Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?
Aaaah, ok, ok, ya entendi... para que Dios me escuche debo honrar a los humanos, y la forma de hacerlo es contruyendoles estatuas para besarle los pies y entregarles mi corazon, mente y voluntad, encomendarme en cuerpo y alma a ellos, asi como entregarles todos mis intereses espirituales y asi me hacen el favor de hacerle llegar mi oracion a Dios, que al parecer no es todopoderoso como para escuchar todas las oraciones y ademas no le intereso demasiado como para tomarla en serio si no lleva recomendacion de algun santo... Jesucristo nos enseño a orarle a Dios, pero, ¿quien necesita sus consejos cuando podemos mejor rezarle a San Judas Tadeo y entregarnos en cuerpo y alma a el?
Pero bueno mi estimado Voz_de_Dios (¿Crees que no me gusta Superman? jeje), no me contestaste mi pregunta y me gustaria que lo hicieras... ¿Es correcto entregarnos en cuerpo y alma a un santo en lugar de a Dios? Porque la oracion lo dice clarisimo... con la frase "deseo honrarte" pretendes cubrir el resto de la oracion, como si no dijera ninguna de las cosas que puse en negritas y que aun no me has contestado....
Princess_Rut la sustancia de la idolatria citada en este parrafo no esta en la en decir deseo honrarte, sin en la enseñanza pagana contenida en la siguiente expresion:
a san Judas pidiendole el auxilio de estar mas cercas de Dios, nos acompañe en la oracion y estas lleguen a Dios
Ahi esta la Idolatria y te voy a transcribri por que, es una respuesta que le di Kal el es un poco larga espero que la leas y me comentes tu opinion.
Jesus le dio un instruccion a sus apostoles ante de partir al cielo:
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado
Jesus enseño a sus discipulos la pureza del evangelio y antes de ascender al cielo les pidio que las enseñaran a los nuevos creyentes, te pregunto ¿que iban a enseñar los apostoles?, ¿lo que a ellos se le ocurriera?, no hermanito, los discipulos debian de trasmitir lo enseñado por su maestro Jesus.
Una de las enseñansas de Jesus a sus discipulos fue la Oracion dejemos que lucas no los diga:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, con fundamento en lo anterior sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición catolica acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.
Congruencia con los otros libros del nuevo testamento:
a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)
c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.
D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,
1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.
2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
Hermanito, como puedes ver los evangelios y los demas libros del nuevo testamento son congruentes con la enseñanza de Jesus a sus apostoles, por eso cuando ustedes insisten que la Tradicion Catolica especificamente esta en comento, es enseñanza apostolica yo sostengo que eso no es así, es una enseñanza pagana por que no es enseñanza de Jesus.
Como ves Princes_Rut la idolatria no esta en la honra por que con esa palabra quieren justificar esto, si no esta en la supuesta intesecion de los santos, pedirle a san Jose, San Judas, esto no lo enseño Jesus.
