Testamento. Pero en ninguna parte dice como lo hizo, todo se basa en hipótesis, basadas en la fe, pero prueba no hay ninguna.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Entonces hay que entrar de lleno al terreno de la metafísica, luego quedan las posibilidades, de lo que pudo ser verdadero y lo que no.<o:p></o:p>
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Por eso solo te puedo comentar mis própias teorías. <o:p></o:p>

La primera era ver la posibilidad cierta que Dios exista, posesionarlo y no digo entenderlo, pero si analizar la verdadera posibilidad de su “existencia”.
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Un segundo paso sería seleccionar, que Dios está más cerca, de las teorías que uno mismo va descubriendo.

Por último intentar darle estructura a su obra, lo que predomina en su obra es la energía y por eso no puedo dejar de relacionarlo con ella. La diferencia es tener un total y absoluto dominio sobre ella y otra como nos sucede a nosotros, es que nuestra mayor participación consiste en observarla. <o:p></o:p>

Hemos descubierto las leyes de la termodinámica, hemos ampliado sus capacidades, llegando a límites que sabemos provocar, pero no neutralizar completamente (energía atómica), pero la energía es todavía una de nuestras grandes incognitas, el analisis de los existente en el universo, me llevó a relacionar a Dios con energía, pero en una forma que por ahora, nos podemos imaginar, pero no demostrar.<o:p></o:p>
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Entonces me parece queda el paso a futuro, que hoy son preguntas. ¿Para que hizo el universo? ¿Cual es su participación en su propia obra? Etc. <o:p></o:p>
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Espero me hayas entendido.<o:p></o:p>
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Edil
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Pues sí que te he entendido, pero pero yo, de momento no llego más que a admitir que tiene que exisistir una causa incausada. Pero no sé cuál es su esencia y menos sus atributos y propósitos al originar el Universo y la vida...Por eso leo con interés todos los aportes no basados en la fe.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

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Hola, Nazaret, lo de firmar la paz es una manera de hablar, no es que haya considerado que estuviésemos "enfrentados".
Yo lo que he sacado en conclusión es que no hemos entendido lo que realmente hemos querido decir.
Y por mi parte, que hay aportes generales en los que se puede intervenir y otros en los que no y hay que difenciarlos. Una cosa más que he aprendido. Porque no creas que es fácil navegar por un foro sin tener ni idea...
Un sincero abrazo.
Martamaría


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No ,mi amiga, no es facil navegar por un foro sin tener ni idea... Sin embargo, puedo percibir como en tu activa participacion en este foro, y en algunas de tus aportaciones como, por ejemplo, tus bellas y sabias palabras a la sra. Sinesperanza, tan solo busca y desea tener un sincero encuentro con eso que, comunmente, llamamos, y nombramos, la Verdad con mayusculas.

Evidentemente, el andar por este mundo buscando respuestas a preguntas tan transcendentales como, ¿ Que hago yo aqui ?, ¿ quien me ha traido a este mundo ?, ¿ de donde ha salido este mundo que perciben todos los poros de mi cuerpo ?, etc, etc, denota, por si mismo, un alto indice de espiritualidad a quien se hace, a si mismo, este tipo de preguntas. Pues, empezar a preguntarse, a uno mismo, por este tipo de cuestiones suele ser el pistoletazo de salidad de una gran carrera, la mejos y mas importante carrera en la que puede participar un ser humano; la carrera de la vida.

Desgraciadamente, no ha todo el mundo le interesa correr en esta maraton en busca de respuestas. Y muchos son los que prefieren dar rienda suelta a sus apetitos fisicos ,y olvidar el hambre espiritual.

Sinceramente, creo que, a estas alturas, podemos diferenciar los rasgos de personalidad mas significativos entre estos dos tipos de persona; la persona carnal, y la persona espiritual; y el papel que ambos juegan en este mundo. Y es, en este mundo, donde las personas tenemos, necesariamente, que optar por una extensa variedad de opciones, acciones, actitudes y, finalmente, por las decisiones que daran a nuestra existencia un rumbo, u otro muy diferente. Y como el ser humano esta ,perfectamente, " diseñado" para entender y percibir las consecuencias de sus decisiones;: tambien lo esta para comprender si el rumbo tomado es el mejor entre todos los demas posibles rumbos que, en un principio, pudimos elegir libremente.

Me consta, Martamaria, que tu entiendes y conoces lo suficiente de esta vida como para seguir un rumbo, o camino, que te pueda llevar a donde tu corazon anhela llegar. Y solo tu seras responsable de escoger el camino que te parezca mas apropiado. No obstante, desearia que creyeses y entendieses que, aunque te equivoques en tus futuras elecciones, siempre habra una Persona que te estara esperando con los brazos abiertos de par en par. Y si alguna vez llegaras a comprender estas palabras sera, inequivocamente, porque has encontrado aquello que tu corazon tanto anhelaba; la VERDAD con mayusculas. La VERDAD que nunca te defraudara, ni te engañara. Saludos.
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

No ,mi amiga, no es facil navegar por un foro sin tener ni idea... Sin embargo, puedo percibir como en tu activa participacion en este foro, y en algunas de tus aportaciones como, por ejemplo, tus bellas y sabias palabras a la sra. Sinesperanza, tan solo busca y desea tener un sincero encuentro con eso que, comunmente, llamamos, y nombramos, la Verdad con mayusculas.

Evidentemente, el andar por este mundo buscando respuestas a preguntas tan transcendentales como, ¿ Que hago yo aqui ?, ¿ quien me ha traido a este mundo ?, ¿ de donde ha salido este mundo que perciben todos los poros de mi cuerpo ?, etc, etc, denota, por si mismo, un alto indice de espiritualidad a quien se hace, a si mismo, este tipo de preguntas. Pues, empezar a preguntarse, a uno mismo, por este tipo de cuestiones suele ser el pistoletazo de salidad de una gran carrera, la mejos y mas importante carrera en la que puede participar un ser humano; la carrera de la vida.

Desgraciadamente, no ha todo el mundo le interesa correr en esta maraton en busca de respuestas. Y muchos son los que prefieren dar rienda suelta a sus apetitos fisicos ,y olvidar el hambre espiritual.

Sinceramente, creo que, a estas alturas, podemos diferenciar los rasgos de personalidad mas significativos entre estos dos tipos de persona; la persona carnal, y la persona espiritual; y el papel que ambos juegan en este mundo. Y es, en este mundo, donde las personas tenemos, necesariamente, que optar por una extensa variedad de opciones, acciones, actitudes y, finalmente, por las decisiones que daran a nuestra existencia un rumbo, u otro muy diferente. Y como el ser humano esta ,perfectamente, " diseñado" para entender y percibir las consecuencias de sus decisiones;: tambien lo esta para comprender si el rumbo tomado es el mejor entre todos los demas posibles rumbos que, en un principio, pudimos elegir libremente.

Me consta, Martamaria, que tu entiendes y conoces lo suficiente de esta vida como para seguir un rumbo, o camino, que te pueda llevar a donde tu corazon anhela llegar. Y solo tu seras responsable de escoger el camino que te parezca mas apropiado. No obstante, desearia que creyeses y entendieses que, aunque te equivoques en tus futuras elecciones, siempre habra una Persona que te estara esperando con los brazos abiertos de par en par. Y si alguna vez llegaras a comprender estas palabras sera, inequivocamente, porque has encontrado aquello que tu corazon tanto anhelaba; la VERDAD con mayusculas. La VERDAD que nunca te defraudara, ni te engañara. Saludos.

Hola, Nazaret. Pues sí, conozco la vida lo suficiente. Perdí a mi mejor amiga por un cáncer. A los tres años perdí a mi madre, sin hacer dos años perdí a mi marido en seis meses por otro cáncer. No tengo hijos ni familiar directo alguno, salvo una hermana misionera en África a la que veo cada tres años. Vivo sola. Pero no estoy sola, tengo amigos verdaderos y buenas amistades. Y después de mucho llorar, he vuelto a sonreir y a ser feliz.
Hasta los 28 años no pude estudiar Magisterio que era mi vocación desde niña. Me pagué la carrera dando clase particulares. Nada más terminarla murió mi padre. Para entonces ya había perdido a fe y buscaba la Verdad sobre la existencia de Dios, y ya ves que sigo en ello. Sólo que ahora sin el dolor de los primeros años en que estaba llena de confusión porque no podía creer lo que quería creer.
Ahora sé que no se puede "creer a la fuerza", y busco en paz siguiendo el camino marcado por Jesús de Nazarhet: amar al prójimo como mi misma, porque además, estoy convencida de que quien ama no se equivoca...Y tengo la esperanza de que si existe el Dios de Jesús, sabrá comprenderme y me recibirá en su reino, aunque no haya conseguido llegar a creer.
Un abrazo.
Martamaría
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Disculpa que entre en vuestro diálogo: Pero no puedo entender que Dios inspire un libro para la humanidad que necesite cinco libros para exlicar las dificultades de comprensión...Bueno, cinco que mencionas tú, pero seguro que hay muchos más
¿Es lógico que Dios inspire un libro tan poco comprensible?
Martamaría

No, no es poco comprensible, lo incomprensible son las personas que encuentran tantas discrepancias por el desea de verlas ahi.

Tu argumentoes tan "bueno" que yo podria decir que porque se necesitan tantos libros sobre fisica y porque hay tantas dificultades aun no explicadas en ese campo, que la fisica no es compresible y por lo tanto la rechazo, si me vas a contestar contestame siguiendo la pseudo logica de tu argumento :p
 
Re: Por que creen en la existencia Dios?

Para empezar, los ateos no dicen que el universo surgió de la nada. Dicen que se desarrolló a partir del Big-bang y reconocen que, de momento, no pueden ir hacia atrás para explicar cómo se originó esa singularidad que explosionó .

Si, si lo dicen otros dicen que es eterno para evitar lo difcil de violar la logica, aunque cuando lo dicen la siguen ultrajando.

No entiendes el modelo de Big Bang es el problema de debatir en estos foros quetodo mundo se la de de erudito, por haber leido a Spinoza.


Que tiene que existir una causa incausada, es aceptable, porque no se puede ir hacia atrás en las causas indefinidamente.

Cierto.

¿Pero podemos asegurar cuál es la esencia de esa causa? ¿Es lo mismo inmaterial que espiritual? ¿Qué se entiende por esencia espiritual?

Por esencia espiritual se entiende que es trascendente al Universo, MATERIA Y TIEMPO, por lo tanto al haber una causa a la singularidad del universo, donde empezo el tiempo y la materia, esta es ESPIRITUAL es trascendente.

¿Puede una causa inteligente crear algo que se dirige a la desorganización total? ¿Qué sentido tendría?

Tu no cress tu logica, porque un sistema inteligentemente desarrollado, una COMPUTADORA, se diriga a la desorganizacion, con el paso del tiempo, CONCLUIRIAMOS QUE NO FUE INTELIGENTEMENTE DESARROLLADO?

Que la Biblia diga que en principio el universo no existía y lo creó Dios, y que Dios es eterno, no


demuestra que la causa incausada y el Dios de la biblia sean la misma causa incauada...

No, pero hace su explicacion mucho mas plausibe que cualquier otra, siendo que se escrbio hace miles de anios por personas que no eran cosmologos, y que afirmaban que lo que escribian venia de Dios.
Te agradecería que me contestases a las preguntas de una en una. Gracias.
Martamaría