¿Crees en la evolucion?

[Gabrie147]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada jeistarr. Saludos cordiales.

Tú dices:

Amigo, llegas tarde por eso te informo: quedo muuuuy atras en este mensaje empezar a citar ejemplos de los supuestos "ateos" o "creyentes". No tiene caso.

Con respecto a Cortes, me tome la molestia de abrir tu vinculito y se perfectamente por donde vas, tienes alguna pregunta concreta (y por favor no me digas que una pregunta es la "nocion de que esto es imposible o improbable... etc") con respecto a la abiogenesis? Tal vez yo te pueda aclarar algo.

Respondo: Aprovechando tu ofrecimiento ¿Podrías ilustrar si la vida comienza a partir de materia inorgánica (generación espontánea)?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Respondo: Aprovechando tu ofrecimiento ¿Podrías ilustrar si la vida comienza a partir de materia inorgánica (generación espontánea)?

Hola. En primer lugar, hay que aclarar que no existe tal cosa como generacion espontanea. Es muy improbable, yo diria imposible que una celula aparezca de la nada o algo asi. Pero sigue leyendo:

"Vida" es la capacidad de realizar funciones autosustentables como crecer, reproducirse, etc. Es muy probable que se haya seguido este camino:

1)En las condiciones de aquellos tiempos (hace unos cuantos billones de años) abundaban compuestos organicos que no necesitan ninguna explicacion extraordinaria, de hecho se ha reproducido en el laboratorio.
2)Algunos de estos compuestos tienen la capacidad de auto-reproducirse por medio de la polimerizacion (en agua salada, por medio de materiales "cargados", etc)
3)Se formaron "vesiculas" como de aceite, que eran permeables a la materia que forma estos compuestos. Una vez dentro, estos compuestos se unian y se polimerizaban, se copiaban, aumentaban polimeros, etc.
4)Los compuestos mas "eficientes" (los que se formaran en mayor abundancia, o los que fueran faciles de hacer, en fin, que tuvieran una ventaja comparativa) prevalecian--las primeras manifestaciones de seleccion natural.
5)Por medio de procesos termodinamicos, estas "vesiculas" absorbian vesiculas mas pequeñas, creciendo o "alimentandose". Tambien podian dividirse (como cera en una lampara de lava), compartir informacion, etc.

Ahi esta el modelo general. A partir de esta vesicula, que ya es, a grandes rasgos, una celula viviente, se fueron modificando los compuestos, o se fueron añadiendo los unos a los otros, se formaron otros que eran mas eficientes o que hacian otras funciones, etc. Todo esto sujeto a la seleccion natural y a la mutacion: evolucion.

Es una explicacion muy general, pero hay algo en particular que no se entienda... si lo se, quiza pueda apoyar con una explicacion mas detallada.

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Debo añadir que estos "polimeros" somo como maquinitas que pueden hacer diferentes cosas, y en si, contienen informacion.

De hecho, actualmente se hacen pruebas con "computadoras de adn". Son cadenas de adn configuradas de manera tal que, simplemente por leyes naturales, prueban diferentes combinaciones de compuestos, y llegan a una solucion. En algunos problemas computacionales particulares, son muchisimas veces mas rapidos que otros metodos de computacion.

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, la generacion espontanea NO es igual a la abiogenesis. La abiogenesis es un proceso. Es muy diferente.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada jeistarr. Saludos cordiales.

Tú dices:

Por cierto, la generacion espontanea NO es igual a la abiogenesis. La abiogenesis es un proceso. Es muy diferente.

Respondo: Como ves. la teoría de la "generación espontánea" se comprobó ser falsa y un célebre creyente como Luis Pasteur la desterró.

1)En las condiciones de aquellos tiempos (hace unos cuantos billones de años) abundaban compuestos organicos que no necesitan ninguna explicacion extraordinaria, de hecho se ha reproducido en el laboratorio.

Respondo: ¿Porqué entonces esos cuantos billones de años, si se puede demostrar en laboratorio, me imagino en un tiempo abreviado?

¿De dónde surgieron esos compuestos orgánicos?

¿Porqué no vemos rastros de eso ahora, si nuestro planeta es un "gran laboratorio"?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿De dónde surgieron esos compuestos orgánicos?

Abundan en el medio de manera natural, ya lo comente. Y tambien se han reproducido las condiciones prebioticas en el laboratorio -_- esto no es dificil

¿Porqué no vemos rastros de eso ahora, si nuestro planeta es un "gran laboratorio"?

Si hay rastros! Y nosotros somos ultimadamente el producto de todo esoo!!

 

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Abundan en el medio de manera natural, ya lo comente. Y tambien se han reproducido las condiciones prebioticas en el laboratorio -_- esto no es dificil



Si hay rastros! Y nosotros somos ultimadamente el producto de todo esoo!!

De hecho, hablando de la generación espontanea o abiogenesis, la evolucion organica trata de explicar el origen de la vida diciendo que la vida vino de materia no viviente. Esto por supuesto tampoco es ciencia porque nadie lo ha visto.

Esta creencia sostiene la teoria de "molécula-a-hombre" la cual afirma que se ha producido un proceso gradual y continuo de las formas inferiores de vida hacia las superiores, los que se reprodujeron y diversificaron generando todas las formas de vidas hasta que se llegó al hombre.

Por ejemplo, dicen que hace millones de años, los océanos de la tierra (en un universo sin vida) eran una extraña mezcla de elementos químicos a la que denominan "sopa prebiótica" (favor de confundir con las sopas Campbells) y que alguna fuente de energía, posiblemente un rayo, de alguna manera los estimuló, dando lugar a organismos vivientes simples, esto es lo que se conoce como generación espontánea o evolución órganica (vida procedente de materia no viviente).

A pesar de que los estudios cientificos de Redi (1688), Pasteur (1860) y Spallanzani (1780) probaron que la vida solo puede provenir de vida pre-existente.

Nadie ha visto que una materia no viviente de pronto ser viva. Una roca por ejemplo no puede convertirse en vida. Ni de momento, ni en un billón de años, eso no puede ocurrir.

Si se le pregunta a un evolucionista ateo que nos dé una prueba que una vida puede venir de algo que no tiene vida no lo va poder probar.

Además, esto tambien contradice una ciencia que se conoce como la Ley de la Biogénesis la cual establece que la vida solamente puede venir de la vida y segun las Escrituras sabemos que el dador de la vida es ¿quién? El Dios viviente, Creador de todas cosas.

Esta Ley también establece que las cosas vivientes solo pueden producir cosas vivientes iguales a ellas tal como enseña la Biblia en el libro de Génesis.​

Saludos
Nobleeagle ><>

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Lamento decepcionarte!!!

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Una roca por ejemplo no puede convertirse en vida.

Y dale con eso. De hecho, me sorprende que todavia no lo puedas aceptar. Es algo bastantisimamente logico

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Solo para aclarar: no me sorprende que no puedas aceptar lo de la roca dando vida (esto es absurdo, no digo que asi se haga la vida), sino que me sorprende que todavia no puedas acpetar lo del origen de vida a partir de moleculas organicas. Eso es precisamente de lo que estamos hechos -_-

 

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Lamento decepcionarte!!!

Decepcionarme??, ¿¿de qué??


Por cierto, jeistarrr, ya que estas navegando en este tema, solo por curiosidad y para conocernos mejor...

eres atea o agnostica???

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, yo no descarto la posibilidad de que exista algo similar a un dios (naturaleza? universo? no lo se, pero definitivamente no un dios personal asi como lo describen muchas religiones), aunque estoy casi segura de no existe tal cosa como el dios cristiano, ni de cualquier otra religion, para ese caso (es evidente, porque cada religion tiene sus propios dioces y leyendas y milagros, etc. esto es solo parte del desarrollo cultural de cada sociedad, para intentar explicar cosas que no sabian).

En realidad, seria mas bien no-religiosa, pero aun asi, me parece irrelevante e innecesario el concepto de dios: no necesito tener un dios para tenerle un respeto muy profundo a la vida, a las personas, a las ideas, al amor, el universo, el ambiente, el conocimiento, etc.

 

[borisur]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, yo no descarto la posibilidad de que exista algo similar a un dios (naturaleza? universo? no lo se, pero definitivamente no un dios personal asi como lo describen muchas religiones), aunque estoy casi segura de no existe tal cosa como el dios cristiano, ni de cualquier otra religion, para ese caso (es evidente, porque cada religion tiene sus propios dioces y leyendas y milagros, etc. esto es solo parte del desarrollo cultural de cada sociedad, para intentar explicar cosas que no sabian).

En realidad, seria mas bien no-religiosa, pero aun asi, me parece irrelevante e innecesario el concepto de dios: no necesito tener un dios para tenerle un respeto muy profundo a la vida, a las personas, a las ideas, al amor, el universo, el ambiente, el conocimiento, etc.

Pero El si.

Saludos.

 

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Y dale con eso. De hecho, me sorprende que todavia no lo puedas aceptar. Es algo bastantisimamente logico

Logico???

Jeistarr, si me pruebas que una roca puede tener vida te doy los unicos 20 dolares que tengo en mi bolsillo, jajaja​

A la verdad que me sorprende tu increible fe en la evolución.​

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

dale con la roca, la vida no se origina a partir de una roca, se origina a partir de procesos quimicos, fisicos, termodinamicos, etc. es complejo, pero logico

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Pero El si.

Dios necesita un dios?

 

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno, yo no descarto la posibilidad de que exista algo similar a un dios (naturaleza? universo? no lo se, pero definitivamente no un dios personal asi como lo describen muchas religiones), aunque estoy casi segura de no existe tal cosa como el dios cristiano, ni de cualquier otra religion, para ese caso (es evidente, porque cada religion tiene sus propios dioces y leyendas y milagros, etc. esto es solo parte del desarrollo cultural de cada sociedad, para intentar explicar cosas que no sabian).

En realidad, seria mas bien no-religiosa, pero aun asi, me parece irrelevante e innecesario el concepto de dios: no necesito tener un dios para tenerle un respeto muy profundo a la vida, a las personas, a las ideas, al amor, el universo, el ambiente, el conocimiento, etc.

Te voy a convertir

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Con que finalidad? ¿Para creer que el mundo se hizo en 1 semana? No, gracias

 

[borisur]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Dios necesita un dios?

No, El necesita de ti.

Saludos.

 

[nobleeagle]

Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Con que finalidad? ¿Para creer que el mundo se hizo en 1 semana? No, gracias

De hecho, se hizo en 6 dias, en el septimo Dios descanso.

Ya ves?

Ahora estas tomando clases de Biblia conmigo.
Buen comienzo.