Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel, vamos a ir por premisas
¿Dios se contradice?.....espero que digas que NO
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Yo lo afirmo. La que parece tener problemas para hacerlo sos vos.
2 de Maripaz Yo problemas con que Daniel
¿crees que yo tengo problemas en AFIRMAR CON ROTUNDIDAD QUE DIOS JAMAS SE CONTRADICE?
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¿Dijo Dios "no te harás imagenes, no te inclinarás a ellas NI LAS HONRARÁS? ........espero que digas que SI
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Ajá.
El tema es QUE DIJO y no lo QUE CREES que dijo.
2 de Maripaz Jamás he visto a alguien tan retorcido intentando manipular mis respuestas.
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¿Le dijo Dios a Moisés que construyera el arca y colocara sobre la tapa dos querubines? SI
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Lo tengo muy claro. Ahora decime si Dios no permitía que se hicieran imágenes (tal cual postulas), ¿por qué ahora parece contradecirse?.
2 de Maripaz Dios NO PERMITIÓ JAMAS HACER IMAGENES, sin embargo en algunas ocasiones ORDENÓ QUE LAS HICIERAN CON UN FIN, ORNAMENTAL O SIMBÓLICO
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¿Veneraban los israelitas a los querubines? espero que digas NO
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¿Venerar es idolatrar? POR SUPUESTO QUE NO.
Si el Arca fuera encontrada o si Dios te pidiera que manufacturaras algo, ¿cómo tratarías a ese objeto que el Señor te requirió?
Ciertamente con un tremendo respeto. ESO es veneración. Es decir sabiendo que ese objeto NO ES DIOS y no idolatrándalo por ello.
2 de Maripaz El problema Daniel, es que GRACIAS A LA IC, millones de católicos están poniendo las imágenes en lugar de Dios; por mucho que tu intentes tapar el sol con un dedo; hasta en los rezos se pone a Maria y a los santos con atributos y características que SOLO DIOS POSEE.
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Para ser mas gráfico lo que Dios prohibió es lo que hicieron los israelitas al construir el becerro AL CUAL TOMARON COMO DIOS.
2 de Maripaz Justo lo que está haciendo un amplio sector del catolicismo apoyado por la jerarquía. Pondré alguno de esos rezos en los que se dan poderes y atributos divinos a María y a santos, que tu ya conoces pero aquellos nuevos que ingresan y leen los foros desconocen.
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Esta es la recta interpretación del mandamiento de Dios.
2 de Maripaz ¿Ah si?.....y que dice: Hazte todas las imágenes que quieras, pero no las adores. Tu "papa" puede arrodillarse ante ellas, pero no es que las está adorando, tan solo es hiperdulia. ¿Es así Daniel?..............venga, ahora demuéstrame el texto bíblico en el que Dios dice eso.
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¿Le dijo Dios a Moisés que hiciera una serpiente de metal para que los israelitas que fueran picados por las serpientes, la miraran y sanaran? SI
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O sea que les manda hacer una imagen. Te veo en problemas Maripaz para explicarlo.
En resumen, prohibió Dios hacer imágenes ¿SI O NO?
2 de Maripaz Dios PROHIBIÓ HACER IMAGENES, y en dos o tres ocasiones mandó hacer una representación de los querubines (no para objeto de culto pues no eran vistos por el pueblo al estar en el Lugar Santisimo) y otra la serpiente de bronce, que fue destruida por Ezequías cuando el publo le quemaba incienso como se hace hoy prendiendole veladoras a la virgen y a los santos. ¿no lo ves Daniel?
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¿Le dijo Dios a Moisés que los israelitas veneraran a la serpiente? NO ....TAN SOLO DIJO QUE LA MIRARAN
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Pero es inevitable que sea un objeto de culto ya que Dios instituyó un rito, por así decirlo,
2 de Maripaz No era un rito, sino UN ACTO DE FE, como cuando miramos a Cristo para que nos limpie (sane) del pecado.
que consistía en mirarla cada vez que se era picado, PERO NUNCA DIJO QUE ELLA TOMARA EL LUGAR DE DIOS.
2 de Maripaz No, pero fue el pueblo quien se encargó de igualarla a Dios, como ocurre hoy en un alto porcentaje de creyentes católicos, con la inestimable ayuda de sus dirigentes.
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¿Que ocurrió con la serpiente cuando el pueblo empezó a rendirle culto y a adorarla, cuando la usaron para honrarla y se inclinaron ante ella?
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¿Te refieres cuando los israelitas comenzaron a tratarla como al becerro? La destruyeron, por supuesto.
2 de Maripaz La destruyó Ezequias, el rey, como debería de hacer el papa o alguien en tu iglesia con todas las imagenes para desterrar la idolatria exstente entre vuestros hermanos.
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¿Cuando ha permitido u ordenado Dios a la Iglesia católica a hacer imágenes de los santos, de Cristo o de María, y ha dicho que hay que venerarlos y rendirles culto?
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Desde que Dios se hizo hombre, Maripaz. A Dios no podía representársele hasta que Cristo quiso hacerse hombre en obediencia al Padre.
2 de Maripaz Ah, y como Jesus es la representación (imagen) de Dios; los católicos podeis haceros imágenes de Cristo y de las diferentes "virgenes", de los santos y demás criaturas y rendirles culto...¿es así Daniel?
Vuelvo a preguntar, ¿donde está el permiso o la orden de Dios para hacer imagen de algo?
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¿No ha infringido la IC un mandamiento de Dios "no te harás imagenes ni las honrarás", y además está fomentando el culto a los santos y a Maria, lo cual se convierte en idolatria?
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Obvio que no, por todo lo explicado. ¿Tiene algo de malo que la Iglesia a través de la Virgen María o de los santos DEMUESTREN la obra de la que Dios es capaz en personas que han adherido a Su Gracia? ¿O que muestren las cientos de diferentes formas en que se puede alcanzar la santidad?
2 de Maripaz Si un cristiano es incapaz de brillar en el nombre de Cristo, necesitará representarlo; pero para dar testimonio de Él, ha de ser por nuestros frutos, no por las imagenes de supuestos santos.
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DIOS JAMÁS HA AUTORIZADO A LA IGLESIA CATOLICA A HACER IMAGENES, como le ordenó a Moisés con los querubines o a Salomón, para hacer formas de ornamento(que no de recibir honra), o la serpiente que fue ORDENADA POR DIOS, y que fue destruida cuando el pueblo se postraba ante ella, la adoraba y le rendía culto.
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Eso lo decís vos, puesto que el Espíritu Santo obra en la Iglesia y porque Crsito pronmetió estar con Ella desde el principio (no desde el 1517) y hasta el ULTIMO DIA.
2 de Maripaz Como siempre, queriendo convencernos de que la IC es la Iglesia de Cristo y que teneis la exclusiva y el copyright. Con respecto a 1517, si te refieres a Lutero, ya sabes que el formaba parte de la IC y se vió obligado a salir POR EL NEGOCIO QUE SE HACIA CON LAS INDULGENCIAS, y por exigir la vuelta a las Escrituras como norma única de fe. Es decir, volver a la iglesia apostólica, la que Cristo está edificando con cada piedra viva que somos los verdaderos creyentes.
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DIOS NO SE CONTRADICE JAMÁS
Querubines = Ornamento
Serpiente = Para ser mirada y por la fe, sanados (prefigura de Cristo)
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Claro que no. No se contradice puesto que ha prohibido que se confeccionen imágenes que tomen el lugar de Dios como el becerro de oro, o el dinero, o Las Vegas o Israel o la Biblia O NADA.
2 de Maripaz O Maria co-redentora y mediadora, y santos para cada una de las necesidades o profesiones, como las deidaes del paganismo
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Nada se nos dice en la Escritura de imágenes para ser veneradas con culto de latria, hiperdulia o dulia, eso es INVENTO DE LA IGLESIA CATOLICA, y lo que está llevando a millones de almas a la idolatría, y por lo tanto NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS.
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Tampoco nos dice que debamos oponernos a los abortos
2 de Maripaz No matarás
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, la eutanasia
2 de Maripaz No matarás
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o la drogadicción.
2 de Maripaz Sois templo del Espíritu Santo
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Pero si nos muestra como Josué se inclinó en tierra ante el Arca por lo que Ella representaba.
2 de Maripaz La presencia de Dios; ¿acaso representa Maria o los santos la presencia de Dios?
¿me puedes indicar la cita bíblica?
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Lo mismo respecto de los santos que, incluso, interceden por nosotros ante el rostro del Señor.
2 de Maripaz El único Mediador es Cristo, y Él es quien intercede, Él es nuestro Abogado, lo que estás diciendo es desprestigiar a Cristo y por lo tanto una blasfemia contra Su bendito Nombre.
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Y claro especialmente de la Virgen por todo lo que Ella es y representa según la Voluntad de Dios.
2 de Maripaz ¿Y en que parte de la Biblia nos dicen que ella representa algo según la Voluntad de Dios?
¿No es Cristo la imagen de Dios?
¿O haremos una ampliación a vuestra conveniencia?
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Daniel, no seais partícipes de ese pecado. No defiendas ni argumentes, con los argumentos que ellos te dan; lee la Palabra, ora, pidele a Dios sabiduría y que te muestre la verdad; ¿o acaso no ves que las almas idolatran? ¿no sientes misericordia de ellas?
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No entiendes.
No uso "los argumentos" porque me hayan sido dados sino porque los he comprobado, leyendo la Palabra (por las citas que he expuesto), he orado y he encontrado que es la verdad.
2 de Maripaz Tu crees que es verdad, de momento
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Si las almas idolatran será porque lo eligieron, como otros que eligieron separarse de la Iglesia.
2 de Maripaz Lutero se separó de la iglesia catolica y romana.
Yo FORMO PARTE DE LA IGLESIA
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A unos y otros la Iglesia sigue llamando a la Luz de Cristo.
2 de Maripaz La Luz de Cristo, se halla en Él, NO EN LA IC
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Mas que eso no le es dado hacer.
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Salid de ella, pueblo mío, dice el Señor
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Yerras si te refieres a la Iglesia. El Señor insta a salir del mundo y o todo lo relativo a él.
2 de Maripaz Me refiero a la Gran Ramera. El mundo es otra cosa.
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Para completar el entendimiento deberíamos considerar que si el Señor quisiera hacernos salir de la Iglesia se le habría olvidado decirnos DONDE. ¿Crees que el Señor nos arrojaría así "desnuditos" ante el ominoso espectáculo de mil diferentes confesiones cristianas sin una alternativa CLARA?
2 de Maripaz No somos llamados a salir de la Iglesia, SOMOS IGLESIA DESDE QUE NACEMOS DE NUEVO. CRISTO NOS HACE IGLESIA.
