reto a los catolicos a responder

Re: reto a los catolicos a responder

El texto del génesis fue escrito por una serie de tradiciones judías que obviamente no conocían a María. María aún no había nacido pero ya se sabía que de Israel y de una mujer nacería el Mesías, fíjense que Isaías habla de una virgen que concebirá (Isaias 7:14). En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , de hecho en el siguiente versículo el 16, Dios ya se dirige a la mujer, se dice "A la mujer le dijo", antes no. ¿A qué mujer se refiere Dios cuando habla con la serpiente? Obviamente sabemos que no se refiere a Eva, Eva morirá pero no se cumplirá en ella esta profecía.

¿La profecía se cumple en el linaje de la mujer? Claramente, porque de hecho se cumple en Jesús. El texto griego como ya indiqué tradujo en la Biblia de los LXX "él te pisará la cabeza" dejando ver claro con ésto que los judíos del siglo III a.C veían este pasaje como otra de las profecías mesiánicas.

Ahora, lo que yo no entiendo es porque tanto debate con esta cuestión. Esta claro que esta profecía se cumple en Cristo y que la madre de Cristo es María, María es la última descendiente de Israel antes de que el mismo Dios se encarne en ella y nazca de ella: de su carne. María constituye el último eslabón, es la mujer elegida por Dios en quien se cumple la promesa más importante que al Pueblo de Israel Dios había hecho, es decir, la venida del Mesias. María representa a Israel y es de todo Israel la elegida por Dios. No fue otra mujer, fue María. Así dirá María sin dudarlo ni un segundo: "Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.".

Génesis 3:15 digan lo que digan, habla de la promesa de Dios a Israel haciéndole saber que será la descendencia de la Mujer la que dando a luz traerá a Cristo, que es el único que puede pisar la cabeza de serpiente, ningún otro hombre tiene poder de retener la obra de Satanás y la caída del hombre, sino Cristo quien se ofrece como sacrificio perfecto para la remisión de éste daño que empieza en eva y adán y que termina en la fe del creyente y la gracia de Dios mediante la Cruz.

Esta promesa además se concreta en María, pues guste o no guste es la Madre de Jesús y quien Dios eligió de Israel para que fuese el principio de la existencia del Dios hombre, pues María no fue sólo un saco en el que se metió Dios por 9 meses, sino que es la que le dio naturaleza humana gracias a la obra del Espíritu Santo.
 
Re: reto a los catolicos a responder

El problema aqui hermano Nseigi es que el buen deneto mescla las cosas, el no entiende el simbolismo Cristiano de la Mujer de Apocalipsis 12, y lo mescla planteandolo de manera errada. Pero bueno alla El, excelente tu aportacion Nseigi.
 
Re: reto a los catolicos a responder

El texto del génesis fue escrito por una serie de tradiciones judías que obviamente no conocían a María..

para mi no fue escrito por tradiciones judias, fue escrito por inspiracin divina.


María aún no había nacido pero ya se sabía que de Israel y de una mujer nacería el Mesías,.

logicamente por que no iba a nacer de un varon, tenia que nacer de una mujer.


En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , de hecho en el siguiente versículo el 16, Dios ya se dirige a la mujer, se dice "A la mujer le dijo", antes no. ¿A qué mujer se refiere Dios cuando habla con la serpiente? Obviamente sabemos que no se refiere a Eva, Eva morirá pero no se cumplirá en ella esta profecía.,.


que raro pporque en el verso 13 se dirije a la mujer y tu dices que no.
Génesis 3:13 Entonces Jehová Dios dijo á la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

luego en el 15 narra la enemistad que pondria entre la mujer y la serpiente.

¿La profecía se cumple en el linaje de la mujer? Claramente, porque de hecho se cumple en Jesús. El texto griego como ya indiqué tradujo en la Biblia de los LXX "él te pisará la cabeza" dejando ver claro con ésto que los judíos del siglo III a.C veían este pasaje como otra de las profecías mesiánicas. .,.

correcto.

Ahora, lo que yo no entiendo es porque tanto debate con esta cuestión. Esta claro que esta profecía se cumple en Cristo y que la madre de Cristo es María, María es la última descendiente de Israel antes de que el mismo Dios se encarne en ella y nazca de ella: de su carne. María constituye el último eslabón, es la mujer elegida por Dios en quien se cumple la promesa más importante que al Pueblo de Israel Dios había hecho, es decir, la venida del Mesias. María representa a Israel y es de todo Israel la elegida por Dios. No fue otra mujer, fue María. Así dirá María sin dudarlo ni un segundo: "Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones."..,.

eso es simplemente una aplicacion que tu le haces pero si notas con cuidado en ningun momento la profecia esta señalando a una mujer como eslabon ni nada por el estilo como lo pretendes demuestrar tu.

la profecia es una enemistad entre las dos simientes o descendencias, por un lado la de la serpiente y por otra la de la mujer. la profecia es la enemistad de las dos simientes y el posterior triunfo de la simiente o descendiente de la mujer,

la mujer no es parte de la profecia. la profecia es la simiente y nada mas.


Génesis 3:15 digan lo que digan, habla de la promesa de Dios a Israel haciéndole saber que será la descendencia de la Mujer la que dando a luz traerá a Cristo, que es el único que puede pisar la cabeza de serpiente, ningún otro hombre tiene poder de retener la obra de Satanás y la caída del hombre, sino Cristo quien se ofrece como sacrificio perfecto para la remisión de éste daño que empieza en eva y adán y que termina en la fe del creyente y la gracia de Dios mediante la Cruz..


correcto.
la profecia es la de la simiente y no la de la mujer.

Esta promesa además se concreta en María, pues guste o no guste es la Madre de Jesús.

en maria se cumple la profecia del nacimiento de Jesus de una virgen y nada mas.




, pues María no fue sólo un saco en el que se metió Dios por 9 meses, sino que es la que le dio naturaleza humana gracias a la obra del Espíritu Santo.


en que parte de la biblia dice que ella fue la que le dio la naturaleza humana a Jesus?
 
Re: reto a los catolicos a responder

El problema aqui hermano Nseigi es que el buen deneto mescla las cosas, el no entiende el simbolismo Cristiano de la Mujer de Apocalipsis 12, y lo mescla planteandolo de manera errada. Pero bueno alla El, excelente tu aportacion Nseigi.

si has notado que en genesis 3:15 la profecia no es sobre la mujer sino sobre la simiente. por lo tanto maria no forma parte de esa profecia.

la profecia es una enemistad entre las dos simientes o descendencias, por un lado la de la serpiente y por otra la de la mujer. la profecia es la enemistad de las dos simientes y el posterior triunfo de la simiente o descendiente de la mujer,

Génesis 3:15 Y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta(algunas veriones dicen "el") te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar
 
Re: reto a los catolicos a responder

El texto del génesis fue escrito por una serie de tradiciones judías que obviamente no conocían a María. María aún no había nacido pero ya se sabía que de Israel y de una mujer nacería el Mesías, fíjense que Isaías habla de una virgen que concebirá (Isaias 7:14). En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , de hecho en el siguiente versículo el 16, Dios ya se dirige a la mujer, se dice "A la mujer le dijo", antes no. ¿A qué mujer se refiere Dios cuando habla con la serpiente? Obviamente sabemos que no se refiere a Eva, Eva morirá pero no se cumplirá en ella esta profecía.

¿La profecía se cumple en el linaje de la mujer? Claramente, porque de hecho se cumple en Jesús. El texto griego como ya indiqué tradujo en la Biblia de los LXX "él te pisará la cabeza" dejando ver claro con ésto que los judíos del siglo III a.C veían este pasaje como otra de las profecías mesiánicas.

Ahora, lo que yo no entiendo es porque tanto debate con esta cuestión. Esta claro que esta profecía se cumple en Cristo y que la madre de Cristo es María, María es la última descendiente de Israel antes de que el mismo Dios se encarne en ella y nazca de ella: de su carne. María constituye el último eslabón, es la mujer elegida por Dios en quien se cumple la promesa más importante que al Pueblo de Israel Dios había hecho, es decir, la venida del Mesias. María representa a Israel y es de todo Israel la elegida por Dios. No fue otra mujer, fue María. Así dirá María sin dudarlo ni un segundo: "Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.".

Génesis 3:15 digan lo que digan, habla de la promesa de Dios a Israel haciéndole saber que será la descendencia de la Mujer la que dando a luz traerá a Cristo, que es el único que puede pisar la cabeza de serpiente, ningún otro hombre tiene poder de retener la obra de Satanás y la caída del hombre, sino Cristo quien se ofrece como sacrificio perfecto para la remisión de éste daño que empieza en eva y adán y que termina en la fe del creyente y la gracia de Dios mediante la Cruz.

Esta promesa además se concreta en María, pues guste o no guste es la Madre de Jesús y quien Dios eligió de Israel para que fuese el principio de la existencia del Dios hombre, pues María no fue sólo un saco en el que se metió Dios por 9 meses, sino que es la que le dio naturaleza humana gracias a la obra del Espíritu Santo.

Excelente,

Bendiciones.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Excelente,

Bendiciones.

no sabia que tambien pensabas que la mujer de de gen 3:15 es una profecia sobre maria?

pero debes leer la biblia y no las interpretacione personales porque la profecia no es sobre la mujer, la profecia es sobre la simiente.


Génesis 3:15 Y enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta(algunas veriones dicen "el") te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar

pero bueno igual siguen sin responder mis preguntas y solo evaden
 
Re: reto a los catolicos a responder

no sabia que tambien pensabas que la mujer de de gen 3:15 es una profecia sobre maria?

Pues entiéndelo, creo que nseigi te lo ha explicado y muy bien.

Saludos
 
Re: reto a los catolicos a responder

Pues entiéndelo, creo que nseigi te lo ha explicado y muy bien.

Saludos

explicado segun sus palabras marianicas mas no conforme a la biblia porque la profecia no es sobre la mujer si lees atentamente genesis 3:15 la profecia apunta a la simiente que heriria a la serpiente en la cabeza.
 
Re: reto a los catolicos a responder

En el versículo 15 se dirige a la serpiente no a la mujer.

Primero se dirige a la mujer:

Gén 3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

Luego se dirige a la serpiente:

Gén 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

¿También me vas a cuestionar ésto?

Pro otro lado tu dices que yo hablo con palabras mariánicas. No, todo lo contrario hablo con palabras cristocéntricas, fijadas en Cristo que es quien como he dicho a vencido a la serpiente. Y como me fijo en Cristo y nadie más que Cristo me fijo en su madre de quien dan testimonio las escrituras y veo que el Espíritu Santo por su obra y gracia obró la encarnación de Cristo en su seno. Me preguntas que de dónde saco que Cristo es humanamente de la naturaleza de María, pues lo saco de que la escritura se refiere a María como su madre, la escritura dice que es de la casa de David, es decir un judío como su madre y de ese linaje en concreto, en que la escritura dice que se encarnó siendo fruto del vientre de María, no un fruto en el vientre de maría que había puesto otra persona. (lucas 1:42)

En otro orden de cosas, no entiendo a que se debe la cerrazón que demuestras. Creo que debes haberte quedado cautivado por el falso dogma evangélico de degradar y reducir el papel de María a la mínima expresión por oposición al catolicismo romano. La fe cristiana no se proclama desde la animadversión a otras doctrinas, sino desde la verdad misma.

Tampoco he negado la interpretación que se hace del linaje o la interpretación que se hace de la Iglesia en Apocalipsis 12 que son muy correctas, tanto como la cristológica (es decir la que relaciona estos signos con María) creo que negar alguna de ellas es empobrecer todo el mensaje que contienen las Escrituras al respecto y que nos es revelado.
 
Re: reto a los catolicos a responder

explicado segun sus palabras marianicas mas no conforme a la biblia porque la profecia no es sobre la mujer si lees atentamente genesis 3:15 la profecia apunta a la simiente que heriria a la serpiente en la cabeza.

Me parece que debes de leer con máas atención lo que expuso nseigi.

Solo es un consejo, pero como siempre

Saludos
 
Re: reto a los catolicos a responder

Voy a mostrar las tres interpretaciones con una serie de puntos para que quede bien claro, tal vez cometa algunos errores al precisar, pero sé que me los haréis ver.

Interpretación eclesiológica de Apocalipsis 12 y Génesis 3:15

Dios nuestro Señor, prepara a su pueblo Santo para que en él sea recibido el Mesias. Para ello sella un primer pacto prometiendo en la descendencia de Abrahán una especial relación de protección y misericordia, que poco a poco se va perfilando como universal para todas las gentes a lo largo de los profetas hasta Juan el Bautista. En Génesis 3:15 Dios anuncia el primer protoevangelio de la Historia, prometiendo con la caída de la serpiente una justicia universal y entroncando esta justicia en el mismo ser humano, es decir, en el linaje de Eva, pasando por Israel hasta Cristo, el perfecto hombre y sacrificio expiatorio, y consagrándose triunfantemente en Cristo mediante la Iglesia.

Interpretación cristocéntrica histórica

Dios lleva acabo este plan de redención en Israel escogiendo a una mujer, de la cual también hablan las Escrituras, y que es la representante del linaje (en quien en linaje termina y donde del linaje comienza Cristo) y en ésta mujer se cumplen las profecías. Esta mujer da a luz a su hijo (no al hijo de otro) que es suyo en lo humano y divino en cuanto al Verbo de Dios. Este su hijo será el Mesías y nuestra salvación ofreciéndose como víctima expiatoria ante el Padre. Así se cumple lo dicho en génesis 3:15, pues del linaje, cuyo último eslabón es María, nace el que pisará la cabeza de la serpiente, venciendo a la muerte y a la obra de Satanás que era alejarnos de Dios para siempre.

Lo mejor es que ambas interpretaciones no son excluyentes, sino que la segunda se explica dentro de la primera, y la primera se concreta en la segunda. Así cuando Juan escribe en Apocalipsis 12 sobre la mujer está escribiendo tanto del pueblo santo de Dios como del origen de Cristo, que humanamente es María, y que Génesis 3:15 ya había relacionado así.
 
Re: reto a los catolicos a responder

En el versículo 15 se dirige a la serpiente no a la mujer.

Primero se dirige a la mujer:

Gén 3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

Luego se dirige a la serpiente:

Gén 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
]¿También me vas a cuestionar ésto?

.

me alegra que lo reconozcas porque habias dicho que anterior a eso no se dirigia a la mujer y te comprobe en el verso 13 que si se dirigia a ella


Pro otro lado tu dices que yo hablo con palabras mariánicas. No, todo lo contrario hablo con palabras cristocéntricas, fijadas en Cristo que es quien como he dicho a vencido a la serpiente. Y como me fijo en Cristo y nadie más que Cristo me fijo en su madre de quien dan testimonio las escrituras y veo que el Espíritu Santo por su obra y gracia obró la encarnación de Cristo en su seno..
hasta aqui vas bien

Me preguntas que de dónde saco que Cristo es humanamente de la naturaleza de María, pues lo saco de que la escritura se refiere a María como su madre, la escritura dice que es de la casa de David, es decir un judío como su madre y de ese linaje en concreto, en que la escritura dice que se encarnó siendo fruto del vientre de María, no un fruto en el vientre de maría que había puesto otra persona. (lucas 1:42)..

jesus tiene una naturaleza humana no por maria sino por esto:


heb 10:5 por lo cual entrando en el mundo dice; sacrificio y ofrenda no quisistes, mas me preparaste cuerpo

1 Timoteo 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo,


es humano por que decidio hacerse humano por salvar a la humanidad.


En otro orden de cosas, no entiendo a que se debe la cerrazón que demuestras. Creo que debes haberte quedado cautivado por el falso dogma evangélico de degradar y reducir el papel de María a la mínima expresión por oposición al catolicismo romano. La fe cristiana no se proclama desde la animadversión a otras doctrinas, sino desde la verdad misma. .

no es que la reduzca sino que ella no esta coronada en el cielo como dicen y no hhace parte de la profecia de gen 3;15 la profecia es sobre la simiente y no sobre la mujer

Tampoco he negado la interpretación que se hace del linaje o la interpretación que se hace de la Iglesia en Apocalipsis 12 que son muy correctas, tanto como la cristológica (es decir la que relaciona estos signos con María) creo que negar alguna de ellas es empobrecer todo el mensaje que contienen las Escrituras al respecto y que nos es revelado .

si relaciona a maria y su embarazo pero debes notar que es simbolico y no representa a maria ya que si la representara a ella habrian contradicciones como las muestro en mis preguntas de este tema y que no han podido responder conla biblia
 
Re: reto a los catolicos a responder

Oye, podrias ser productor de cine, tienes talento, hablas sin bases Biblicas pero al igual que Bob Esponja, tienes mucha i m a g i n a c i o n.

Bueno, no sé si tendré o no mucha imaginación que Bob Esponja, pero si hablo con Bases BIBLICAS. Además, debes recordar que la Biblia fue hecha por Dios con las manos, inteligencia y corazón de los hombres, es decir Dios es el Autor y el hombre es coautor, porque Dios inspiró a las personas, y ello lo transcribieron en su lenguaje y la forma cómo lo entendieron.

Saludos.:gent:
 
Re: reto a los catolicos a responder

Me parece que debes de leer con máas atención lo que expuso nseigi.

Solo es un consejo, pero como siempre

Saludos

ya lo lei y la profecia de gen 3:15 no es sobre la mujer sino sobre la simiente y lo que la simiente haria contra la serpiente
 
Re: reto a los catolicos a responder

me alegra que lo reconozcas porque habias dicho que anterior a eso no se dirigia a la mujer y te comprobe en el verso 13 que si se dirigia a ella



hasta aqui vas bien



jesus tiene una naturaleza humana no por maria sino por esto:


heb 10:5 por lo cual entrando en el mundo dice; sacrificio y ofrenda no quisistes, mas me preparaste cuerpo

1 Timoteo 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo,


es humano por que decidio hacerse humano por salvar a la humanidad.




no es que la reduzca sino que ella no esta coronada en el cielo como dicen y no hhace parte de la profecia de gen 3;15 la profecia es sobre la simiente y no sobre la mujer



si relaciona a maria y su embarazo pero debes notar que es simbolico y no representa a maria ya que si la representara a ella habrian contradicciones como las muestro en mis preguntas de este tema y que no han podido responder conla biblia

Primero: Yo no dije que antes del pasaje de Génesis 3:15 no se dirigiese a la mujer, de hecho dije ésto: . En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , así que tu observación fue totalmente desafortunada mires por donde la mires.

Segundo: Los versículos que traes para decir que Jesús no tomó su naturaleza humana no tienen nada que ver, no hay por donde cogerlos para demostrar lo contrario. Yo si te traigo éste: Luc 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre. El fruto es el fruto del vientre de María, de María. Pero si no te llega además te doy éste: (Mat 1:18) El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, o se halló que había concebido del Espíritu Santo. Es decir, concebida del Espíritu Santo ¿Quién? Ella, no la vecina. María concibió, no se le metió un niño dentro, no, concibió. Cristo como hombre no existía antes de esta concepción.

Tercero: Las implicaciones de negar que Jesús es humanamente de la naturaleza de María, además de ser anatema declarado por la Iglesia de todos los tiempo y herejía, son el negar que Cristo es según su humanidad descendiente de David y miembro del pueblo judío. Creer que se creo a sí mismo humano de la nada, implica negar todas estas cosas. Fíjate lo que ocurre cuando intentamos atacar las creencias de María... sólo pensando que nos estamos cargando algo mariano, el caso es que lo que destruimos es la fe sobre Jesús.

Supongo que no creerás, espero creer, que Jesús se hizo hombre de la nada y luego viajó hasta dentro de María para reposar nueve meses en un vientre. Jesús es naturalmente hijo de María con todo lo que esto implica biológicamente.

Cuarto: Yo no sostengo que María sea Reina de los cielos, inmaculada, asunta etc... esos dogmas marianos del romanismo no son sostenidos por la fe cristiana de siempre, y menos por la escritura.

Quinto: Dices que sí relaciona simbólicamente a María y su embarazo, bueno de eso es de lo que estamos hablando. También relaciona simbólicamente a la mujer y a la iglesia, la iglesia no es una mujer, se simboliza con una mujer. Como otros muchos símbolos del apocalipsis que son los ladrillos de casi toda esta revelación.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Primero: Yo no dije que antes del pasaje de Génesis 3:15 no se dirigiese a la mujer, de hecho dije ésto: . En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , así que tu observación fue totalmente desafortunada mires por donde la mires.

no voy a discutir eso por que ese no es el tema pero mira la frase completa de lo que dijistes
En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , de hecho en el siguiente versículo el 16, Dios ya se dirige a la mujer, se dice "A la mujer le dijo", antes no. ¿.



Segundo: Los versículos que traes para decir que Jesús no tomó su naturaleza humana no tienen nada que ver, no hay por donde cogerlos para demostrar lo contrario. Yo si te traigo éste: Luc 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre. El fruto es el fruto del vientre de María, de María. Pero si no te llega además te doy éste: (Mat 1:18) El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, o se halló que había concebido del Espíritu Santo. Es decir, concebida del Espíritu Santo ¿Quién? Ella, no la vecina. María concibió, no se le metió un niño dentro, no, concibió. Cristo como hombre no existía antes de esta concepción.¿.

parece que no entendistes los textos pero ninguno de esos que citas dice que Jesus tuvo una naturaleza humana por causa de maria.

en cambio los que te cite si dicen que el fue humano por que decidio hacer humano y dice que Dios mismo la habia preparado un cuerpo.

heb 10:5 por lo cual entrando en el mundo dice; sacrificio y ofrenda no quisistes, mas me preparaste cuerpo

1 Timoteo 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.

Hebreos 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo,



teceo: Las implicaciones de negar que Jesús es humanamente de la naturaleza de María, además de ser anatema declarado por la Iglesia de todos los tiempo y herejía, son el negar que Cristo es según su humanidad descendiente de David y miembro del pueblo judío. Creer que se creo a sí mismo humano de la nada, implica negar todas estas cosas. Fíjate lo que ocurre cuando intentamos atacar las creencias de María... sólo pensando que nos estamos cargando algo mariano, el caso es que lo que destruimos es la fe sobre Jesús.

Supongo que no creerás, espero creer, que Jesús se hizo hombre de la nada y luego viajó hasta dentro de María para reposar nueve meses en un vientre. Jesús es naturalmente hijo de María con todo lo que esto implica biológicamente.

ahora estas especulando con cosas que no he dicho. logicamente Jesus no se hizo humano de la nada, el debia tener una madre humana, pero eso no dice que por causa de ella fue el es humano. porque el ya habia decidido hacerse humano con anterioridad para salvar a la humanidad

Cuarto: Yo no sostengo que María sea Reina de los cielos, inmaculada, asunta etc... esos dogmas marianos del romanismo no son sostenidos por la fe cristiana de siempre, y menos por la escritura..

entonces que tanto discutes y defiendes argumentando que gen 3:15 se refiere a maria?
la profecia de gen 3:15 es d la simiente y no de la mujer

Q
uinto: Dices que sí relaciona simbólicamente a María y su embarazo, bueno de eso es de lo que estamos hablando. También relaciona simbólicamente a la mujer y a la iglesia, la iglesia no es una mujer, se simboliza con una mujer. Como otros muchos símbolos del apocalipsis que son los ladrillos de casi toda esta revelación.

entonces que discutimos?
tu no veneras a maria y yo menos
 
Re: reto a los catolicos a responder

El texto del génesis fue escrito por una serie de tradiciones judías que obviamente no conocían a María. María aún no había nacido pero ya se sabía que de Israel y de una mujer nacería el Mesías, fíjense que Isaías habla de una virgen que concebirá (Isaias 7:14). En el texto de Génesis 3:15, Dios no se dirige a Eva, sino que se dirige a la serpiente , de hecho en el siguiente versículo el 16, Dios ya se dirige a la mujer, se dice "A la mujer le dijo", antes no. ¿A qué mujer se refiere Dios cuando habla con la serpiente? Obviamente sabemos que no se refiere a Eva, Eva morirá pero no se cumplirá en ella esta profecía.

¿La profecía se cumple en el linaje de la mujer? Claramente, porque de hecho se cumple en Jesús. El texto griego como ya indiqué tradujo en la Biblia de los LXX "él te pisará la cabeza" dejando ver claro con ésto que los judíos del siglo III a.C veían este pasaje como otra de las profecías mesiánicas.

Ahora, lo que yo no entiendo es porque tanto debate con esta cuestión. Esta claro que esta profecía se cumple en Cristo y que la madre de Cristo es María, María es la última descendiente de Israel antes de que el mismo Dios se encarne en ella y nazca de ella: de su carne. María constituye el último eslabón, es la mujer elegida por Dios en quien se cumple la promesa más importante que al Pueblo de Israel Dios había hecho, es decir, la venida del Mesias. María representa a Israel y es de todo Israel la elegida por Dios. No fue otra mujer, fue María. Así dirá María sin dudarlo ni un segundo: "Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.".

Génesis 3:15 digan lo que digan, habla de la promesa de Dios a Israel haciéndole saber que será la descendencia de la Mujer la que dando a luz traerá a Cristo, que es el único que puede pisar la cabeza de serpiente, ningún otro hombre tiene poder de retener la obra de Satanás y la caída del hombre, sino Cristo quien se ofrece como sacrificio perfecto para la remisión de éste daño que empieza en eva y adán y que termina en la fe del creyente y la gracia de Dios mediante la Cruz.

Esta promesa además se concreta en María, pues guste o no guste es la Madre de Jesús y quien Dios eligió de Israel para que fuese el principio de la existencia del Dios hombre, pues María no fue sólo un saco en el que se metió Dios por 9 meses, sino que es la que le dio naturaleza humana gracias a la obra del Espíritu Santo.

Ahora bien, a manera de aplicar este conocimiento, ¿ de que me sirve esto?

Que gano con saber esto?

O sea, en que me afecta a mi todo eso que se habla de Maria?
 
Re: reto a los catolicos a responder

y como lees que dicen mis preguntas?

o mas bien es que no tienes argumentos ?
Si no quieres replantear tus preguntas, está bien. Pero ya respondí tu planteamiento de manera básica según lo entendí:

Todo parece indicar que (Ap. 12:1-4) es PRE-resurrección, lo cual tiene sentido por lo de la mujer embarazada; y que todo a partir de (Ap. 12:5) es POST-resurrección, lo cual tiene sentido por lo del hijo que fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Yo no entiendo que María una muchacha judía fuese Católica.

Ella era judía y como buena judía cumplió con todos los requisitos de la Ley de Dios.

Partiendo de la base que a este que hoy conocemos por Jesús ya existía en la forma de theós en el cielo, no es la madre de ese theós.

Cuando a María se le presenta el ángel, y le dice el porqué está delante de ella, y ella acepta esta asgnación de ser la madre del Hijo de Dios, ella no iva a ser la madre de Dios si no la madre del Hijo de Dios hecho humano.

Luk 1:35 "El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y se le llamará Hijo de Dios". Nueva Biblia de Jerusalén

Pero María no fué nunca Católica, ella era judía y es obvio que ella para ser salva como todo humno nacido de Eva y Adán tuvo que aceptar el rescate de su Hijo querido para ser salva también y las enseñanzas de su querido Hijo.

Ella como otros 120 discípulos se tenía que reunir con lacongregación cristiana y aceptar las directrices del cuerpo gobernante del primer siglo,así que ella no fué de por libre por ser la madre de Jesús.

Pero repito ella núnca fué católica romana, fué una discípula de su Hijo.

Saludos
 
Re: reto a los catolicos a responder

Si no quieres replantear tus preguntas, está bien. Pero ya respondí tu planteamiento de manera básica según lo entendí:

Todo parece indicar que (Ap. 12:1-4) es PRE-resurrección, lo cual tiene sentido por lo de la mujer embarazada; y que todo a partir de (Ap. 12:5) es POST-resurrección, lo cual tiene sentido por lo del hijo que fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.

te ha quedado dificil responder a las preguntas?