¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

¿Saben que, me parece inutil discutir con ustedes.
Dice también Jesús que no echemos las perlas ni las cosas santas a los perros y cerdos.

Mejor abro otro tema donde se pueda hablar del amor de Dios sin que haya tanto fariseo creyendo defender a su Dios-ogro o su Dios-gorila, quedense con su Dios-gorila, que yome quedo con mi Dios amor, el que me presenta Jésus.

Saludos, yo me retiro.

Arrivederchi...

Es esa posicón de "yo santo" "ustedes perros y cerdos" la que caracteiza tanto el espíritu religios de escribas y fariseos, el mismo que se opuso tanto al ministerio terreno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Te explico

El diablo tuerce las escrituras, como cuando tentó al Señor Jesucristo. Más o menos de la siguiente manera

El SeñorJesucristo dice:

"edificaré mi iglesia"

Tiempo futuro continuo...hasta el dia de hoy

La ICR dice

"Fundó la iglesia"

Tiempo pasado, un dia, fin de la historia.

Jesús dice:

"Venid a Mi todos lo que esteis cansdos y cargados y Yo os hré descansar"...y "el que ami vien, no le hhco fuera"

la ICR afirma

Yo soy la iglesia (como fuera de la iglesia no hay salvación, por tanto fuera de l ICR no hay salvos mientras que absolutamente todos los católico romanos serian salvos)

Es como te he dicho, la eclesiologia católico romana y su particualr visión del cristianismo y la iglesia un impedimento, pues ni entran ni dejan entrar al reino de los cielos; como esta escrito.

Saludos
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Estimado Kal_El

Te diré algo muy puntual que es como veo las cosas.

Para mi la ICR no es apóstata pues que yo sepa jamás ha negado al Señor Jesucristo ¿o si?

No es blasfema, pues trata desde donde puede levantar el Nombre de Cristo ¿cierto?

No es falsa, pues esta ahí, y desde hace ya algún tiempo.
Desde luego como todas las iglesias tiene sus yerros, como ya hemos comentado anteriormente en otro epígrafe. Pero desde esta perspectiva la ICR es una iglesia, (como la de Ponto, Galacia, Esmirna, etc... pero no es, por donde la quieras ver "La Iglesia", que es un asunto distinto, un concepto mucho más amplio y una responsabilidad más grave.

Lo que sucede es que es lamentablemente la ICR al ser excluyente, esto es, con sus dichos niega la obra perfecta de Dios en cristianos lavados con la sangre preciosa del Cordero en personas que no están dentro de esa iglesia, al decirse "La iglesia" limita su propia definición de iglesia en una eclesiología por demás bastante tendenciosa, y al hacerlo esta excluyendo a millones de salvos de todos los tiempos esta incluyendo en cambio a muchísimos católio.romanos por demás con características que dificultan definitivamente la salvación pero que pertenecen a ella, y lo que es peor para ustedes, ella misma se esta excluyendo de la definición de Eklesia, Asamblea de Dios, Reunión de santos o Pueblo de Dios al atribuirse una exclusividad que no le va conforme a la Palabra de Dios.

Me parece Kal_El que al menos deberías hacer un esfuerzo un poco más grande para entender lo que te vengo diciendo.

Recuerda que los primeros cristianos no eran católico.romanos, ni con mucho, eran los más desconocidos, judios de origen, que vivieron en tierras Palestinas, entre estos están todos cuantos escribieron el NT, que cuando la iglesia era más unánime el ES tuvo a bien guiarles para separar aquellos escritos que parecían espurios o falsos de aquellos otros que so como todos los cristianos consideramos, de inspiración divina; esto es, para establecer el canon y formalizarlo; esto es bendición muy grande, y es una cosa muy puntual, pero nos significa decir esta mentira:

"La ICR escribió el NT" o rebordearse en posiciones tan baratas propias de muchos de vuestros apologetas.

Un abrazo.

Gracias

Por fin te leo leer algo coherente, si ya hasta me habia espantado. Ahora te explicare las cosas con mas calma, ya que veo que por fin entras al terreno de la logica, la Iglesia Catolica se considera (por probadas razones) la Iglesia de Cristo, la Universalidad del Cristianismo radica en que todo aquel que sea Chino, Uruguayo, Peruano, Mexicano, Irlandes o NorteAmericano puede bautizarse como Cristiano pero siempre unidos al centro, que es Cristo, Cabeza y Pastor Universal de Su Iglesia. ¿Porque la Iglesia de Roma reclamara para si, ser el centro de la Universalidad? Facil, por la figura de san Pedro, ya se te ha explicado en muchas ocasiones que cuando Cristo Edifica su Iglesia (es decir la FUNDA, por que Edificar significa FUNDAR) sobre san Pedro y su declaracion de Fe, convierte a san Pedro en su voz cuando El luego de su pasion y resurrecion, ascienda al Cielo, la Iglesia no podia quedar como un cuerpo sin cabeza visible, el Espiritu Santo ciertamente intercederia pero necestan un centro visible, asi como el Judaismo tenia a Moises y sus sucesores como centro, asi el Cristianismmo tiene a san Pedro y sus sucerores como guias visibles de la Iglesia. ¿Esto significa que Cristo no es la Unica Cabeza? Por el contrario, lo reafirma, asi como Moises representaba la Autoridad de Dios para Israel, asi san Pedro representa la Autoridad de Cristo para la Iglesia pero en ambos casos eran de forma temporal, el Sumo Sacerdote existio hasta la llegada de Cristo, luego de Cristo ese cargo queda INVALIDO. Asi pasa con el Papado, hasta el retorno de Cristo su cargo es ser Pastor Universal, una vez que Cristo retorne, su cargado quedara invalidado.

El Evangelio nos dice, que la Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, y que el Sucesor de san Pedro es Vicario de Cristo, como cristianos debemos entender que la comunion con Cristo es Unicamente a travez de su Vicario, es decir, san Pedro y sus Sucesores, ya que san Pedro esta puesto por ordenes de Cristo como Cabeza Visible de la Iglesia hasta su retorno glorioso. En otras palabras, para estar Unidos a Cristo debemos estar Unidos a san Pedro, y donde este Pedro, ahi debemos estar. Es una ironia y a la vez una Gloria para Dios, que sea en Roma donde este san Pedro. Tu dices que los primeros cristianos no eran catolicos romanos, es cierto, pero tambien es cierto que como cristianos que eran debian estar sometidos a san Pedro y su Autoridad Suprema, tal y como un Cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana hace hoy en dia.

Yo siempre he creido en la Salvacion de lo que no son Catolicos, creyendo que es Dios en su infinita Sabiduria quien decide quien se salva y quien no, sea de la religion que se profese, siempre he creido que la Iglesia Catolica Romana es la Iglesia de Cristo y Fuera de Ella no hay Salvacion pero no significa (como bien dice la Iglesia) que no haya quien se puede salvar fuera de la Iglesia Catolica. Se que hay muchos Cristianos que no pertenecen a la Iglesia Catolica, pero solo Dios sabra que hacer con Ellos, talvez los Salve, talvez no, ¿quien sabe los designios de Dios? Yo no. Yo solo puedo decirte lo que mi Fe Cristiana dicta, que Fuera de la Iglesia Catolica no hay Salvacion mas sin embargo, hay quienes pueden salvarse Fuera de Ella.

Aunque me quedo una duda cuando te refieres a: entre estos están todos cuantos escribieron el NT, que cuando la iglesia era más unánime el ES tuvo a bien guiarles para separar aquellos escritos que parecían espurios o falsos de aquellos otros que so como todos los cristianos consideramos, de inspiración divina; esto es, para establecer el canon y formalizarlo; ¿A que te refieres?

Hasta donde se, si bien el Espiritu Santo inspiro y guio al Concilio de Roma y el Papa Damaso I. ¿Porque entonces no consideran tambien como inspirados los 5 libros que Lutero quito? ¿Se equivoco el Espiritu Santo en Roma y con el Papa Damaso I para luego corregir con Lutero?

Saludos, y gracias a Dios porque por fin entramos a una etapa de dialogo.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Para nada, es Roma, concretamente, el Vaticano.


???????.... en fin, de donde no hay, poco se puede sacar.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Para nada, es Roma, concretamente, el Vaticano.

Verá, agradecería que trajese en o bien el dogma, o bien el concilio, donde nos los suyos dice que el centro de la Universalidad Cristiana es en concreto el Vaticano. No es por nada, es por ver como nos lo explican ellos, y no usted, ya que usted suele torcer y bastante incluso los argumentos de los suyos propios por tal de llenar su egocentrismo sarcastico.

Si es tan amable, indique el dogma o concilio, y a ser posible la dirección para consultarlo. Gracias.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

:SHOCKED: :risa: :Carcajada
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Si la religion verdadera es la que mas ataques recibe.... entonces digamosle salve a L. Ron Hubbard y su patetica cienciologia ;)
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Si la religion verdadera es la que mas ataques recibe.... entonces digamosle salve a L. Ron Hubbard y su patetica cienciologia ;)

¿Cienciología?
¿Qué no es la religión de Tom Cruise? el de la falsa linda sonrisa XDDD
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

¿Cienciología?
¿Qué no es la religión de Tom Cruise? el de la falsa linda sonrisa XDDD

Asi es, la religion mas ridicula jamas creada, comercializada por un guapo pero mal actor hollywoodense. Se creen los cuentos inventados por un escritor de ciencia ficcion sobre extraterrestres que llegaron a la tierra en naves que parecian aviones. En fin.....
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Asi es, la religion mas ridicula jamas creada, comercializada por un guapo pero mal actor hollywoodense. Se creen los cuentos inventados por un escritor de ciencia ficcion sobre extraterrestres que llegaron a la tierra en naves que parecian aviones. En fin.....

Bueno, como dicen en mi barrio...

El que tiene plata habla como quiere
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

El Evangelio nos dice, que la Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, y que el Sucesor de san Pedro es Vicario de Cristo,

Decir que el evangelio dice es muy facil, lo dificil es sustentarlo, demustra que lo que has dicho es enseñanza de Jesus.

La Iglesia Catolica no es la iglesia que Jesus fundo en esta Tierra, ustedes como todos los cristianos se derivan de la Iglesia Primtiva, la Iglesia Apostilica, la iglesia que predico las enseñanzas de Jesus por que así los apostoles lo enseñaron, el evangelio se propago por todo el mundo conocido, en algun momento de la historia la Iglesia en roma adopto tradicones de hombres tradiciones de humanas ajenas a la enseñanza de Jesus, alli es donde nace la Iglesia Catolica totalmente alejada de la pureza del evangelio esa es la verdad.

Simple y sencillmente todo aquello que no corresponda a las enseñanzas de Jesus a sus apostoles, son doctrinas falsas.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

¿Porque la Iglesia de Roma reclamara para si, ser el centro de la Universalidad? Facil, por la figura de san Pedro, ya se te ha explicado en muchas ocasiones que cuando Cristo Edifica su Iglesia (es decir la FUNDA, por que Edificar significa FUNDAR) sobre san Pedro y su declaracion de Fe, convierte a san Pedro en su voz cuando

Oso, , antes de explicarte la razon fundada en el evangelio de la falsedad de esta declaración de Kal el, por que si tu analizas este parrafo y todo lo que el escribio, son palabras de el, sin ningun sustento en el evangelio.

Cuando algun catolico me quiere justificar que sus tradiciones son apostilicas y me cita que el San señor "x" escribio en el año 150 por decir este escrito, que San señor "y" escribio lo otro, simple y sencillamente les digo que todo lo escrito por esos hombres si no guarda congruencia con las ensñanzas de Jesus dadas a sus discipulos y estos a sus vez trasmitieron a lo nuevos creyente, esos escritos son un error doctrinal que viene arrastrando desde la fecha que le quiera poner a su primer escrito, y como no caigo en ese jueguito de estar discutiendo esos errores doctrinales, se rasgan las vestiduras y comienza a decir palabras y palabras, dedudcciones y mas deducciones sin sustentos en las enseñanzas de Jesus contenidas en lo que nosostros hemos denominado el nuevo testamento.

Vamos a analizar un tradicion catolica a la luz de las enseñazas de las escrituras.
La intercesion de los santos, el hecho de que un catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus, dada a sus discipulos?


No, simplemente no ¿tengo sustento para afirmar esto? si, a diferencia de ellos ( ellos citan y citan los escritos de sus padres de la iglesia) yo te voy citar el sutento contenido en los cuatro evangelios en las cartas paulinas, en los escritos de pedro, etc, etc los cuaels guardan una total congruencia en esneñanza.

para no hacer largo este post voy a ponerte el link en la que lo podras encontrar especificamente es el post 380,(en la parte superior de lado derecho alli esta el post)

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ees-que-consiste-realmente-la-idolatra/page26



Respecto a la congruencia de enseñanza apostolica contenida en los escritos de lo que denominamos nosotros el nuevo testamento, Marcos y Lucas no recibieron la enseñanza directa de Jesus por que no fueron disciupulos, sus evangelios son registros de las eseñanzas recibidas de los apostoles de Jesus y son totalmente congruente con los otros dos, entonces pregunto:

¿pudieron los discipulos haber escrito una doctrina y oralmente enseñar otra? .

Por lo anterio Oso, y con fundamento en las enseñazas de Jesus siempre he afirmado que La Iglesia Catolica no es la iglesia que Jesus fundo en esta Tierra, los creyentes que integraron la iglesia de romas así como todos los cristianos de otras latitudes se derivan de la Iglesia Primtiva, la Iglesia Apostilica, la iglesia que predico las enseñanzas de Jesus por que así los apostoles lo enseñaron, el evangelio se propago por todo el mundo conocido, en algun momento de la historia la Iglesia en roma adopto tradicones de hombres tradiciones de humanas ajenas a la enseñanza de Jesus, alli es donde nace la Iglesia Catolica totalmente alejada de la pureza del evangelio esa es la verdad.

Simple y sencillmente todo aquello que no corresponda a las enseñanzas de Jesus a sus apostoles, son doctrinas falsas.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?


Vamos a analizar un tradicion catolica a la luz de las enseñazas de las escrituras.
La intercesion de los santos, el hecho de que un catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus, dada a sus discipulos?


No, simplemente no ¿tengo sustento para afirmar esto? si, a diferencia de ellos ( ellos citan y citan los escritos de sus padres de la iglesia) yo te voy citar el sutento contenido en los cuatro evangelios en las cartas paulinas, en los escritos de pedro, etc, etc los cuaels guardan una total congruencia en esneñanza.


¿Y por qué separas a los santos del cielo de los santos de la tierra si la Biblia dice que todos somos miembros del cuerpo de Cristo

¿Acaso puede haber un miembro del cuerpo de Cristo separado del resto sólo porque está en el cielo? ¿acaso el ojo no necesita del brazo?

¿Por qué le puedes pedir a un hermano aquí en la tierra que ore por ti o vice versa y no le podrías pedir a un hermano en el cielo lo mismo?

¿Acaso la Biblia no enseña que debemos orar los unos por los otros? ¿acaso la Biblia no enseña que debemos interceder los unos por los otros? ¿es tan dificil entender que así como los que estamos en la tierra debemos interceder los unos por los otros lo mismo sucede con los que están en el cielo?
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

¿Y por qué separas a los santos del cielo de los santos de la tierra si la Biblia dice que todos somos miembros del cuerpo de Cristo

¿Acaso puede haber un miembro del cuerpo de Cristo separado del resto sólo porque está en el cielo? ¿acaso el ojo no necesita del brazo?

¿Por qué le puedes pedir a un hermano aquí en la tierra que ore por ti o vice versa y no le podrías pedir a un hermano en el cielo lo mismo?

¿Acaso la Biblia no enseña que debemos orar los unos por los otros? ¿acaso la Biblia no enseña que debemos interceder los unos por los otros? ¿es tan dificil entender que así como los que estamos en la tierra debemos interceder los unos por los otros lo mismo sucede con los que están en el cielo?

Primero: Emilio Jorge, vamos a aceptarte sin conceder que los santos en que defiendes esten en el cielo, recalco aceptarte sin concederte nada que los santos este en el cielo.

¿Te pregunto esto cambia la enseñanza de Jesús a sus apóstoles y lo que estos trasmitieron a los nuevos creyente?,

Por supuesto que no Emilio Jorge, la enseñanza es una y no esta condicionada y para no hacer larga esta respuesta te pongo el link donde puedes consultar a detalle mi posicion y mi apoyo en el evangelio.
http://forocristiano.iglesia.net/sho...dolatra/page26

Segundo: tú dices por que le puedo pedir a un hermano aquí en la tierra que ore por mí, te pregunto ¿qué relación guarda esto que acabas de decir con lo siguiente ?:

La intercesion de los santos, el hecho de que un catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.

Ninguna Emilio Jorge, ninguna relación guardan, compara este ejemplo con la enseñanza de Jesús y dime tu si guarda congruencia.

Te respondo, mi Madre cuando anduve perdido en el mundo de los vicios, le oraba a Jesús pidiéndole por mí, pero le pedía, no le pedía a la virgen María, no le pedía a san José, no le pedía al santo fulano o sótano, le pedía al padre en nombre por que así lo enseño Jesús a sus apóstoles y así los apóstoles lo enseñaron a los nuevos creyente.

Ves la diferencia?

Tercero: Siento decirte Emilio Jorge que tus argumentaciones corresponden a la de la mayoría de los católicos con los que he platicado, razonamientos lógicos y muy sutiles pero sin ningún sustento en la enseñanza de Jesús dada a los apóstoles y enseñada por ellos a los creyentes.

Cuarto esta tradición no tiene sustento en el evangelio por lo tanto es un error doctrinal, no puedo decir otra cosa Emili Jorge mas que esta, es un error doctrinal.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Cuarto esta tradición no tiene sustento en el evangelio por lo tanto es un error doctrinal, no puedo decir otra cosa Emili Jorge mas que esta, es un error doctrinal.

No es un error doctrinal... el error lo tienen ustedes...

Porque, así como le puedo pedir a un católico, aquí en la tierra, que ore por mi o por un ser querido, también se lo puedo pedir a la santísima virgen María que está en el cielo...

Y la virgen María es la más eminente discípulo de Jesús e intercesora (100% humana por cierto) que podemos tener, por lo que sabemos todos...

La Biblia enseña claramente que todos los creyentes somos miembros del Cuerpo de Cristo y estamos todos conectado y todos nos necesitamos unos a otros... tanto los que estamos en la tierra como con aquellos que están en el cielo...

No sean porfiados...!!!
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Oso, , antes de explicarte la razon fundada en el evangelio de la falsedad de esta declaración de Kal el, por que si tu analizas este parrafo y todo lo que el escribio, son palabras de el, sin ningun sustento en el evangelio.

Cuando algun catolico me quiere justificar que sus tradiciones son apostilicas y me cita que el San señor "x" escribio en el año 150 por decir este escrito, que San señor "y" escribio lo otro, simple y sencillamente les digo que todo lo escrito por esos hombres si no guarda congruencia con las ensñanzas de Jesus dadas a sus discipulos y estos a sus vez trasmitieron a lo nuevos creyente, esos escritos son un error doctrinal que viene arrastrando desde la fecha que le quiera poner a su primer escrito, y como no caigo en ese jueguito de estar discutiendo esos errores doctrinales, se rasgan las vestiduras y comienza a decir palabras y palabras, dedudcciones y mas deducciones sin sustentos en las enseñanzas de Jesus contenidas en lo que nosostros hemos denominado el nuevo testamento.

Vamos a analizar un tradicion catolica a la luz de las enseñazas de las escrituras.
La intercesion de los santos, el hecho de que un catolico entre a la iglesia o en su casa ante la imagen del santo, vamos a llamarle San José, le pida, San José por favor tengo este problema y te pido que me ayudes.
¿la practica de esta tradición es enseñanza de Jesus, dada a sus discipulos?


No, simplemente no ¿tengo sustento para afirmar esto? si, a diferencia de ellos ( ellos citan y citan los escritos de sus padres de la iglesia) yo te voy citar el sutento contenido en los cuatro evangelios en las cartas paulinas, en los escritos de pedro, etc, etc los cuaels guardan una total congruencia en esneñanza.

para no hacer largo este post voy a ponerte el link en la que lo podras encontrar especificamente es el post 380,(en la parte superior de lado derecho alli esta el post)

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ees-que-consiste-realmente-la-idolatra/page26



Respecto a la congruencia de enseñanza apostolica contenida en los escritos de lo que denominamos nosotros el nuevo testamento, Marcos y Lucas no recibieron la enseñanza directa de Jesus por que no fueron disciupulos, sus evangelios son registros de las eseñanzas recibidas de los apostoles de Jesus y son totalmente congruente con los otros dos, entonces pregunto:

¿pudieron los discipulos haber escrito una doctrina y oralmente enseñar otra? .

Por lo anterio Oso, y con fundamento en las enseñazas de Jesus siempre he afirmado que La Iglesia Catolica no es la iglesia que Jesus fundo en esta Tierra, los creyentes que integraron la iglesia de romas así como todos los cristianos de otras latitudes se derivan de la Iglesia Primtiva, la Iglesia Apostilica, la iglesia que predico las enseñanzas de Jesus por que así los apostoles lo enseñaron, el evangelio se propago por todo el mundo conocido, en algun momento de la historia la Iglesia en roma adopto tradicones de hombres tradiciones de humanas ajenas a la enseñanza de Jesus, alli es donde nace la Iglesia Catolica totalmente alejada de la pureza del evangelio esa es la verdad.

Simple y sencillmente todo aquello que no corresponda a las enseñanzas de Jesus a sus apostoles, son doctrinas falsas.


El principio de Gödel afirma que si una premisa es falsa afecta negativamente a todo el resultado. Asi p. ej, una estructura puede caer por su propio peso pues se construye sobre premisas falsas en una espiral dependiente de premisas que a su vez son falsas, tal y como lo has notado, efectivamente.

La ICR pretende establecer el reino de Dios en la tierra por medio de una iglesia a la cual le da sentido, personalidad propia e incuso fecha de nacimiento; bajo esta perspectiva eclesiológica estuvo sumerigda básicamente Europa durante centurias en un status quo bastante apacible y sereno; en otras palabra “dormida en sus laureles”, se hizo costumbre, más bien tradición tanto en el interior de la ICR misma como los habitantes por ella cobijada por decirlo del mejor modo.
La ICR tuvo mucha oposición siendo ésta aplastada del mejor modo, y de la manera más efectiva y rápida posible, de trataba de callar viejas rencillas, diferencias algunas doctrinales pero otras más bien definitivamente terrenas.
Se formó entre dos luchas la oposición las más de las veces sin razón a través de tremendas herejías y el beneplácito, y esto último es lo que creo yo finalmente la sentó en sus laureles, en su propia silla y le hico más mal que bien.
De cómo se transformó nuestra iglesia (y digo nuestra, porque la iglesia está formada por todos los creyentes) unida y participativa a dogmática e intransigente, es un misterio; de perseguida y humilde a soberana e inquisidora, es un misterio. De cuando se transformó de escrituraria a tradicionalista es u misterio y de cómo se transformó su transfundo judeo cristiano a filosofía greco-romana es un misterio también. De cómo se dividió el cuerpo de Cristo en clero y laicos al duro estilo Nicolaita, también es un misterio.

Lo cierto es que es que la iglesia tal y como la contempla Jesús es algo completamente diferente de lo que ahora es..

Premisas falsas se fueron desarrollando en una espiral negativa, en una resultante falsa también.

¿Dónde empezó todo?

La escritura es clara y dice que la iglesia tenía en común todas las cosas y que compartían el pan en las casas con alegría de corazón.

La iglesia seguiría sumergida en sus laureles si no hubiese sido sacudida por una reforma, por esa necesidad de volver a poner la plomada, la regla el compás y el sextante para verificar el rumbo de las cosas. La única regla, el únc sextante, la unic aplomada y el único compaz con que podría ser reformada la iglesia estaba en las escirturas.

Lutero avanzó muchísimo, pero retrocedió también muchísimo; no importa, el Señor cimbró a la iglesia, una parte se reformó y lo continua haciendo, otra se quedo en aquel status quo, pero ojalá se hubiese quedado en su estado puro, lamentablemente se quedo a mitad de la construcción, se quedó en el estado más impuro y caótico de la historia de la iglesia, se quedó en un estado medieval obtuso que ni es de la pureza y claridad prístina que le caracterizó en los primero años, ni tampoco la consecuencia de una reforma estructural de fondo que quitara las premisas falsas.

De las tantas premisas falsas que hay respecto a la iglesia, no hay una que se compare a esta:

Decir que el Señor Jesucristo fundó su, una o la iglesia.

Esa premisa falsa ha hecho estragos primeramente con la iglesia de Roma al darle pretenciones y atributos que jamás debió haber tenido.
Esa premisa falsa excluye a los propios cristianos no adheridos a ella
Esa premisa falsa excluye a la iglesia neotestamentaria de Jerusalén y a la iglesia veterotestamentaria de Israel
Es premisa falsa excluye a las iglesias de oriente
Esa premisa falsa ha convocado a luchas fraternas y sanguinarias, ideológicas y de confrontación hasta el día de hoy en este mismo foro.

Esa premisa falsa es la base de la eclesiología ca´tolico.romana tan característica

Es tremendo cambiar las palabra “edificaré mi iglesia” por “fundó su iglesia”.

Eso no es conforme a la Palabra.

No obstante se sienten “atacados” cuando se les replantea todo esto y no solo eso sino que se sienten obligados a hacer toda una defensa en una apologética a veces realmente deprimente.

Pero hay muchas otras premisas falsas que realmente emplea la eclesiología católico.romana ya en pleno espíritu contrareformado y que han estando obviando desde hace tiempo y lo peor del caso ya no lo pueden cambiar.

Saludos
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

No es un error doctrinal... el error lo tienen ustedes...

Porque, así como le puedo pedir a un católico, aquí en la tierra, que ore por mi o por un ser querido, también se lo puedo pedir a la santísima virgen María que está en el cielo...

Y la virgen María es la más eminente discípulo de Jesús e intercesora (100% humana por cierto) que podemos tener, por lo que sabemos todos...

Hermano si tu crees que no estas en un error doctrinal, lo respeto, pero no lo comparto, lo que tu me acabas de exponer, te soy sincero, te soy honesto con todo el respeto de mi para ti y sin animos de ofender, son deducciones particulare tuyas que no apoyo en el las enseñanzas de Jesus dadas a sus discipulos y enseñadas a los creyentes, las tradiciones catolicas no tienen sustento en las enseñanzas contenidas en los evangelios.

Con todo el respeto te repito, ya te puse todo el apoyo contenido en el evangelio referente a lo que enseño Jesus y cuya enseñanza se contrapone a esta tradicional catolica, si tu le pides a Maria, estas en un error doctrinal, no lo digo yo, no son mis palabras, son las enseñanzas de Jesus contenidas en el evangelio y por eso soy creyente de que todo aquello que no guarde congruencia con la enseñanzas de Jesus, no es verdadero.

La Biblia enseña claramente que todos los creyentes somos miembros del Cuerpo de Cristo y estamos todos conectado y todos nos necesitamos unos a otros... tanto los que estamos en la tierra como con aquellos que están en el cielo...

Todos no necesitamos unos de otros, pero aceptandote sin conceder que tus santos en los cielos, tu argumento no es valido ára ir en contra de la enseñza de Jesus.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Hermano si tu crees que no estas en un error doctrinal, lo respeto, pero no lo comparto, lo que tu me acabas de exponer, te soy sincero, te soy honesto con todo el respeto de mi para ti y sin animos de ofender, son deducciones particulare tuyas que no apoyo en el las enseñanzas de Jesus dadas a sus discipulos y enseñadas a los creyentes, las tradiciones catolicas no tienen sustento en las enseñanzas contenidas en los evangelios.

Con todo el respeto te repito, ya te puse todo el apoyo contenido en el evangelio referente a lo que enseño Jesus y cuya enseñanza se contrapone a esta tradicional catolica, si tu le pides a Maria, estas en un error doctrinal, no lo digo yo, no son mis palabras, son las enseñanzas de Jesus contenidas en el evangelio y por eso soy creyente de que todo aquello que no guarde congruencia con la enseñanzas de Jesus, no es verdadero.

No has puesto absolutamente ningun pasaje de la Biblia que prohiba orarle a un santo del cielo, como la santísima virgen María por ejemplo, para que interceda por los que estamos en la tierra... por algún ser querido por ejemplo...

¿Y qué mejor intercesor podríamos taner que la madre del Señor?

La Biblia dice que Dios no oye a los pecadores, repito Dios no oye a los pecadores, pero si oye a los que le temen y hacen Su voluntad (Jn. 9.31).

De ahí la trascendenci de tener buenos intercesores y qué mejor intercesor que la madre del Señor ¿o ustedes creen que pueden fornicar y matar 1.000 veces al día y aún así Dios los va a escuchar para perdonarlos como se atrevió a insinuar Lutero?

La función de un interecesor es precisamente hablar con quien, por algún motivo, no quiere hablar con uno ¡¡gracias a Dios que los cristianos los tenemos...!!
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Verá, agradecería que trajese en o bien el dogma, o bien el concilio, donde nos los suyos dice que el centro de la Universalidad Cristiana es en concreto el Vaticano. No es por nada, es por ver como nos lo explican ellos, y no usted, ya que usted suele torcer y bastante incluso los argumentos de los suyos propios por tal de llenar su egocentrismo sarcastico.

Si es tan amable, indique el dogma o concilio, y a ser posible la dirección para consultarlo. Gracias.

El Concilio de Florencia y el Concilio Vaticano I.
 
Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Si la religion verdadera es la que mas ataques recibe.... entonces digamosle salve a L. Ron Hubbard y su patetica cienciologia ;)

Pero solo la Iglesia Catolica Apostolica y Romana tiene 500 años siendo perseguida e insultada y mirala por los protestantes, ahi sigue firme, los Luteranos, Calvinistas y otras Iglesias del Protestantismo historico coquetean con volver a Roma, los Ortoxodos Griegos tambien, ya no tarda en sanarse el viejo cisma de Oriente. Poco a poco, Dios trae a las ovejas perdidas al redil-