''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

El cristianismo no fué "prohibido" en realidad sino que ciertas personas engañaban a las autoridades para hacer creer que los cristianos eran violadores de la ley, o instaban a la rebelión contra el César.

De estas personas le voy a hablar:

1Tesalonicenses 2:14-16
Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos;
éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres,
impidiéndonos predicar a los gentiles para que se salven; así van colmando constantemente la medida de sus pecados; pero la ira descargó sobre ellos con vehemencia.

Fíjate que en ningun momento se habla de los romanos, sino de los judíos no cristianizados.

El problema de los cristianos no era con los romanos QUE REPRESENTABAN LA LEY CIVIL, sino con sus paisanos que manipulaban la ley para hacerles ver como transgresores.

Aqui está claro eso:

Romanos 13:1-7
Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas.
Por consiguiente, el que resiste a la autoridad, a lo ordenado por Dios se ha opuesto; y los que se han opuesto, sobre sí recibirán condenación.
Porque los gobernantes no son motivo de temor para los de buena conducta, sino para el que hace el mal. ¿Deseas, pues, no temer a la autoridad? Haz lo bueno y tendrás elogios de ella,
pues es para ti un ministro de Dios para bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues ministro es de Dios, un vengador que castiga al que practica lo malo.
Por tanto, es necesario someterse, no sólo por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia.
Pues por esto también pagáis impuestos, porque los gobernantes son servidores de Dios, dedicados precisamente a esto.
Pagad a todos lo que debáis: al que impuesto, impuesto; al que tributo, tributo; al que temor, temor; al que honor, honor.

Tito 3:1-2
Recuérdales que estén sujetos a los gobernantes, a las autoridades; que sean obedientes, que estén preparados para toda buena obra;
que no injurien a nadie, que no sean contenciosos, sino amables, mostrando toda consideración para con todos los hombres.


Juan 19:10-11
Pilato entonces le dijo*: ¿A mí no me hablas? ¿No sabes que tengo autoridad para soltarte, y que tengo autoridad para crucificarte?
Jesús respondió: Ninguna autoridad tendrías sobre mí si no se te hubiera dado de arriba; por eso el que me entregó a ti tiene mayor pecado.


Usted me dirá que se refiere a las "autoridades de la Iglesia", pero Romanos 13:4 dice claramente que estas autoridades NO EN VANO llevan ESPADA, y la espada no es para rascarse la espalda precisamente, sino para castigar a los transgresores, luego la autoridad es puesta por Dios, y Dios admite que tengan espada y la usen, hoy no sería espada sino armas de fuego.

Estos ciudadanos con armas de fuego de una u otra forma son PUESTOS POR DIOS.

Hola Caminante, primero el cristianismo si fue prohibido, era ilegal en el imperio romano, y aún así crecia en número. Todo comenzó con Nerón (64DC), luego con Domiciano, etc y así puedes ver que continuó hasta Constantino, y estos emperadores fueron puestos por Dios. Lo que dice la Biblia es antes de que todas estas barbaridades comiencen, entonces ¿como debieron reaccionar?. Como ya mencioné, lee un poco la historia del cristianismo de los primeros siglos.

Dios puso como emperadores a todos estos que mataban a los cristianos como diversión, eso significa que estaba bien? Piensalo.

Saludos,

 

[Espasmo]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

que pena que muchos cristianos piensen así. Creo que tendríamos que retorceder en el tiempo y decirle a Esteban que fue un zonzo al no defenderse cuando fue ejecutado, y así se hubiera llevado a unos cuantos con él.
¿Podemos decir que los mártires del primer siglos fueron zonzos por no utilizar la "legitima" defenza? Pablo respondió la agresión? Pedro? alguien lo hízo?. Jesús nos dijo que pusieramos la otra mejilla, aqui algunos defienden la guerra y dicen que es por justicia, pero justicia de quien? como saber que se está en el bando correcto?. Es tonto pensar que las guerras ahora son justas, las guerras ahora son llevadas por intereses económicos y esos interesen son los que defienden los cristianos que se alistan, matan al inocente y esto es llamado un daño colateral, que pena.
Hubo un hombre que sin levantar un dedo liberó una nación, que siempre puso la otra mejilla y no era cristiano, este hombre fue Ghandi, si él pudo hacerlo sin tener el Espiritú de Dios de su lado ¿por que un cristiano no puede?.
Jesús dijo:
5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Así que prefiero hacerle caso a Jesús y ser pacifista y manso, todos responderemos por nuestras obras al final.

Saludos,

Estas en lo correcto, pues esa es la verdad del como debe actuar el Cristiano.

Pero ya ves, prefieren caer en el jueguito de satanás que se deleita como se matan unos a otros.

 

[Llum]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Entiendo esta afirmación, desde mi forma de ver las cosas, como una recomendación a reflexionar un poco en el amor propio... significa que el mal que se hace a otro, trae algo del mismo tipo para la persona que lo ejecuta; igual si se hace el bien: "Deposita tu pan sobre las aguas que algún día lo recogerás". Es como si Dios te dijera "Lo que das al otro significa lo que tarde o temprano recibirás para ti mismo".

Pero lo que no me cabe en la cabeza, por mucho que lo pienso es lo siguiente: Todo aquél que tiene un arma es porque está dispuesto a usarla. ¿Cómo es posible que pedro, un discipulo de Jesús, tenía una espada?

 

[Chester Beatty]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Pero lo que no me cabe en la cabeza, por mucho que lo pienso es lo siguiente: Todo aquél que tiene un arma es porque está dispuesto a usarla. ¿Cómo es posible que pedro, un discipulo de Jesús, tenía una espada?

La razón ya la expliqué. Si hubieras leído desde el principio no te estarías haciendo esa pregunta, pero para tu beneficio te la repito. En Lucas 22:35-36 Jesus pidió a sus discípulos ''el que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una''. Esto lo dijo momentos antes de ser arrestado, y lo dijo para enseñarles una leccion, para ilustrarles una enseñanza, de que no debían tomar la espada para defender a su maestro. Esa es la razón de por qué Pedro tenía una espada, Islevargas.

 

[Llum]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

La razón ya la expliqué. Si hubieras leído desde el principio no te estarías haciendo esa pregunta, pero para tu beneficio te la repito. En Lucas 22:35-36 Jesus pidió a sus discípulos ''el que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una''. Esto lo dijo momentos antes de ser arrestado, y lo dijo para enseñarles una leccion, para ilustrarles una enseñanza, de que no debían tomar la espada para defender a su maestro. Esa es la razón de por qué Pedro tenía una espada, Islevargas.

Oh. Bueno sí, no seguí el tema desde el principio. Pero, gracias. Un saludo.

 

[MOISES1109]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

La razón ya la expliqué. Si hubieras leído desde el principio no te estarías haciendo esa pregunta, pero para tu beneficio te la repito. En Lucas 22:35-36 Jesus pidió a sus discípulos ''el que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una''. Esto lo dijo momentos antes de ser arrestado, y lo dijo para enseñarles una leccion, para ilustrarles una enseñanza, de que no debían tomar la espada para defender a su maestro. Esa es la razón de por qué Pedro tenía una espada, Islevargas.

como en toda la extension del tema, vuelves a especular.

o sea, Jesus les manda a comprar espadas, y despues "echa pa atras"??
hay algo que no es congruente, y ese algo es su falsa enseñanza.

 

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

como en toda la extension del tema, vuelves a especular.

o sea, Jesus les manda a comprar espadas, y despues "echa pa atras"??
hay algo que no es congruente, y ese algo es su falsa enseñanza.

Hola Moises,

todo tiene su razón, Jesús mandó a comprar espadas, no para la lucha, sino como el mismo dice en Lucas 22:

35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado,(J) ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.

38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.

Como verás, no es para lucha, sino para que se cumpliera la escritura de que sería contado entre maleantes, por esto mismo dijo BASTA y le dijo a Pedro que no la use, por que el que a espada mata a espada muere.

Tan simple como eso.

Saludos,

 

[MOISES1109]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Hola Moises,

todo tiene su razón, Jesús mandó a comprar espadas, no para la lucha, sino como el mismo dice en Lucas 22:

35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado,(J) ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.

37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.

38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.

Como verás, no es para lucha, sino para que se cumpliera la escritura de que sería contado entre maleantes, por esto mismo dijo BASTA y le dijo a Pedro que no la use, por que el que a espada mata a espada muere.

Tan simple como eso.

Saludos,

tan simple como que interpretas mal otra vez las Escrituras.

el "supuesto delito" de Jesus era religioso, y siendo los apostoles, seguidores de Jesus, pues se incluirian como complices. nada que ver con delitos civiles.

por que el que a espada mata a espada muere.

Pablo de Tarso... la tradición afirma que murió como mártir decapitado en Roma entre el 64 y el 67 a.C....entre otros muchos.

explica eso.

 

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

tan simple como que interpretas mal otra vez las Escrituras.

el "supuesto delito" de Jesus era religioso, y siendo los apostoles, seguidores de Jesus, pues se incluirian como complices. nada que ver con delitos civiles.

Pues mi estimado Moises no estoy interpretando nada, te digo lo que la Biblia dice, tu preguntaste por que Jesús mando a comprar espadas si no se iban a usar, pues Él mismo te responde:

37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos.

Esa es la razón que Él mismo dá, ahora, si es por que lo querian acusar civilmente o religiosamente no es importante, por que la razón del acto se menciona.

Pablo de Tarso... la tradición afirma que murió como mártir decapitado en Roma entre el 64 y el 67 a.C....entre otros muchos.

explica eso.

Así es, no sé que quieres que te mencione, lo que tal vez te pueda decir es que ningún martir del primer siglo se defendió o luchó con armas para evita su muerte o de sus hermanos, a Esteban nadie lo defendió ni el mismo lo hizo, Pablo se dejó apedrear bajo la mirada de sus hermanos que nada hicieron ni el tampoco, y tu mismo lo dices aqui, se dejó matar sin poner resistencia, así lo dice la tradición, lo mismo Pedro y así podemos continuar. Entonces ¿con que derecho se enseña la defensa con armas?. Mas bien, ahora tú explicame eso.

Saludos cordiales,

 

[MOISES1109]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

la pregunta es, sr. watcher... porque murio Pablo por la espada y no de otra forma?

 

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

la pregunta es, sr. watcher... porque murio Pablo por la espada y no de otra forma?

Je je je, pues Pablo murió por el hacha y no por la espada, je je je.

Ser cristiano es sufrir persecuciones, lo que el Señor nos quiere decir es que la violencia genera violencia, si nos enseño a poner la otra mejilla ¿como entonces llevar una espada o hacer uso de ella?.

Ahora tu contestame del por qué los primeros cristianos no se defendieron y murieron mansamente.

Saludos,

 

[MOISES1109]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Je je je, pues Pablo murió por el hacha y no por la espada, je je je.

Ser cristiano es sufrir persecuciones, lo que el Señor nos quiere decir es que la violencia genera violencia, si nos enseño a poner la otra mejilla ¿como entonces llevar una espada o hacer uso de ella?.

Ahora tu contestame del por qué los primeros cristianos no se defendieron y murieron mansamente.

Saludos,

que forma poco elegante de eludir una pregunta. cuando me contestes la mia, te contestare la tuya.

saludos tambien.

 

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

que forma poco elegante de eludir una pregunta. cuando me contestes la mia, te contestare la tuya.

saludos tambien.

No es que sea poco elegante, por que es como decir que puedo llevar un arma de fuego por que Jesús habló solo de las espadas ¿comprendes?, creo que sabes muy bien a que se refería Jesús cuando dijo eso, jamás dijo que si no usas la espada nunca morirás bajo la espada, sino que la violencia genera violencia.

Mira, el cristiano es llamado a ser pacificador, manso, como lo fué el Señor, a mi me pueden matar con una espada sin haber cargado jamás una, o una persona puede morir en una balacera sin haber tocado jamás un arma de fuego; como dije, el Señor jamás dijo que si nunca cargabas un arma no ibas a morir por esta causa. Jesús practicamente reprimió a Pedro, pero no por el cargar el arma, sino por su uso, pues Él mismo afirma en Lucas 21:

24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

Ves? como se puede contradecir así mismo?. por eso Jesús le dice a Pedro:

Juan 18:11
Jesús entonces dijo a Pedro: Mete tu espada en la vaina; la copa que el Padre me ha dado, ¿no la he de beber?

Jacobo murió bajo la espada:

Hechos 12:2
Y mató a espada a Jacobo, hermano de Juan.

Y lo que le espera a los cristianos:

Romanos 8:35
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

Por eso la reprimenda a Pedro no es por el tener una espada sino por el uso de la violencia, por eso en apocalipsis dice:

Apocalipsis 13:10
Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.

Como ves, mata a espada, no es simplemente llevarla, aunque si vamos a la lógica ¿para que llevar un arma si no la vas a usar? ¿disuación?. Es posible, pero estarás tentado al uso cuando estes en peligro, es un instinto de supervivencia, por eso prefiero no llevarla conmigo ni tenerla en casa.

Espero ahora si haber contestado tu pregunta, ahora espero contestes la mia.

Saludos,

 

[MOISES1109]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Como ves, mata a espada, no es simplemente llevarla, aunque si vamos a la lógica ¿para que llevar un arma si no la vas a usar? ¿disuación?. Es posible, pero estarás tentado al uso cuando estes en peligro, es un instinto de supervivencia, por eso prefiero no llevarla conmigo ni tenerla en casa.

gracias.

me respondiste a mi y a ti tambien.

en resumen, el arma no es mala en si, sino el uso que le des.

si no esta tu conciencia limpia, al defenderte de una agresion injustificada, pues no lo hagas, pero quien tenga justificacion, bien puede hacerlo, asi que no puedes criticar a quien lo haga.

saludos.

 

[watcher]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

gracias.

me respondiste a mi y a ti tambien.

en resumen, el arma no es mala en si, sino el uso que le des.

si no esta tu conciencia limpia, al defenderte de una agresion injustificada, pues no lo hagas, pero quien tenga justificacion, bien puede hacerlo, asi que no puedes criticar a quien lo haga.

saludos.

El arma no es mala sino el uso? Como te dije, para que tener un arma que mata si no la vas a usar? siempre vas a estar tentado a usarla sea por el motivo que sea, pues te dá "poder". Ahora, si nos vamos al extremo, el arma en sí no hace nada si alguien no la controla o la usa, entonces obviamente el uso que le das es el problema. Es como una roca, la roca no es mala, pero en una honda o arrogar una piedra grande sobre alguien se convierte en un arma y es el acto el que esta mal.

Ahora, si tu dices que el defenderse justificadamente ¿con un arma? esta bien, dime por que los primeros cristianos no lo hicieron.

Saludos,

 

[amilcar Briceño]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

la pregunta es, sr. watcher... porque murio Pablo por la espada y no de otra forma?

Seguramente jacobo tenía una espada segun lo que se afirma

Hechos 12:1 En aquel mismo tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la iglesia para maltratarles. 2 Y mató a espada a Jacobo, hermano de Juan.

 

[amilcar Briceño]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Romanos 13:3 Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; 4 porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.

 

[Caminante_7]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Seguramente jacobo tenía una espada segun lo que se afirma

Hechos 12:1 En aquel mismo tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la iglesia para maltratarles. 2 Y mató a espada a Jacobo, hermano de Juan.

Y Esteban tenía una honda como David para lanzar piedras por eso murió apedreado.

Por cierto David murió de viejo, no por espada, y eso que el no mataba a sombrerazos.

 

[Caminante_7]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

Para ustedes "Testigos de Jehová" Jesús se contradice feamente aquí, gracias a su pobre interpretación de las Escrituras:

Luc 22:36 Entonces les dijo: Pero ahora, el que tenga una bolsa, que la lleve consigo, de la misma manera también una alforja, y el que no tenga espada, venda su manto y compre una.

 

[Caminante_7]

Re: ''Porque todos los que toman la espada perecerán por la espada” (Mateo 26:52)

El centurión romano no cargaba un ramo de rosas como arma, y Jesús dice de el, que era el hombre CON MÁS FÉ QUE HABÍA CONOCIDO EN ISRAEL.

Mat 8:5-10
Y cuando entró Jesús en Capernaúm se le acercó un centurión suplicándole,
y diciendo: Señor, mi criado está postrado en casa, paralítico, sufriendo mucho.
Y Jesús le dijo*: Yo iré y lo sanaré.
Pero el centurión respondió y dijo: Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; mas solamente di la palabra y mi criado quedará sano.
Porque yo también soy hombre bajo autoridad, con soldados a mis órdenes; y digo a éste: "Ve", y va; y al otro: "Ven", y viene; y a mi siervo: "Haz esto", y lo hace.
Al oírlo Jesús, se maravilló y dijo a los que le seguían: En verdad os digo que en Israel no he hallado en nadie una fe tan grande.


Ustedes me dirán que el centurión no pidió conversión sino sanación para un siervo, pero ¿es que no saben que la fé es confiar en el poder de Dios? ¿Que la fé es confiar en el Hijo de Dios?

Heb 11:1-2
Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Porque por ella recibieron aprobación los antiguos.

¿No saben que con la fé es justificado el Hombre?

Heb 11:6 Y sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que El existe, y que es remunerador de los que le buscan.


Este hombre tenía y por tanto agradaba a Dios, y el que agrada a Dios NO SE PIERDE.