¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

12 Marzo 2009
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¿MURIÓ CRISTO EN UN MADERO VERTICAL O EN UNA CRUZ?

Los testigos de Jehová han afirmado desde sus inicios que Jesuristo murió en una estaca vertical, han hecho muchísimos estudios sobre el tema, han realizado citas de expertos , han realizado muchas conjeturas dejando reforzada esta idea en las ilustraciones de su literatura.
Por supuesto, para ellos la cruz no es un tema menor, aluden que es un símbolo pagano que fue introducido en el cristianismo luego de la muerte de los apóstoles formando parte de la "apostasía", dicen que Cristo no murió en ese tipo de ejecución ya que los romanos, según ellos, no utilizaban la cruz sino el madero vertical.

Bien, alguien podría decir que no importa el modelo de ejecución para nuestra salvación, que haya muerto en un palo vertical o en una cruz lo importante es que dio su sangre, toda su sangre completa ( porque ese tipo de muerte desangraba completamente a la persona) por nuestros pecados. Al poner fe en él se nos otorgaría por gracia la vida eterna.
Sin embargo sí es importante analizar esta enseñanza errónea de parte de este grupo religioso porque no sólo lo cree sino que lo enseña y predica casa por casa ( entre otros errores teológicos vitales), aprovechando la falta de conocimiento de muchas personas que en su buena fe terminan creyendo estas mentiras.

Comencemos el análisis de este tema.
Los testigos dicen que staurós( palabra griega usada en la Biblia) significa madero ( así lo traducen ellos en su Biblia, nunca usan la palabra cruz) afirman que la palabra cruz deriva de crux ( del latin) que significa un simple madero.

Sin embargo el Nuevo Diccionario Internacional de Teología del Nuevo Testamento en inglés dice que el stauros podía ser una estaca aguda donde se ejecutaba al delincuente, podía ser instrumento de tortura ( el patículo que se colocaba sobre los hombros) o un instrumento de ejecución en forma de una estaca vertical con un travesaño de la misma longitud que formaba una cruz en el sentido condensado del término. Podía tener la forma de una T ( cruz commissa) o de + ( cruz immissa). Vol. 1, pag, 391 en inglés.
O sea que la misma palabra podía significar un elemento de tortura o ejecución de distintas formas.

Este mismo diccionario dice que sólo los romanos usaban este tipo de ejecución, también aclara que no se sabe si con Jesús se usó la cruz commissa ( T) o la immissa (+) pero podemos suponer que se usó la cruz immissa (+) ya que Pilatos mandó colgar arriba un cartel con un título en varios idiomas.

Los testigos afirman que fue ejecutado en un madero vertical en forma de "I" y citan al docto católico romano del Siglo XVI Justo Lipsio en la pag. 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras con referencias .
Allí citan el libro " De cruce libri tres", pag. 19 donde Lipsio escribe sobre la crux simplex o el madero vertical ( tal como lo dibujan ellos en su literatura) una estaca en forma de "I" y publicaron la ilustración realizada por este hombre.

Sin embargo este docto también habla de la crux immissa(+) y otras diversas usadas en las ejecuciones, en su libro incluye las ilustraciones que en total son quince( Pag 47),pero por supuesto los testigos se abstuvieron de citar las páginas siguientes ya que no convenía a sus intereses presentar esas evidencias pues mostrarían claramente que la cruz como la conocemos hoy sí existía y era otro de los modelos de instrumentos de ejecución. Es más, este docto creía que Cristo había sido crucificado en la crux immissa, ya que uno de los grabados de madera de Lipsio dice :
"EN LA CRUZ DEL SEÑOR HABÍA CUATRO PEDAZOS DE MADERA, LA VIGA DERECHA, EL TRAVESAÑO,UN TRONCO DEL ÁRBOL (EL PEDAZO DE MADERA) PUESTO DEBAJO Y EL TÍTULO ( LA INSCRIPCIÓN) PUESTA ARRIBA."

Este "olvido" voluntario demuestra una insidia por parte de los Testigos que atenta contra la verdad y se levanta negando aquello en lo que Nuestro Señor fue ejecutado. Claramente y no es la primera vez que lo hace, la Wach Tower manipula la infirmación a su manera.


La arqueología muestra que la cruz como la conocemos hoy era reconocida como el instrumento de ejecución en el que murió nuestro Señor en los años posteriores.

En 1939 en Herculano, la ciudad hermana de Pompeya destruida en el año 70 por el volcán, se halló una casa en la que había una cruz de madera clavada en la pared de un cuarto, según Buried History ( La historia de los sepelios ) Vol 10, Numero 1 marzo de 1974 Pag. 15 dice que podría tratarse de una iglesia primitiva ya que debajo de la cruz se halló una alacena con escalón delante lo que podría haber sido un altar.

También en " Los tiempos antiguos" Vol 3 Num 1 de julio de 1958 pag 35 se afirma que en una tumba de una familia hallada en 1945 en Jerusalén los osarios tienen cruces dibujadas demostrando pesar por la muerte de Jesús. El profesor Sukenik afirma que la tumba está fechada por la alferería igual como se usaban las inscripciones en las lámparas y las gráficas en las cartas- del primer siglo A.C. lo que significa que las inscripciones a más tardar caen dentro de las primeras dos décadas de la crucifixión.

Finalmente la Biblia es clara al respecto.

En el madero o Crux simplex se usa un solo clavo, Tomás habló de clavos ( en plural) refiriéndose a Jesús resucitado (Juan 20: 25) demostrando que Jesús no fue ejecutado en el madero vertical que ilustran y defienden los Testigos, sino que fue ejecutado en una cruz immissa ya que le colocaron dos clavos.

Cuando Cristo predice la muerte de Pedro le dice que extenderá sus manos, no dice sus brazos. Sabemos por la historia que Pedro murió crucificado.

La Biblia también dice que el cartel colocado por Pilato estaba sobre su cabeza, no dice sobre sus manos porque éstas estaban extendidas a sus costados no hacia arriba como en las ilustraciones de la Wach Tower. ( Mateo 27:37)

La Palabra de Dios nos hace libres y ya sabemos quién es el padre de la mentira. Todo el que practica la mentira se constituye hijo de satanás.

Los testigos dicen que la Cruz es el símbolo de victoria de satanás, porque Cristo murió alli ¡que diferente a lo que dice Pablo, que se gloría en la cruz de Cristo !( Galatas 6: 14)
La palabra que usa es kauchomai que puede traducirse como gloriarse o jactarse.

La cruz es un símbolo de victoria de Cristo, no de Satanás como erróneamente dicen los testigos. Pablo dice que Jesús lo envió a predicar el mensaje de la cruz, también dice que muchos tropezarían, otros la considerarían locura pero para los creyentes significaría sabiduría y poder de Dios.
1ra. Corintios 1: 17, 18, 21-23
Pablo nunca consideró la cruz como derrota sino como una señal de victoria, por eso él se glorió en la cruz.

Es digno de mencionar que la Wach Towe hasta mediados de 1930 usaba a Cristo en una cruz en las ilustraciones de La Torre del Vigía , pero luego eliminaron la Cruz de la portada y a Cristo. Ya en 1939 Rutherford ataca la cruz en su libro "Enemigos" diciendo que era un símbolo pagano ( Pag 182 en español).
Si, Cristo fue ejecutado por paganos, murió a la manera romana ( la ejecución judaica era por lapidación) por ello era lógico que Cristo muriera de esa forma. Su muerte estaba profetizada por David cuando dice en el salmo 21: "COMO PERROS DE PRESA ME RODEAN, ME ACOMETE UNA BANDA DE MALVADOS, MIS MANOS Y MIS PIES HAN TRASPASADO... SE REPARTEN ENTRE SI MIS VESTIDURAS.."

No es novedad que la cruz es pagana, si Dios hubiera preferido que Jesucristo muriera a la manera judía hubiera sido lapidado. Pero ese no era el plan del Señor. El debía derramar hasta la úlima gota de su preciosa sangre y hoy lo afirman los científicos que los crucificados morían desangrados. Además aseguran que es la muerte más dolorosa y lenta. Que la cruz sea un elemento de ejecución pagano no significa que hay que modificar a ex profeso , o sea con intención,su forma, mentir descaradamente y hacer citas bibliográficas a medias.

Gracias Señor Jesús por dar tu vida por nosotros y así permitir el camino al Padre.

Verónica40
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

¿MURIÓ CRISTO EN UN MADERO VERTICAL O EN UNA CRUZ?

Los testigos de Jehová han afirmado desde sus inicios que Jesuristo murió en una estaca vertical, han hecho muchísimos estudios sobre el tema, han realizado citas de expertos , han realizado muchas conjeturas dejando reforzada esta idea en las ilustraciones de su literatura.
Por supuesto, para ellos la cruz no es un tema menor, aluden que es un símbolo pagano que fue introducido en el cristianismo luego de la muerte de los apóstoles formando parte de la "apostasía", dicen que Cristo no murió en ese tipo de ejecución ya que los romanos, según ellos, no utilizaban la cruz sino el madero vertical.

Bien, alguien podría decir que no importa el modelo de ejecución para nuestra salvación, que haya muerto en un palo vertical o en una cruz lo importante es que dio su sangre, toda su sangre completa ( porque ese tipo de muerte desangraba completamente a la persona) por nuestros pecados. Al poner fe en él se nos otorgaría por gracia la vida eterna.
Sin embargo sí es importante analizar esta enseñanza errónea de parte de este grupo religioso porque no sólo lo cree sino que lo enseña y predica casa por casa ( entre otros errores teológicos vitales), aprovechando la falta de conocimiento de muchas personas que en su buena fe terminan creyendo estas mentiras.

Comencemos el análisis de este tema.
Los testigos dicen que staurós( palabra griega usada en la Biblia) significa madero ( así lo traducen ellos en su Biblia, nunca usan la palabra cruz) afirman que la palabra cruz deriva de crux ( del latin) que significa un simple madero.

Sin embargo el Nuevo Diccionario Internacional de Teología del Nuevo Testamento en inglés dice que el stauros podía ser una estaca aguda donde se ejecutaba al delincuente, podía ser instrumento de tortura ( el patículo que se colocaba sobre los hombros) o un instrumento de ejecución en forma de una estaca vertical con un travesaño de la misma longitud que formaba una cruz en el sentido condensado del término. Podía tener la forma de una T ( cruz commissa) o de + ( cruz immissa). Vol. 1, pag, 391 en inglés.
O sea que la misma palabra podía significar un elemento de tortura o ejecución de distintas formas.

Este mismo diccionario dice que sólo los romanos usaban este tipo de ejecución, también aclara que no se sabe si con Jesús se usó la cruz commissa ( T) o la immissa (+) pero podemos suponer que se usó la cruz immissa (+) ya que Pilatos mandó colgar arriba un cartel con un título en varios idiomas.

Los testigos afirman que fue ejecutado en un madero vertical en forma de "I" y citan al docto católico romano del Siglo XVI Justo Lipsio en la pag. 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras con referencias .
Allí citan el libro " De cruce libri tres", pag. 19 donde Lipsio escribe sobre la crux simplex o el madero vertical ( tal como lo dibujan ellos en su literatura) una estaca en forma de "I" y publicaron la ilustración realizada por este hombre.

Sin embargo este docto también habla de la crux immissa(+) y otras diversas usadas en las ejecuciones, en su libro incluye las ilustraciones que en total son quince( Pag 47),pero por supuesto los testigos se abstuvieron de citar las páginas siguientes ya que no convenía a sus intereses presentar esas evidencias pues mostrarían claramente que la cruz como la conocemos hoy sí existía y era otro de los modelos de instrumentos de ejecución. Es más, este docto creía que Cristo había sido crucificado en la crux immissa, ya que uno de los grabados de madera de Lipsio dice :
"EN LA CRUZ DEL SEÑOR HABÍA CUATRO PEDAZOS DE MADERA, LA VIGA DERECHA, EL TRAVESAÑO,UN TRONCO DEL ÁRBOL (EL PEDAZO DE MADERA) PUESTO DEBAJO Y EL TÍTULO ( LA INSCRIPCIÓN) PUESTA ARRIBA."

Este "olvido" voluntario demuestra una insidia por parte de los Testigos que atenta contra la verdad y se levanta negando aquello en lo que Nuestro Señor fue ejecutado. Claramente y no es la primera vez que lo hace, la Wach Tower manipula la infirmación a su manera.


La arqueología muestra que la cruz como la conocemos hoy era reconocida como el instrumento de ejecución en el que murió nuestro Señor en los años posteriores.

En 1939 en Herculano, la ciudad hermana de Pompeya destruida en el año 70 por el volcán, se halló una casa en la que había una cruz de madera clavada en la pared de un cuarto, según Buried History ( La historia de los sepelios ) Vol 10, Numero 1 marzo de 1974 Pag. 15 dice que podría tratarse de una iglesia primitiva ya que debajo de la cruz se halló una alacena con escalón delante lo que podría haber sido un altar.

También en " Los tiempos antiguos" Vol 3 Num 1 de julio de 1958 pag 35 se afirma que en una tumba de una familia hallada en 1945 en Jerusalén los osarios tienen cruces dibujadas demostrando pesar por la muerte de Jesús. El profesor Sukenik afirma que la tumba está fechada por la alferería igual como se usaban las inscripciones en las lámparas y las gráficas en las cartas- del primer siglo A.C. lo que significa que las inscripciones a más tardar caen dentro de las primeras dos décadas de la crucifixión.

Finalmente la Biblia es clara al respecto.

En el madero o Crux simplex se usa un solo clavo, Tomás habló de clavos ( en plural) refiriéndose a Jesús resucitado (Juan 20: 25) demostrando que Jesús no fue ejecutado en el madero vertical que ilustran y defienden los Testigos, sino que fue ejecutado en una cruz immissa ya que le colocaron dos clavos.

Cuando Cristo predice la muerte de Pedro le dice que extenderá sus manos, no dice sus brazos. Sabemos por la historia que Pedro murió crucificado.

La Biblia también dice que el cartel colocado por Pilato estaba sobre su cabeza, no dice sobre sus manos porque éstas estaban extendidas a sus costados no hacia arriba como en las ilustraciones de la Wach Tower. ( Mateo 27:37)

La Palabra de Dios nos hace libres y ya sabemos quién es el padre de la mentira. Todo el que practica la mentira se constituye hijo de satanás.

Los testigos dicen que la Cruz es el símbolo de victoria de satanás, porque Cristo murió alli ¡que diferente a lo que dice Pablo, que se gloría en la cruz de Cristo !( Galatas 6: 14)
La palabra que usa es kauchomai que puede traducirse como gloriarse o jactarse.

La cruz es un símbolo de victoria de Cristo, no de Satanás como erróneamente dicen los testigos. Pablo dice que Jesús lo envió a predicar el mensaje de la cruz, también dice que muchos tropezarían, otros la considerarían locura pero para los creyentes significaría sabiduría y poder de Dios.
1ra. Corintios 1: 17, 18, 21-23
Pablo nunca consideró la cruz como derrota sino como una señal de victoria, por eso él se glorió en la cruz.

Es digno de mencionar que la Wach Towe hasta mediados de 1930 usaba a Cristo en una cruz en las ilustraciones de La Torre del Vigía , pero luego eliminaron la Cruz de la portada y a Cristo. Ya en 1939 Rutherford ataca la cruz en su libro "Enemigos" diciendo que era un símbolo pagano ( Pag 182 en español).
Si, Cristo fue ejecutado por paganos, murió a la manera romana ( la ejecución judaica era por lapidación) por ello era lógico que Cristo muriera de esa forma. Su muerte estaba profetizada por David cuando dice en el salmo 21: "COMO PERROS DE PRESA ME RODEAN, ME ACOMETE UNA BANDA DE MALVADOS, MIS MANOS Y MIS PIES HAN TRASPASADO... SE REPARTEN ENTRE SI MIS VESTIDURAS.."

No es novedad que la cruz es pagana, si Dios hubiera preferido que Jesucristo muriera a la manera judía hubiera sido lapidado. Pero ese no era el plan del Señor. El debía derramar hasta la úlima gota de su preciosa sangre y hoy lo afirman los científicos que los crucificados morían desangrados. Además aseguran que es la muerte más dolorosa y lenta. Que la cruz sea un elemento de ejecución pagano no significa que hay que modificar a ex profeso , o sea con intención,su forma, mentir descaradamente y hacer citas bibliográficas a medias.

Gracias Señor Jesús por dar tu vida por nosotros y así permitir el camino al Padre.

Verónica40


Interesante tu aporte Verónica.

La Watch Tower, de los testigos de Jehová, son tan secatreos como los mormones, y adventistas, los 3 tienen algo en común:
Nacieron de profecías mal interpretadas.
Las 3 tienen falsos profetas Smith, White, Russell
Las 3 tienes una biblia paralela que sustentas sus mentiras
Las 3 llaman apóstatas a los que dicienten de sus doctrinas



G@TO


ex adventista
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Interesante tu aporte Verónica.

La Watch Tower, de los testigos de Jehová, son tan secatreos como los mormones, y adventistas, los 3 tienen algo en común:
Nacieron de profecías mal interpretadas.
Las 3 tienen falsos profetas Smith, White, Russell
Las 3 tienes una biblia paralela que sustentas sus mentiras
Las 3 llaman apóstatas a los que dicienten de sus doctrinas

Respondo: No sé si alguna vez aprendiste algo de las doctrinas adventistas que están basadas en la Biblia, lo digo por qué no le mencionaste a Verónica que creemos que Jesús murió en la cruz del Calvario, y en nuestro himnario tenemos hermosos himnos de alabanza basados en este magno sacrificio en la cruz.

Ahora paso a desmentir tus opiniones descalificatorias:

No me cabe la menor duda de lo que dices sobre José Smith, no lo confundas con Uriah Smith un excelente comentador de Daniel y Apocalipsis.

Sobre Ellen White te equivocas medio a medio, ya que nunca entendiste su labor ni sus mensajes al pueblo de Dios, una vez te hice una simple pregunta y no supiste responderla sobre la resurrección parcial o especial, y en tu ignorancia procedes a descalificarla siguiendo falsos rumores y engaños.

Con respecto a Russell, no tenía idea que fuera profeta, ¿En que revista atalaya encontraste esa afirmación?

En el siguiente punto mencionas que tenemos una Biblia paralela, pensé que eras chileno, pero al parecer te haces el gringo. ¡Que yo sepa en mi iglesia usamos varias versiones de la Biblia, y nunca se ha impuesto alguna, por mi parte tengo la Sagrada Biblia Católica y la Reina Valera 1960, así que tus cuentos al tacho de la basura.

En el último punto te menciono que la mayoría de las iglesias llaman apóstatas a los que abandonan la fe, en cambio la iglesia madre llama herejes a los que no creen en sus falsas doctrinas, y lo curioso es que tu has llamado hereje en varias oportunidades a los que no comulgan con tus mentirillas. ¿Estás siguiendo los consejos del papado?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Para todos aquellos que hayan estudiado la historia de la secta Russelista denominada testigos de Jehova , recordaran que en lo tiempos de Carlos taze Rusell primer presidente y fundador de la secta, enseñaban que Nuestro Sr Jesucristo había muerto en una cruz. Sin embargo eso cambio por completo cuando Rutherford Tomo la presidencia.

Después de un tiempo las ilustraciones de la revista sectaria Atalaya, como por arte de magia mostraron de repente a Jesús clavado en un madero de tortura transversal

Todos sabemos que hoy en día estos sectarios van proclamando esta mentira de casa en casa y la toman como bandera para confundir a la gente y así de esa manera captar su atracción hacia la secta lo cual es el único proposito…..

Eso tal vez parezca un detalle trivial, pero veremos porque realmente es importante.

En muchas ilustraciones de los artistas de la corporación Watchtower se puede ver a Jesús en un madero vertical sobre su cabeza, atravesado por un solo clavo.

La revista watchtower Atalaya en el año 1966 declaro lo siguiente Sabemos que Jesús Fue clavado al madero de tortura la atalaya, enero15 1966 Pág. 63

pero lo increíble del caso es que citan un texto que dice lo siguiente

En una ocasión; el invito a tomas a examinar las heridas inflingidas en sus manos por medio de los clavos (Juan 20:19-29 )

Aquí la Atalaya hizo dos afirmaciones contradictorias . Primero dijo que fue clavado a un madero de tortura que hubiera requerido solamente un solo clavo pero en el mismo articulo
Menciono heridas inflingidas en sus manos por medio de los clavos (Juan 20 :19-29 )

Vemos que en 1966 la corporación Norteamericana watchtower estaba 100%segura de que a Jesús lo habían sujetado con un clavo solamente en sus manos a un poste transversal de tortura

Pero en 1987 todo cambio ya no estaban tan seguros al respecto la gran presión de los científicos y arqueólogos y los recientes descubrimientos arquelogicos mostraban todo lo contrario y echaba por tierra todo sobre la teoría sectaria la presión les empezó a cala r muy duro hasta que reventaron . Como es costumbre a lo largo de la historia de mentira de las secta ya no sabían que hacer y tuvieron que mandar este mensaje para suavizar un poco su mentira .

No podemos saber precisamente donde lo atravesaron los clavos (plural ya no era uno) aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato Bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos ni tiene que hacerlo. Por eso reconocemos que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en nuestras publicaciones son simplemente versiones artísticas razonables de la escena Atalaya agosto 15 1987 p 29

uff ¿clavos? ¡CREI que el había muerto en un poste! con un clavo atravesando sus dos manos y no estoy exagerando nótese que la corporación watchtower afirmo que las descripciones son meramente interpretaciones aristicas razonables de la escena. ¿se fija usted en la inconsistencia de tales enseñanzas ya no están seguros?

Aunque en 1966 la Atalaya estaba 100% segura de que Jesús había muerto en un madero en los artículos siguientes ellos siguieron usando la palabra en Plural Clavos [/B]¿TIENE SENTIDO ESO?

La Atalaya también declaro

Cualquier Dibujo de Jesús en el madero debe entenderse como una elaboración de los artistas que ofrecen meramente una representación basada en los datos limitados que tenemos La Atalaya abril 1 1984 p 31

Aunque las publicaciones hoy en dia siguen aferradas a mostrar a un Jesus diferente al de la Biblia en un poste de tortura ,no obstante lo que dice la Biblia y los últimos descubrimientos y estudios sobre el tema dejado esto solamente a puesto en ridículo una vez mas a la secta,

puesto que al sectario ahora se le dice que los dibujos son meramente una representación basada en datos limitados .
¿Le parece que eso suena como una verdad absoluta?Cuando hablan de cómo murio Jesus ¿se puede confiar totalmente en el mensaje de la sociedad watctower como verdad absoluta?

Aun después de que la Corporación norteamericana watctower hizo estas declaraciones las publicaciones de la Atalaya todavía insisten hoy en la mentira de seguir representando a Jesus en un madero de tormento con un solo clavo
¿ porque Si la corporación admitió que estas declaraciones no son inspiradas como la Biblia porque el Testigo de Jehová tiene que seguir tragándose la falacia que Jesús murió de esa manera?

Aquí se demuestra una vez mas con su propia literatura para que luego no nos tachen de mentirosos Que la Atalaya es y seguirá siendo una revista incongruente consigo misma pero lo mas importante es que no concuerda con la Biblia y la watchtower simplemente declara su opinión acerca de cómo Mario Jesús.

Preguntas a los testigos y les vamos a dar la respuesta como la atalaya para que no extrañen y tengan que pensar por si mismos .....

¿El madero de tortura requería un clavo o dos?”

Respuesta: un clavo traspaso ambas manos

¿Puede la Atalaya reconciliar su afirmación de que Jesus Murio en un madero de tortura? y la revista uso la palabra plural “clavos”

Respuesta: No, no puede

¿Usa la Biblia el término “Clavo” o “Clavos”?

Respuesta: La Biblia Dice Clavos lea Juan 20:25


¿Puesto que la Biblia es Inspirada y la Atalaya solo es una revista perteneciente a una secta que se a equivocado incontables veces? quien merece Mayor credibilidad?

Respuesta : La Biblia


¿Y si la atalaya no es inspirada , ¿ cual pasaje Bíblico fundamenta su enseñanza sobre el madero de tortura? y para que sirve

Respuesta: no existe ningún fundamento bíblico y no sirve para nada

¿Esta segura al 100% La watchtower según sus propias palabras de que Jesus murio en un madero de tortura?

Respuesta: no Es tan solo su opinión Sectaria……


Pero que dice la Biblia respecto a como murió Jesús
En la interpretación pictórica de la secta vemos qué el artista muestra a Jesús en el “madero” QUE ESTA COLOCADO SOBRE SUS MANOS esto contradice gravemente y totalmente el relato Bíblico acerca de la muerte de Jesus .

la Biblia dice de la siguiente manera

También por encima de su cabeza fijaron el cargo contra el “este es Jesús el Rey de los Judíos “
Mateo 27:37 traducción nuevo mundo español 1987 (tomado de la Biblia sectaria TNM para que no tengan pretexto)

Aquí claramente leemos que la inscripción fue puesta sobre su cabeza esto significaría muy claramente que su brazos estaban extendidos a cada lado.

Como vemos la interpretación en las interpretaciones pictóricas de la secta es totalmente diferente a las del relato Bíblico

la Biblia cita también las palabras de Tomas

A menos de que vea en sus manos la impresión de los Clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos etc etc . Juan 20 :25 (este pasaje solo menciona clavos en las manos de jesus no en sus pies )

Aquí Tomas sabia Claramente que Jesús había muerto en una cruz, que en el idioma griego es stauros a proposito de la letra T se pronuncia “tau” exactamente como suena en la plabra stauros (cruz ) ¿ES COINCIDENCIA?
Preguntas

En la Biblia, ¿esta la inscripción sobre la cabeza o sobre las manos de Jesús?Respuesta: La cabeza (Mateo 27:37)

]En la interpretaciones de la Atalaya acerca del madero de tortura, esta la inscripción sobre la cabeza, De Jesús o sobre sus manos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Para todos aquellos que hayan estudiado la historia de la secta Russelista denominada testigos de Jehova , recordaran que en lo tiempos de Carlos taze Rusell primer presidente y fundador de la secta, enseñaban que Nuestro Sr Jesucristo había muerto en una cruz. Sin embargo eso cambio por completo cuando Rutherford Tomo la presidencia.

Después de un tiempo las ilustraciones de la revista sectaria Atalaya, como por arte de magia mostraron de repente a Jesús clavado en un madero de tortura transversal

Todos sabemos que hoy en día estos sectarios van proclamando esta mentira de casa en casa y la toman como bandera para confundir a la gente y así de esa manera captar su atracción hacia la secta lo cual es el único proposito…..

Eso tal vez parezca un detalle trivial, pero veremos porque realmente es importante.

En muchas ilustraciones de los artistas de la corporación Watchtower se puede ver a Jesús en un madero vertical sobre su cabeza, atravesado por un solo clavo.

La revista watchtower Atalaya en el año 1966 declaro lo siguiente Sabemos que Jesús Fue clavado al madero de tortura la atalaya, enero15 1966 Pág. 63

pero lo increíble del caso es que citan un texto que dice lo siguiente

En una ocasión; el invito a tomas a examinar las heridas inflingidas en sus manos por medio de los clavos (Juan 20:19-29 )

Aquí la Atalaya hizo dos afirmaciones contradictorias . Primero dijo que fue clavado a un madero de tortura que hubiera requerido solamente un solo clavo pero en el mismo articulo
Menciono heridas inflingidas en sus manos por medio de los clavos (Juan 20 :19-29 )

Vemos que en 1966 la corporación Norteamericana watchtower estaba 100%segura de que a Jesús lo habían sujetado con un clavo solamente en sus manos a un poste transversal de tortura

Pero en 1987 todo cambio ya no estaban tan seguros al respecto la gran presión de los científicos y arqueólogos y los recientes descubrimientos arquelogicos mostraban todo lo contrario y echaba por tierra todo sobre la teoría sectaria la presión les empezó a cala r muy duro hasta que reventaron . Como es costumbre a lo largo de la historia de mentira de las secta ya no sabían que hacer y tuvieron que mandar este mensaje para suavizar un poco su mentira .

No podemos saber precisamente donde lo atravesaron los clavos (plural ya no era uno) aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato Bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos ni tiene que hacerlo. Por eso reconocemos que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en nuestras publicaciones son simplemente versiones artísticas razonables de la escena Atalaya agosto 15 1987 p 29

uff ¿clavos? ¡CREI que el había muerto en un poste! con un clavo atravesando sus dos manos y no estoy exagerando nótese que la corporación watchtower afirmo que las descripciones son meramente interpretaciones aristicas razonables de la escena. ¿se fija usted en la inconsistencia de tales enseñanzas ya no están seguros?

Aunque en 1966 la Atalaya estaba 100% segura de que Jesús había muerto en un madero en los artículos siguientes ellos siguieron usando la palabra en Plural Clavos [/B]¿TIENE SENTIDO ESO?

La Atalaya también declaro

Cualquier Dibujo de Jesús en el madero debe entenderse como una elaboración de los artistas que ofrecen meramente una representación basada en los datos limitados que tenemos La Atalaya abril 1 1984 p 31

Aunque las publicaciones hoy en dia siguen aferradas a mostrar a un Jesus diferente al de la Biblia en un poste de tortura ,no obstante lo que dice la Biblia y los últimos descubrimientos y estudios sobre el tema dejado esto solamente a puesto en ridículo una vez mas a la secta,

puesto que al sectario ahora se le dice que los dibujos son meramente una representación basada en datos limitados .
¿Le parece que eso suena como una verdad absoluta?Cuando hablan de cómo murio Jesus ¿se puede confiar totalmente en el mensaje de la sociedad watctower como verdad absoluta?

Aun después de que la Corporación norteamericana watctower hizo estas declaraciones las publicaciones de la Atalaya todavía insisten hoy en la mentira de seguir representando a Jesus en un madero de tormento con un solo clavo
¿ porque Si la corporación admitió que estas declaraciones no son inspiradas como la Biblia porque el Testigo de Jehová tiene que seguir tragándose la falacia que Jesús murió de esa manera?

Aquí se demuestra una vez mas con su propia literatura para que luego no nos tachen de mentirosos Que la Atalaya es y seguirá siendo una revista incongruente consigo misma pero lo mas importante es que no concuerda con la Biblia y la watchtower simplemente declara su opinión acerca de cómo Mario Jesús.

Preguntas a los testigos y les vamos a dar la respuesta como la atalaya para que no extrañen y tengan que pensar por si mismos .....

¿El madero de tortura requería un clavo o dos?”

Respuesta: un clavo traspaso ambas manos

¿Puede la Atalaya reconciliar su afirmación de que Jesus Murio en un madero de tortura? y la revista uso la palabra plural “clavos”

Respuesta: No, no puede

¿Usa la Biblia el término “Clavo” o “Clavos”?

Respuesta: La Biblia Dice Clavos lea Juan 20:25


¿Puesto que la Biblia es Inspirada y la Atalaya solo es una revista perteneciente a una secta que se a equivocado incontables veces? quien merece Mayor credibilidad?

Respuesta : La Biblia


¿Y si la atalaya no es inspirada , ¿ cual pasaje Bíblico fundamenta su enseñanza sobre el madero de tortura? y para que sirve

Respuesta: no existe ningún fundamento bíblico y no sirve para nada

¿Esta segura al 100% La watchtower según sus propias palabras de que Jesus murio en un madero de tortura?

Respuesta: no Es tan solo su opinión Sectaria……


Pero que dice la Biblia respecto a como murió Jesús
En la interpretación pictórica de la secta vemos qué el artista muestra a Jesús en el “madero” QUE ESTA COLOCADO SOBRE SUS MANOS esto contradice gravemente y totalmente el relato Bíblico acerca de la muerte de Jesus .

la Biblia dice de la siguiente manera

También por encima de su cabeza fijaron el cargo contra el “este es Jesús el Rey de los Judíos “
Mateo 27:37 traducción nuevo mundo español 1987 (tomado de la Biblia sectaria TNM para que no tengan pretexto)

Aquí claramente leemos que la inscripción fue puesta sobre su cabeza esto significaría muy claramente que su brazos estaban extendidos a cada lado.

Como vemos la interpretación en las interpretaciones pictóricas de la secta es totalmente diferente a las del relato Bíblico

la Biblia cita también las palabras de Tomas

A menos de que vea en sus manos la impresión de los Clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos etc etc . Juan 20 :25 (este pasaje solo menciona clavos en las manos de jesus no en sus pies )

Aquí Tomas sabia Claramente que Jesús había muerto en una cruz, que en el idioma griego es stauros a proposito de la letra T se pronuncia “tau” exactamente como suena en la plabra stauros (cruz ) ¿ES COINCIDENCIA?
Preguntas

En la Biblia, ¿esta la inscripción sobre la cabeza o sobre las manos de Jesús?Respuesta: La cabeza (Mateo 27:37)

]En la interpretaciones de la Atalaya acerca del madero de tortura, esta la inscripción sobre la cabeza, De Jesús o sobre sus manos


:Wizard:


Es que ellos son como Dracula, le temen a la cruz


Por eso como por arte de magia la quieren eliminar



Pero se le ha pelado el billete



BENDICIONES MUCHAS
:pop:
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

excelente aporte amiga veronica, pero es indudable que jesus murio en una cruz de madera, los romanos usaban ese instrumento desde la epoca de camilo que dat del año 400 antes de cristo y muchas veces fue utilisado en guerras en rebeliones , era una manera de hacer ver asu siervos que si se rebelaban podrian acabar asi en la cruz, clavados y desangrados . saludos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

La muerte de cruz fue la manera más espantosa de tortura, aún más que con el uso de las máquinas de tortura más famosas...

En la cruz se consumó la expiación de los pecados, se suscitó el misterio de la separación, y la historia de la Humanidad se dividió para siempre.

Ningún ser humano, por muy famoso o rico o poderoso que fuese, pudo haber realizado la hazaña que solamente Dios, Jesús, pudo realizar...

Y nosotros, los que creemos en el Señor Jesús como UNO con el Padre, deberíamos también tomar nuestra cruz -nuestra vida con todos sus pesares y sinsabores-, negarnos a nosotros mismos, y seguirle todos los días... Solamente así podríamos ser dignos de Él, y podríamos alcanzar la vida eterna.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

jesus murio con sus abiertos abiertos, como aquel padre que a su hijo un dia vió volver...
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

......Respondo: No sé si alguna vez aprendiste algo de las doctrinas adventistas que están basadas en la Biblia


A ver pintamono, como es tu caracteríctica, participas de todos los post puestos, y haces el reverendo ridículo preguntado estupideces.
Cuando dices que estan basados en las Biblia, solo permíteme reir un poco y contestarte, que algunas doctrinas de la IASD, no tienen base ni fundamento bíblico, como es de conocimiento en éste foro, han pasado muchos meses preguntándoles a cada uno de ustedes sectarios, que nos den el texto de Esdras 7 donde se diga explicitamente la orden para la reconstrucción de la ciudad, y el año 457, como casi nadie lo a dado, por que a decir verdad el único que reconoció que no aparece el texto pedido fué Cajiga, y no e visto que tu lo hayas contradecido.



......lo digo por qué no le mencionaste a Verónica que creemos que Jesús murió en la cruz del Calvario, y en nuestro himnario tenemos hermosos himnos de alabanza basados en este magno sacrificio en la cruz.

Yo no pertenesco a Relaciones Públicas de tu secta para darle las explicaciones que tu mencionas, asi que tu dedícate a contarle tus embustes.


......No me cabe la menor duda de lo que dices sobre José Smith, no lo confundas con Uriah Smith un excelente comentador de Daniel y Apocalipsis.

Si estas de acuerdo conmigo que J. Smith y me imagino Russell, son chantas, debieras de estar de acuerdo que la White, fué cortada con la misma tijera.
En relación a Urias Smith, fué otro de los ignorantes que si bien en su libro: Las profecías de Daniel Y Revelaciones, eso no lo hace ser sertero y acertado en sus comentarios, sabemos de sobra que sus comentarios estan llenos de inesactitudes y errores. Para muestra un botón:
1 La orden de Artajerjes, rey de Persia, para restaurar y reedificar Jerusalén, fue dada en 457 ant. de J. C. (Daniel 9:25; Esdras 6:1; 6-12.)Pag. 164
U.Smith menciona a Esdras 6:1;6-12 para afirmar que es Artajerje el que da esa orden, pero los pasajes bíblicos se menciona a Darío dando la orden de la reconstrucción de la casa de Dios, y no a Artajerjes como afirma éste Señór. Éste libro es 0% confiable.

......Sobre Ellen White te equivocas medio a medio, ya que nunca entendiste su labor ni sus mensajes al pueblo de Dios, una vez te hice una simple pregunta y no supiste responderla sobre la resurrección parcial o especial, y en tu ignorancia procedes a descalificarla siguiendo falsos rumores y engaños.

Para variar señor arrogante sabiondo, tu eres el único que sabes, el único que estudia,el único en todo. La labor de la Sra. es nula ya sabemos que los engrupió a todos ustedes, muchos nos dimos cuenta, y es por eso uno de los argumentos de nuestras salidas de la secta adventista, no vale la pena seguir mencionando en las faltas en que incurrió la White. Los falsos rumores que tu anuncias son los mismo FALSOS RUMORES QUE SE VENTILÓ EN LA CONFERENCIA DE 1919 DONDE ÉSTA SEÑORA QUEDA POR EL SUELO, comentario de los mismos pares, que dijeron unas cuantas verdades, ahora que te hagas el ciego o tonto eso ya lo entendemos por que eres un tipo deshonesto, que todo lo encuenta perfecto, sin macha, e inmaculada. Eso demuestra que eres un tipo que no razona, solo repite lo que te enseñaron.


......En el siguiente punto mencionas que tenemos una Biblia paralela, pensé que eras chileno, pero al parecer te haces el gringo. ¡Que yo sepa en mi iglesia usamos varias versiones de la Biblia, y nunca se ha impuesto alguna, por mi parte tengo la Sagrada Biblia Católica y la Reina Valera 1960, así que tus cuentos al tacho de la basura.

The Clear Word Bible es una versión que sacaron con úna serie de textos agregado y modificados para hacer calzar las enseñanzas adventistas, pero el tiro se les salió por la culata, hubo rechazo a esa versión, sin embargo recientemente sacaron una versión Reina Valera 2000 que se les regala a todos los que se bautizan y aparecen una serie de textos modificados, lo digo con causa, por que e tenido varios de esas diciones y e comprobado su adulteración, aun más hace poco escuché un sermon de uno de tus pastores leyendo esa versión. Asi que no vengas con hacerte el leso por que es sabido como se adulteran los textos para hacer coincidir con las doctrinas adventista, tus comentario y respuesta es el que se va al tacho de la basura.
No sigas engañando sectario BOCÓN.


......En el último punto te menciono que la mayoría de las iglesias llaman apóstatas a los que abandonan la fe,

Eso incluye a tu iglesia también, ¿es correcto aplicarle dicho mote a los que diciente de sus creencias? Aún más tu profetiza dijo que aquellos que abondonaban al adventismo, además de ser borrado de los libros de la iglesia, serán borrado del libro de los cielos.

......en cambio la iglesia madre llama herejes a los que no creen en sus falsas doctrinas, y lo curioso es que tu has llamado hereje en varias oportunidades a los que no comulgan con tus mentirillas. ¿Estás siguiendo los consejos del papado?.

Tu ignorancia te sigue pasando la cuenta, no es necesario ser militante de la iglesia madre o católica, cualquiera que tenga algunas doctrinas que estan fuera de contexto bíblico son doctrinas erejes, en el caso de la IASD el famoso santuario, los 2300 tarde y mañana, TJ la negación de dar sangre, la negación que el Señor Jesús es plenamente Dios, los mormones otras tantas erejias, etc. etc.
Solo hablas por hablar y más encimas tonteras sin sentido.



G@TO



ex adventista
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ejje s e desvio del tema mi amigo gatito como yo jje:101010:
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ejje s e desvio del tema mi amigo gatito como yo jje:101010:


Tienes razón minino, es que éste sectario saca de las casillas a cualquiera, con sus patrañas.


Saludos


G@TO


ex adeventista
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tienes razón minino, es que éste sectario saca de las casillas a cualquiera, con sus patrañas.
Saludos

Respondo: Es notorio que te sales de las casillas, con facilidad.

¡Contrólate!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

si ya secontrolo si, y tomo su leche como buen gatito , eejj saludos:kunosmoni
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Paz a todos:

Mt 27,37 Sobre su cabeza pusieron la causa de su condena:
«Éste es Jesús, el rey de los judíos».


La inscripción fue puesta por encima de su cabeza. Si fue crucificado de forma vertical no pudieron poner entonces la inscripción por encima de la cabeza de Jesús sino por encima de las manos que sería lo más alto que quedaba en el madero horizontal.

Dios os bendiga.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

No sé si se pegó la imagen de Jesús crucificado verticalmente. Si no, vuelvo a intentarlo para que vean lo que dije en el post anterior.
 

Adjuntos

  • Crucificado verticalmente.PNG
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Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Władisław;782608 dijo:
No sé si se pegó la imagen de Jesús crucificado verticalmente. Si no, vuelvo a intentarlo para que vean lo que dije en el post anterior.

:Thankyou:

Como te atreves a decir eso, no ve que son capaces de decirte
ahora que las manos de Jesús fueron clavadas en la espalda



BENDICIONES MUCHAS :pop:
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

:Thankyou:

Como te atreves a decir eso, no ve que son capaces de decirte
ahora que las manos de Jesús fueron clavadas en la espalda



BENDICIONES MUCHAS :pop:


Je je je. Así mismo, como tú dices. Pero entonces tendría que proporcionarles alguna informacioncilla histórica de cómo eran las cruces de los crucificados de aquella época. Pero bueno, no importa, porque la Biblia no habla de tales cosas de dónde pusieron las manos de Jesús, si las clavaron detrás o enfrente, tendrían que recurrir también a datos históricos extrabíblicos para demostrarlo y se saldrían de la Sola Scriptura.

Muchas bendiciones.