Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?
Libetad :
La palabra usada en muchas Biblias y la cual es traducida por "cruz", Griega “stauros” que significa “una estaca vertical, un poste, una cruz.” Si una estaca fue usada en vez de una cruz, entonces las manos de Jesús debieron ser puestas sobre Su cabeza y atravesadas con un clavo a través de Sus muñecas ya que éstas, se pueden colocar una encima de la otra más fácilmente y sólo un clavo sería necesario para atravesarlas. Sin embargo, los de tu organizacion sectaria, los Testigos de Jehová sostienen que las manos de Jesús pudieron estar, una más arriba de la otra en esta estaca. El motivo por el que decis esto se debe a lo que dice Juan 20:25,
“Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. Él les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”
Notas el uso de la palabra clavos con referencia a manos?. Ambas, están en plural. Esta es una fuerte evidencia de que Jesús fue crucificado en una cruz con sus manos extendidas, con un clavo en cada mano, lo cual explica los clavos en plural. Si Jesús fue crucificado en una estaca entonces ambas manos hubieran sido puestas sobre Su cabeza y sólo un clavo se habría necesitado para atravesarlas. Pero repito, el versículo dice “…en sus manos la señal de los clavos…”
Aún cuando éste no es un asunto de doctrina fundamental, creo que hay evidencia suficiente para demostraros que la organización sectaria Watchtower está equivocada una vez más.
Y no pruebas nada con tu comentario, solo la ignorancia que reina en ustedes, pero voy a recalcar lo que dice lucas;
Lc 23:25 Y les soltó á aquel que habia sido echado en la cárcel por sedicion y una muerte, al cual habian pedido; y entregó á Jesus á la voluntad de ellos.
Ahora bien el colgarse puede ser de diferentes, pues colgado en un arbol que era costumbre entre los judios, o bien como se debe traducir la palabra correctamente "stauros";
Dt 21:22 Y si alguno hubiere cometido algún pecado digno de muerte, y lo hicieres morir, y lo colgareis de un madero,
Lc 23:23 ?? <WTG G3> G588: T-NPMLos de <WTG G11> G61: CONJpero epe?e??t? <WTG G1> G945: V-INI-3Pestaban yaciendo sobre f??a?? G G5456: N-DPFa sonidos µe?a?a?? <WTG G31> G73: A-DPFgrandes a?t??µe??? <WTG G1> G54: V-PMP-NPMsolicitando a?t?? G G846: P-ASMa él sta??????a? G G4717:
V-APNser empalado en poste vertical ?a? <WTG G2> G532: CONJy ?at?s???? <WTG G2> G729: V-IAI-3Pestaban ejerciendo fuerza hacia abajo a? <WTG G3> G588: T-NPFlos f??a? G G5456: N-NPFsonidos a?t?? G G846: P-GPMde ellos
Puede ser como lo afirmas, como también fijado las manos en cada costado del tronco.
Ahora bien, te olvidas de los pies en la cual pudo también referirse Juan.
Por lo tanto, es importante como lo traduce Vine;
B. Nombre stauros (σταυρός, G4716) denota, primariamente, un palo o estaca derecha. Se clavaba en ellas a los malhechores para ejecutarlos. Tanto el nombre como el verbo stauroo, fijar sobre un palo o estaca, debieran distinguirse originalmente de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos. La forma de esta última tuvo su origen en la antigua Caldea, y se utilizaba como símbolo del dios Tamuz (que tenía la forma de la mística Tau, la inicial de su nombre) en aquel país y en los países adyacentes, incluyendo Egipto. A mediados del siglo 3 d.C., las iglesias se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana, o las habían pervertido. Con el fin de aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata, se recibió a los paganos en las iglesias aparte de la regeneración por la fe, y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, en su forma más frecuente, con la pieza transversal abajada, como representación de la cruz de Cristo. En cuanto a la Qui, o X, que Constantino declaró haber visto en una visión que le condujo a ser el valedor de la fe cristiana, aquella letra era la inicial de la palabra «Cristo», y no tenía nada que ver con «la cruz» (para xulon, estaca, árbol, que se usaba para la stauros; véase bajo , Nº 2). Este método de ejecución pasó de los fenicios a los griegos y romanos. Stauros denota: (a) la cruz, o estaca misma (p.ej., Mat_27:32); (b) la crucifixión sufrida (p.ej., 1Co_1:17,18, donde «la palabra de la cruz» significa el evangelio; Gl 5.11, donde la crucifixión se usa metafóricamente de la renuncia al mundo, lo que caracteriza a la verdadera vida cristiana; 6.12,14; Eph_2:16; Phi_3:18). La costumbre judicial por la cual el reo llevaba su estaca al lugar de la ejecución, fue aplicada por el Señor a aquellos sufrimientos por los cuales sus fieles seguidores iban a expresar su comunión con Él (p.ej., Mat_10:38).
No cabe duda que ustedes estan reflejando la apostacía que surgio después del cristianismo verdadero.
Tampoco dejara de ser un "dios" hijo como sus hermanos los Ángeles que todos junto con Jesús son dioses hijos del Dios de dioses, Jehová Dios;
Libetad:
Jesús es Dios,Pero podras decir y por qué le oró al Padre en Juan 17? Jesús le oró al Padre porque como hombre y bajo la Ley (Ga 4:4) necesitada orarle al Padre. La Biblia enseña que Él era tanto Dios como hombre (Col 2:9; Jn 8:58 compárese con Ex 3:14). Jesús también, tiene dos naturalezas. Por lo tanto, podemos ver en la Escritura con relación a Jesús aquellos que parecen enfocarse en Su lado divino y aquellos que parecen enfocarse en Su lado humano. Testi de Jihová estás simplemente ignorando y por ende, cambiando, las Escrituras que específicamente hablan de Su lado divino y se concentran solamente en aquellas que describen Su lado humano.
¿Pero que me dices ya en el cielo? Jesús le sigue diciendo Dios y Padre a Jehová Dios, por lo tanto ¿El tener un Dios, eso significa que él Dios que tengamos no es mas grande que nosotros o que sea igual a nosotros?
Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo
de mi Dios, y nunca más saldrá de allí;
y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad
de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,
de mi Dios, y mi nombre nuevo.
Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado
con mi Padre en su trono.
Jesús fue humano, pero ya no lo es, y eso es mas que evidente;
2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne;
y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.Jesús, obvio se puede materializar igual que sus hermanos, claro con el permiso de su Dios y Padre;
Hch 10:40
a éste, Dios le resucitó al tercer día
y le concedió la gracia de aparecerse,
¿Y si son iguales en el cielo, porque sigue obedeciendo ordentes?
Libetad :
Dios también es una Trinidad lo que significa que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son todos divinos, pero personas diferentes, no tres dioses. La persona del Hijo oró a la persona del Padre porque como hombre que es tenía que hacerlo. Esto tiene sentido ya que Jesús fue totalmente divino y totalmente humano al mismo tiempo.
Si Jesús es Dios, ¿Por qué dijo Jesús en Juan 14:28 que el Padre era más grande que Él?
Jesús dijo esto debido a que Su posición era diferente de la de Dios el Padre; pero esta diferencia no es en cuanto a Su naturaleza. Hebreos 2:9 dice que Jesús fue hecho un poco menor que los ángeles y Gálatas 4:4 dice que Él fue nacido bajo la ley. Por lo tanto, como hombre, Él se encontraba en una posición menor que la del Padre. Pero repito nuevamente: no en cuanto a Su naturaleza divina. Esto también significaría porqué Jesús creció en sabiduría y estatura. (Lc 2:52).
Apo. 3:21 Al vencedor le concederé que se siente conmigo en mi trono,[v] así como yo he vencido[w] y me he sentado con mi Padre en su trono.
Y te vuelvo hacer la pregunta, ¿Por qué sigue sujeto y le sigue diciendo Padre y Dios a su Creador?
Es más, si es igual a su Padre y Dios ¿Por qué recibe todavía y tiene que tener la aprobación de su Dios?
Apo 2:28 Yo también
lo he recibido de mi Padre. Y le daré el Lucero del alba.
Apo 3:5 El vencedor será así revestido de blancas vestiduras y no borraré su nombre del libro de la vida,
sino que me declararé por él delante de mi Padre y de sus Ángeles.
¿Y el espíritu santo donde esta, que no lo he visto o leído?
Libetad :
En Juan 1:1, 18 y 5:33 los Testigos describen a Cristo como "dios" (con 'd' minúscula), pero en realidad creen que es el arcángel, Miguel. Al concluir que Cristo es el arcángel, Miguel, los Testigos trastornan la clara distinción entre Cristo y Miguel, y similitudes entre el Padre e Hijo. Judas afirma que el Padre e Hijo son superiores a Miguel. Veamos:
Solo dime, si Jesús no es el Arcangel Miguel, entonces ¿Quién va a liberar al pueblo de Dios hoy en día?;
Dan 12:1
«En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones. En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro.
1.- Se levantará.
2.- Una gran tribulación.
3.- Sera liberado el pueblo de Dios por Miguel.
Mátame el gallo, con una buena explicación de tus propios razonamientos y no con el menú que te dicen que expongas.
el arcángel Miguel:
[no] se atrevió a pronunciar contra él [diablo] un juicio de maldición, sino que dijo: "¡Que el Señor te reprenda!" (v.9)
Tampoco se atrevió el Ángel de Jehová (Jesús);
Zac 3:1 Me hizo ver después al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahveh; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Zac 3:2 Dijo el ángel de Yahveh al Satán:
«¡Yahveh te reprima, Satán, reprímate Yahveh, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?»
Éxo 23:20
He aquí que yo voy a enviar un ángel delante de ti, para que te guarde en el camino y te conduzca al lugar que te tengo preparado.
1Co 10:1 No quiero que ignoréis, hermanos, que nuestros padres estuvieron todos bajo la nube y todos atravesaron el mar;
1Co 10:2 y todos fueron bautizados en Moisés, por la nube y el mar;
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual;
1Co 10:4
y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.
Osea tanto Miguel y Jesús o el Ángel principal de Jehová se atrevieron ¿No será el mismo realmente?
Los dos no podían y ahora salieron vencedores, achis ¿Los dos?
¿Que raro verdad?
Apo 17:14 Estos harán la guerra al Cordero, pero el Cordero, como es = Señor de Señores y Rey de Reyes, =
los vencerá en unión con los suyos, los llamados y elegidos y fieles.»
Apo 12:7 Entonces se entabló una batalla
en el cielo: = Miguel = y sus Ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Ángeles combatieron,
Apo 12:10 Oí entonces una fuerte voz que decía en el cielo: «Ahora ya ha llegado la salvación, el poder y el reinado de nuestro Dios y la potestad de su Cristo,
porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.
Ahora bien esto es apropiado debido que en el cielo es Miguel, Jesús o el Cordero es identificado en lo que tiene que ver con la tierra.
Y obvio, cuando Jesús lucha en la tierra es cuando pelea con satanás y sus huested en la tierra y claro la destruccion de la gente impía humana;
Apo 20:1 Luego vi a un Ángel que bajaba del cielo y tenía en su mano la llave del Abismo y una gran cadena.
Apo 20:2 Dominó al Dragón, la Serpiente antigua - que es el Diablo y Satanás - y lo encadenó por mil años.
Unidad entre Padre e Hijo
"Uno Somos" - Jesucristo regañó a Felipe por no reconocer que era "uno" con el Padre (Jn 14:9-11). Veamos otros textos claros que proclaman a Cristo como "uno" con el Padre:
--¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)
"El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. 45Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:44-45)
Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre... (Jn 14:7)
Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:19)
Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo; (Col 2:9)
[los TJ cambian "divinidad" por “calidad divina”]
Padre e Hijo Honrados por igual - para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)
Más bien, honren en su corazón a Cristo como Señor... (1Pe 3:15)
¿Verdad que Jesús tiene Padre?
Esa es la unidad de la que hablo Jesús y Pablo;
Jua 17:21
para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros,
para que el mundo crea que tú me has enviado.
Jua 17:22 Yo les he dado la gloria que
tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Jua 17:23
yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
1Co 1:9 Pues fiel es Dios, por quien
habéis sido llamados a la comunión con su hijo Jesucristo, Señor nuestro.
1Co 1:10
Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio.
¿Por qué son tan tercos de algo que muy claro?
¿Acaso no saben distinguir en que debemos ser “uno”?
Libetad :
[FONT=Arial, sans-serif]Jehová[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Jesucristo[/FONT]
[FONT=Arial Black, sans-serif]Único Salvador[/FONT]
Yo, yo soy el Señor,
fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21)
...
en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12)
Y luego para acabarla y a lo rídiculo, embutir textos que para nada le aplican textos que para nada le aplican;
Sal 89:6 ¡Ningún dios, nadie en el cielo puede compararse a ti, Señor!
Sal 89:7 Dios grande y terrible, rodeado de seres celestiales.
Libetad : ¿ te ha quedado claro ya espasmito?
Sí, claro, lo rídiculo a lo que llegan.