¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

mateo 6:22-23
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro..."
¿CUANTOS OJOS TENIAN CADA UNA DE LAS PERSONAS A LAS QUE HABLABA JESUS?

No utilicen otro argumento que no sea estrictamente el texto, tal y como hacen al interpretar juan 20:25

 

[Reyes.ref]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En todas las Biblias del mundo dice que Jesucristo murió en una cruz excepto en la versión de la Biblia que hicieron los Testigos de Jehová para sus miembros. Aun así hay que subrayar que los mismos Testigos de Jehová creyeron en "la Cruz".(Ver su libro "Plan Divino de las edades" estudio XII ) y que fue hasta 1925 que «cambiaron de opinión» y como tienen su propia Biblia muy tranquilamente desaparecieron la palabra cruz y la sustituyeron por ‘madero'. O sea que los primeros 50 años de esa secta, todos sus seguidores estuvieron equivocados incluyendo hasta su fundador y sus dirigentes que si creyeron y escribieron sobre la cruz, o sino, entonces los actuales testigos están mal...

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En todas las Biblias del mundo dice que Jesucristo murió en una cruz excepto en la versión de la Biblia que hicieron los Testigos de Jehová para sus miembros. Aun así hay que subrayar que los mismos Testigos de Jehová creyeron en "la Cruz".(Ver su libro "Plan Divino de las edades" estudio XII ) y que fue hasta 1925 que «cambiaron de opinión» y como tienen su propia Biblia muy tranquilamente desaparecieron la palabra cruz y la sustituyeron por ‘madero'. O sea que los primeros 50 años de esa secta, todos sus seguidores estuvieron equivocados incluyendo hasta su fundador y sus dirigentes que si creyeron y escribieron sobre la cruz, o sino, entonces los actuales testigos están mal...

Nos honra usted con esas palabras:

1 porque hemos demostrado humildad.Cuando se descubrio que no era una Cruz habia que asumir el error.¿preferiria usted que se siga creyendo (obcecadamente)en un error a pesar de que se sabe la verdad?
Tiene que tener en cuenta que eramos estudiantes de la Biblia y que la Iglesia durante mucho tiempo habia dominado y ocultado las Escrituras


2 los siervos de Dios no lo saben todo en todo momento.Le dejo dos textos de como estaban equivocados los apostoles:
LUCAS 19:11

Mientras ellos escuchaban estas cosas, habló también una ilustración, porque estaba cerca de Jerusalén y ellos se imaginaban que el reino de Dios iba a exhibirse instantáneamente.

HECHOS 1:6,7
Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones"

3 Lo que piense la mayoria no siempre es la verdad.Por ejemplo Hitler fue votado por una mayoria.
Le añado QUE MUCHOS SERAN LOS LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS.

 

[Reyes.ref]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

HECHOS 1:6,7
Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones"

Entonces ustedes sol los que tienen el conocimiento?

Entonces ustedes son los elegidos?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

mateo 6:22-23
”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro..."
¿CUANTOS OJOS TENIAN CADA UNA DE LAS PERSONAS A LAS QUE HABLABA JESUS?

No utilicen otro argumento que no sea estrictamente el texto, tal y como hacen al interpretar juan 20:25

¿Qué tiene que ver eso con la cruz? ¿Podrías explicarte mejor para discutirlo, si no es mucha molestia?

 

[jedi padawan]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Nos honra usted con esas palabras:

1 porque hemos demostrado humildad.Cuando se descubrio que no era una Cruz habia que asumir el error.¿preferiria usted que se siga creyendo (obcecadamente)en un error a pesar de que se sabe la verdad?
Tiene que tener en cuenta que eramos estudiantes de la Biblia y que la Iglesia durante mucho tiempo habia dominado y ocultado las Escrituras


2 los siervos de Dios no lo saben todo en todo momento.Le dejo dos textos de como estaban equivocados los apostoles:
LUCAS 19:11

Mientras ellos escuchaban estas cosas, habló también una ilustración, porque estaba cerca de Jerusalén y ellos se imaginaban que el reino de Dios iba a exhibirse instantáneamente.

HECHOS 1:6,7
Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones"

3 Lo que piense la mayoria no siempre es la verdad.Por ejemplo Hitler fue votado por una mayoria.
Le añado QUE MUCHOS SERAN LOS LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS.

ejem tanta humildad que demuestran como cuando dijeron que Jesucristo venia hace ufff y como no vino inventaron que fue que vino en espiritu? un viento huracanado y quienes lo vieron solo fueron los del cuerpo gobernante supongo? a esa humildad se refiere?

nuevamente lo unico que puedo decir es que tienen razon en decir lo que dicn de ustedes mismos en su publicacion llamada "los testigos de Jehova: quienes son y que creen" donde indican que NO SON INSPIRADOS POR Dios, obviamente tienen razon no son inspirados por él pero entonces por quien son inspirados?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

...Cristo dijo que todo el que se exalta será humillado, y todo el que se humilla será enaltecido.

Esto se cumple en la exposición cantinflesca de alf... Mucha credencial de sabihondo no impresiona al Señor, quien lo único que pide del ser humano es buscarle de corazón.

Es patético lo aburrido que algunos debates pueden volverse...

 

[jedi padawan]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Interesante tu aporte Verónica.

La Watch Tower, de los testigos de Jehová, son tan secatreos como los mormones, y adventistas, los 3 tienen algo en común:
Nacieron de profecías mal interpretadas.
Las 3 tienen falsos profetas Smith, White, Russell
Las 3 tienes una biblia paralela que sustentas sus mentiras
Las 3 llaman apóstatas a los que dicienten de sus doctrinas



G@TO


ex adventista

y supongo que ya que ellos estan en error tu tendras la verdad absoluta y deberiamos de sostenerte como un fiel conocedor del evangelio deJesucristo?

 

[gatomarco]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

y supongo que ya que ellos estan en error tu tendras la verdad absoluta y deberiamos de sostenerte como un fiel conocedor del evangelio deJesucristo?

¿Alguien se quejó?, al parecer pisé algún callo


G@TO

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

...Cristo dijo que todo el que se exalta será humillado, y todo el que se humilla será enaltecido.

Esto se cumple en la exposición cantinflesca de alf... Mucha credencial de sabihondo no impresiona al Señor, quien lo único que pide del ser humano es buscarle de corazón.

Es patético lo aburrido que algunos debates pueden volverse...

Con sus palabras reconoce la razon hacia los siervos de Jehova.ALF1 no tiene ningun merito.Lo que se me ha sido dado es por bondad inmerecida.No soy perfecto y si en mis formas he cometido algun error pido disculpas.

 

[Reyes.ref]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Creo que nos estamos saliendo del tema, aqui la cuestion es si Jesus murió o no en una cruz

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux sím•plex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.

Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.

Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/...watchtower-y-un-capitulo-mas-de-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Creo que nos estamos saliendo del tema, aqui la cuestion es si Jesus murió o no en una cruz

No, amigo, nadie se ha salido del tema, pues si lees con atención, sabrás que Cristo, siendo Dios, se humilló a Sí mismo, se hizo humano, y cargó en la cruz el castigo que nosotros merecíamos.

La muerte de cruz es una de las más espantosas formas de tormento que el ser humano haya inventado... La cruz es símbolo de maldición, y a causa de nuestros pecados, Cristo se hizo maldición por culpa nuestra, a fin de que pudiésemos nosotros alcanzar la bendición y la vida eterna.

Espero haber sido claro en esto.

 

[jedi padawan]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

¿Alguien se quejó?, al parecer pisé algún callo


G@TO

para nada mi querido amigo, yo cuido muy bien mi cuerpo, pero porque me tendria que quejar de que usted haya expresado su pensamiento? al contrario siempre se debe indagar a la persona en base a que llega a esas conclusiones. sera los tantos articulos leidos en "san google" lo que lleva a dicha persona a pensar asi? sera "su propio" estudio ? o los dimes y diretes de los demas? en cuyos casos siempre resulta en no poder refutar ninguna creencia.

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En la Página 1577 de la Traducción del Nuevo Mundo (TNM) con referencias (Rbi8), se muestra la ilustración del docto católico Justo Lipsio de la “crux simplex” o estaca. Dice :
*** Rbi8 pág. 1577 5C “Madero de tormento” ***
El diccionario latino de Lewis y Short da como significado fundamental de crux: “un árbol, armazón, u otros instrumentos de ejecución hechos de madera, en los cuales se fijaba o colgaba a criminales”. En los escritos de Livio, historiador romano del primer siglo a.E.C., crux significa un simple madero. “Cruz” es solo un significado posterior de crux. Al madero sencillo para fijar en él a un criminal se le llamaba en latín crux sím•plex. Un instrumento de tortura o tormento de esa índole aparece en una ilustración por Justo Lipsio (1547–1606) en su libro De cruce libri tres, Amberes, 1629, p. 19

La foto que muestran los testigos , tomada de la ilustración de este docto,es la de un hombre en un madero vertical, como ellos dicen que murió Jesús.

Los Testigos quieren dejar la impresión que Justo Lipsio creía en la “fijación de Jesús en una estaca”, en vez de la “crucifixión” tradicional. Pero este docto no puso en su libro sólo un diagrama –el mostrado por la sociedad watchtower- sino varios que ellos jamás citaron. Lipsio mostró diferentes formas de tortura empleadas desde tiempos remotos, pero él creía que Jesús había sido ejecutado en una cruz. La watchtower solo usa lo que más le conviene y protege su dogma del “empalizamiento”. El docto no nombra a Jesús en la pág. 19 pero lo nombra en otra donde muestra una cruz.( pag 47)

Los testigos citaron sólo la pág. 19, no la 47. Así llevan al lector a creer falsamente que el docto también pensaba como ellos, manipulando información vital a fin de mantener prisioneras y bajo control las mentes de los testigos de todo el mundo.


LO QUE DICE LA BIBLIA .

En Juan 20: 25 vemos que Tomás habla de dos clavos ( en plural) mostrando que fue ejecutado con los brazos y las manos separadas. Si Jesús hubiera muerto en un madero vertical se hubiera usado un solo clavo.

En Juan 21: 28 en la predicción que hace Jesús sobre el tipo de muerte que sufriría Pedro dice que extenderá sus manos( no dice sus brazos).
El cartel que coloca Pilato dice que está sobre su cabeza ( no dice sobre sus manos, que así hubiera sido si hubiera muerto en un madero con las manos hacia arriba. (Mateo 27: 37)

Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias.

Busquen y vean , cliqueando aqui las imagenes que aparecen en los escritos del docto Lipsio y que los testigos ocultaron deliberadamente.

http://lavasori.wordpress.com/2008/...watchtower-y-un-capitulo-mas-de-sus-mentiras/

http://www.youtube.com/watch?v=1l64QagvmJ4

srta Veronica:
¿que dice de Marcos 15:27?
Estoy viendo diferentes versiones(REINA VALERA Y PAULINAS) Y NOOOO VIENE TAMPOCO LA PALABRA MANO!!
¿ESTA USTED MINTIENDO O NO INVESTGA SUS FUENTES?

 

[Reyes.ref]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

srta Veronica:
¿que dice de Marcos 15:27?
Estoy viendo diferentes versiones(REINA VALERA Y PAULINAS) Y NOOOO VIENE TAMPOCO LA PALABRA MANO!!
¿ESTA USTED MINTIENDO O NO INVESTGA SUS FUENTES?

lo acabas de preguntar en el otro post,

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

alf dice:

...¿que dice de Marcos 15:27?
Estoy viendo diferentes versiones(REINA VALERA Y PAULINAS) Y NOOOO VIENE TAMPOCO LA PALABRA MANO!!
¿ESTA USTED MINTIENDO O NO INVESTGA SUS FUENTES?

¿Y si vemos esto?

21 Un hombre de Cirene, llamado Simón, padre de Alejandro y de Rufo, llegaba entonces del campo. Al pasar por allí, lo obligaron a cargar con la cruz de Jesús.

22 Llevaron a Jesús a un sitio llamado Gólgota (que significa: "Lugar de la Calavera"); 23 y le dieron vino mezclado con mirra -viangre-, pero Jesús no lo aceptó. 24 Entonces lo crucificaron. Y los soldados echaron suertes para repartirse entre sí la ropa de Jesús y ver qué se llevaría cada uno.

25 Eran las nueve de la mañana cuando lo crucificaron. 26 Y pusieron un letrero en el que estaba escrita la causa de su condena: "El Rey de los judíos." 27 Con él crucificaron también a dos bandidos, uno a su derecha y otro a su izquierda.

29 Los que pasaban lo insultaban, meneando la cabeza y diciendo:

-¡Eh, tú, que derribas el templo y en tres días lo vuelves a levantar, 30 sálvate a ti mismo y bájate de la cruz!

31 De la misma manera se burlaban de él los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley. Decían:

-Salvó a otros, pero a sí mismo no puede salvarse. 32 ¡Que baje de la cruz ese Mesías, Rey de Israel, para que veamos y creamos!

Y hasta los que estaban crucificados con él lo insultaban.

¿Qué se supone que Simón cargó? ¿Un poste o un tablón?

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

lo acabas de preguntar en el otro post,

Ella lo ha puesto en los dos pots.
¿porque no puedo hacer lo mismo?Es usted muy injusto.

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

NUMEROS 21:9
"Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo."

JUAN 3:14,15
"Y así como Moisés alzó la serpiente en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, 15*para que todo el que cree en él tenga vida eterna."
------------------------------------------------
Segun juan de la misma forma que en el caso de la serpiente tenia que ser alzado Jesus.
¿TAMBIEN HIZO MOISES UNA CRUZ PARA LA SERPIENTE?

 

[jedi padawan]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

NUMEROS 21:9
"Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo."

JUAN 3:14,15
"Y así como Moisés alzó la serpiente en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, 15*para que todo el que cree en él tenga vida eterna."
------------------------------------------------
Segun juan de la misma forma que en el caso de la serpiente tenia que ser alzado Jesus.
¿TAMBIEN HIZO MOISES UNA CRUZ PARA LA SERPIENTE?

osea que segun usted, Cristo fue puesto sobre un poste-señal??? ya que dice que tenia que ser de la misma manera. trata de querer justificar uno de sus mas grandes fiazgos aparte de sus profecias inconclusas