Re: EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA!
¿Y san Ireneo de Lyon? Y eso que tu lo citaste. Pero vamos, seguramente cuando san Clemente Romano escribio lo siguiente:
Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia, los cuales lucharon hasta la muerte. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles: Pedro, por emulación inicua, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos trabajos, y dando así su testimonio, pasó al lugar de la gloria que le era debido. Por emulación y envidia dio Pablo muestra del trofeo de su paciencia: por seis veces fue cargado de cadenas, fue desterrado, fue apedreado, y habiendo predicado en oriente y en occidente, alcanzó la noble gloria que correspondía a su fe: habiendo enseñado la justicia a todo el mundo, y habiendo llegado hasta el confín de occidente, y habiendo dado su testimonio ante los gobernantes, salió así de este mundo y fue recibido en el lugar santo, hecho ejemplo extraordinario de paciencia. A estos hombres que vivieron en santidad, se agregó un gran número de elegidos, los cuales, después de sufrir muchos ultrajes y tormentos a causa de la envidia, se convirtieron entre nosotros en el más bello ejemplo.
San Clemente el Romano, año 90 DC. Epistola a los Corintios.
seguramente fue porque no conocio a los Apostoles, se lo debieron contar algunos chismosos ¿Verdad? Algunos que creyeron que en Roma san Pedro habia sido muerto.
Tu has insistido que este parrafo que citas de clemente menciona que pedro fue papa, quieres decirme de donde deduces que en este escrito apocrifo, dice que pedro fue papa, hermanito ahi no dice nada, abosolutamente nada en referencia la supuesto obispado de pedro en roma.
La unica enseñanaza que saco de este escrito en que san clemente esta señalando que pablo y pedro eran las maximas columnas de la iglesia por lo tanto si tu deduces con esto que por eso pedro fue obispo de roma o papa, entonces te digo que de acuerdo a lo escrito por clemente tambien pudo se pabl.
Ahora si conoces sabras que corriente de el vicario de cristo ni siquiere exisitia en la mente se clemente y menos de irieno por que no existia en ese tiempo, por que no fue enseñanza apostolica , fue mas o menos despues del año 200 cuando calixto I se itenta autoproclamar vicario de cristo.
citado por alfonso mx
Kal el recuerda que el origen de tu repuesta fue que asevareste que clemente conocio a los apostales y fundamentaste diciendo que en la carta a los corintos san clemente inteviene en asunto de otra iglesia fuera de roma que por eso conocio a los apostoles y por eso tenia autoridad.
Te respondi si se trata de sacar deducciones esta manera con tus propios dichos puedo hacer papa a pablo por que escribio mas de dos carta a los corintos y ahora me respondes sin sustento alguno que pedro estaba por encima de pablo, vuelves a mencionarme sin ningun sustento biblico que pedro era la cabeza de la iglesia, todo esto son deduciones tuyas muy personales que te las acepto pero no las comparto por la biblia me dice otra cosa.
1.- San Clemente si conocio a los Apostoles:
Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles: Pedro, por emulación inicua, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos trabajos, y dando así su testimonio, pasó al lugar de la gloria que le era debido. Por emulación y envidia dio Pablo muestra del trofeo de su paciencia: por seis veces fue cargado de cadenas, fue desterrado, fue apedreado, y habiendo predicado en oriente y en occidente, alcanzó la noble gloria que correspondía a su fe: habiendo enseñado la justicia a todo el mundo, y habiendo llegado hasta el confín de occidente, y habiendo dado su testimonio ante los gobernantes, salió así de este mundo y fue recibido en el lugar santo, hecho ejemplo extraordinario de paciencia. A estos hombres que vivieron en santidad, se agregó un gran número de elegidos, los cuales, después de sufrir muchos ultrajes y tormentos a causa de la envidia, se convirtieron entre nosotros en el más bello ejemplo.[/I]
San Clemente el Romano, año 90 DC. Epistola a los Corintios.
Te repito este escrito no me dice que los conocio,
tu aseveracion se basa en deducuciones personales tuyas y no en registros que digan los tu estas deduciendo., se repesta pero no la comparto si a deducciones vamos yo dedusco que no los conocio.
introduces para apoyar tus deduciones otro nuevo factor "demasiado detalles", es escrito no dice que fue testigo ocular de estos hechos Kal el, por lo tanto este facto tambien es una suposicon tuya, por que te puedo hablar de un personaje historico de nuestro pais :
"Estando Juárez en Guadalajara el 13 de marzo de 1858 se reveló contra su gobierno un sector del ejército encabezado por el Coronel Filomeno Bravo, siendo aprehendido el Presidente de la República y sus ministros en el palacio de gobierno. Al acercarse imprudentemente el coronel liberal Miguel Cruz Aedo la tropa rebelde decidió fusilar a los prisioneros. Así cuenta el héroe de la jornada, Guillermo Prieto, lo que siguió enseguida:"El jefe del motín (Bravo), al ver la columna (de Aedo)en las puertas de Palacio, dio orden para que fusilaran a los prisioneros. Eran ochenta por todos. Una compañía del 5° se encargó de aquella orden bárbara. Una voz tremenda, salida de una cara que desapareció como una visión dijo: "Vienen a fusilarnos". Los presos se refugiaron en el cuarto en que estaba el señor Juárez; unos se arrimaron a las paredes, los otros como que pretendían parapetarse con las puertas y con las mesas.
El señor Juárez se avanzó a la puerta; yo estaba a su espalda. Los soldados entraron en el salón... arrollándolo todo; a su frente venta un joven moreno, de ojos negros; era Peraza. Corría de uno a otro extremo, con pistola en mano, un joven de cabellos rubios: era Moret (Pantaleón). Y formaba aquella vanguardia don Filomeno Bravo, Go*bernador de Colima después. Aquella terrible columna, con sus armas cargadas, hizo alto frente a la puerta del cuarto... y sin esperar, y sin saber quién daba las voces de mando, oímos distintamente: ¡Al hombro! ¡Presenten! ¡Preparen! ¡Apunten...!" Como tengo dicho, el señor Juárez que estaba en la puerta del cuarto, a la voz de "¡Apunten!" se asió del pastillo de la puerta, hizo hacia atrás su cabeza y esperó... Los rostros feroces de los soldados, su ademán, la conmoción misma, lo que yo amaba a Juárez... Yo no sé... se apoderó de mí algo de vértigo o de cosa de que no me puedo dar cuenta... Rápido como el pensamiento, tomé al señor Juárez de la ropa, lo puse a mi espalda, lo cubrí con mi cuerpo... abrí mis brazos... y ahogando la voz de ¡fuego! que tro*naba en aquel instante, grité: "¡Levanten esas armas! ¡Levanten esas armas! ¡Los valientes no asesinan!."
Y te pregunto, ¿por todos los detalles que pongo por eso los conoci.?
No hermanito, por lo tanto tu nuevo factor de "demasiados detalles" no es suficiente para querer demostrar con ello que clemente conocio a pablo y a pedro.
2.- San Clemente interviene en asuntos a los Corintios y EXIGE LO SIGUIENTE:
Ahora, pues, los que fuisteis causa de que estallara la sedición, someteos a vuestros presbíteros y corregíos para penitencia, doblando las rodillas de vuestro corazón. Aprended a someteros, deponiendo la arrogancia jactanciosa y altanera de vuestra lengua; pues más os vale encontraros pequeños pero escogidos dentro del rebaño de Cristo, que ser excluidos de su esperanza a causa de la excesiva estimación de vosotros mismos.
San Clemente el Romano, año 90 DC. Epistola a los Corintios.
Si eso no es autoridad SUPREMA ¿entonces que es?
Te respondo con la bliblia y con el propio Pablo a los corintios.
10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
11 Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos;(B) y yo de Cefas; y yo de Cristo.
13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?
14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo(C) y a Gayo,(D)
15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.
de acuerdo a tu supuestos y deduciones personales, esto es una autoridad suprema tambien.
Cita de alfonso mx
Te vuelvo a repetir hermanito toda enseñanza que vaya en contra de lo que dice la biblia es falsa, no existe tal mitad del evangelio hermanito, ya te expuse con textos biblicos no con palabras, tu solamente me has repetido que la tradicion apostalica es otra parte del evangelio sin ningun sustento biblico.
Y te vuelvo a repetir, estas en un error, en la Biblia encuentra parte de la Verdad, pero sin la Tradicion Apostolica te quedas con medio Evangelio.
te he citada en post anteriores suficiente evidencia biblica que responde a tus deducciones personales sin ningun sustento no me has presentado absolutmente nada que me demuestre que en la biblia esta parte de la verdad sin embargo te he citado suficiente evidencia biblica que soporta que la verdad unicamente esta en la palabra de Dios.
citado por alfonso mx
Ahora vamos a tocar tu tradicion apostolica, tu tradicion apóstolica no es la enseñanza pura y sin macula como dice la palabra de Dios, no le voy a llamar biblia la palabra de Dios que le enseño jesus a sus discipulos, y esto esta implicito en la orden dada para ir y predicar el evangelio a toda tribu lengua y pueblo, bautizando el creyere, pero te pregunto ¿que iban a enseñar?, la palabra nos da la respuesta "enseñandoles todas la cosas que yo os he enseñado"
te voy a ser una pregunta kal el y ante el foro se va ver tu siceridad de repuesta o tu deseperación por defender lo indefendible.
Que le enseño jesus a sus apostoles:
buscalo en la biblia y comparalo con las tradiciones de tu iglesia y dime si son lo mismo.
Como te dije antes el Evangelio es la Escritura y la Sagrada Tradicion Apostolica, si vas contra esto significa que has caido en el error de la SolaScriptura, una tesis que te aparta del Evangelio de Cristo y te hecho naufragar confundiendo la Biblia con el Evangelio.
En la Tradicion Apostolicas encontramos aquellas enseñanzas ORALES que no quedaron en la Biblia. Como la palabra TRINIDAD. Que explica la formula Trina usada por JesuCristo pero que la Tradicion pone en manifiesto mas explicitamente y no viene en la Biblia.
1.- tu respuesta no contesta una pregunta clara y directa que te hice.
2.- de acuerdo a la primera parte de tu cita, en post anteriores te comente que si el punto de conflicto y tu salida facil va a se el cuentionamiento del uso de la palabra biblia, no vamos a llamarle biblia vamos a llamerle palabra de Dios, Sagradas Escrituras o como tu quieras pero tampoco me has respondido por lo tanto le llamare palabra de Dios o libro sagrado.
Recalco el evangelio de cristo esta conetido completamente en el libro sagrado y te voy a volver a citar por tecera ocasion lo que dice la biblia respecto a esto.
"Juan menciona que hay muchas cosas que Jesus hizo que no estan escritas no termina alli, dice sin embargo lo que esta escrito es suficiente para la salvacion ¨"lo que esta escrito es para que creais que jesus es el cristo el hijo de Dios y para que creyendo tengais vida en su nombre"
Que no te queda claro de esto Kal el, si tienes alguna evidencia biblica en la que puedas sustentar tus tradiciones catolicas totalmente opuesta al evangelio presentalas, sino solamente seran suposiciones tuyas.
la Tesis de solo escritura se viene abajo con esta cita de juan.
citado por alfonso mx
Hermanito estas usando un versiculo sacado fuera de su contexto e intentando dejar en la mente de los lectores que lo que dice pablo se refiere a las tradiciones adoptadas por la iglesia despues de la primera centuria, pero nada mas alejado de tu razonamiento que esto y el mismo versiculo te dice a que doctrinas (mi biblia dice doctrina) o que tradiciones se refiere.
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones (doctrinas) que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
Te pregunto hermanito, ¿que tradiciones le pudo haber enseñado pablo a las iglesias?, ¿las que tiene la iglesia catolica actualmente?.
Asi es, la Iglesia Catolica tiene actualmente las Tradiciones Apostolicas ORALES.
¿Acaso san Pablo no es clarito?
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
Si hermanito pero te falto responder de que tradiciones esta hablando pablo, analizalos y no recurda la parte final del texto biblico
conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta asi tambien recuerda que lo pablo debio haber enseñado es lo que aprendio de los apostoles, y los apostoles le enseñaron lo que aprendieron de Jesus, y lo que los apostoles aprendieron de jesus todo esta asentado en las sagradas escrituras
"Juan menciona que hay muchas cosas que Jesus hizo que no estan escritas no termina alli, dice sin embargo lo que esta escrito es suficiente para la salvacion ¨"lo que esta escrito es para que creais que jesus es el cristo el hijo de Dios y para que creyendo tengais vida en su nombre" no son mis palabras Kal el son palabras de Dios, en base a ese tenor presentame tu las tradiciones en especifico y analizemoslas para ver si gurdan congruencia en con el ejemplo enseñado por Jesus a los apostoles y lo cual los apostoles le enseñaron a los creyentes, es asi de sencillo kal el no tienes por que buscarle mas
espero que me la presentes en especifico.
citado por alfonsomx
Mateo:
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
¿ que cosas enseño jesus a sus discipulos?
juan 4:
Jesus es el agua de vida
14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.
Hacer la voluntad del padre
34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.
Juan 5
La salvacion esta en la palabra de jesus en su enseñanzas dadas a sus discipulos que ellos tenian el deber de enseñarlas a los nuevos creyentes tal y como las recibieron del señor de acuerdo a la orden dada por jesus.
24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.(F)
12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo;(B) el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
11 Yo soy el buen pastor;(A) el buen pastor su vida da por las ovejas.
48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
9 Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor.
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.
11 Estas cosas os he hablado, para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea cumplido.
12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros,(A) como yo os he amado.
13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.
25 Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron.(C)
26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
27 Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.
algo muy importante kal el esta en la oracion de Jesus a su padre
5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.
18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Kal el la biblia es clara el ejemplo ahi esta, en su oracion no solo ruega por sus discipulos sino por aquellos que han creer las enseñanzas que les dio a sus disciupulos.
¿Y todo esto que tiene que ver con la Tradicion Apostolica? San Pablo nos habla de Tradicion ORALES, y pues aqui estas citando la Escritura, no la Tradicion ORAL.
1.- hermanito comenzaremos por la parte final de tu respuesta tu mencionas las tradiciones orales de pablo pero el texto biblico no queda hasta alli, te lo complemento
las tradiciones (doctrinas) que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” ¿que tradición o doctrina aprendieron de los apostoles (nosotros)?, esta es una pregunta que hay que responder, o dicho de otra manera, ¿que enseñaron los apostoles?, ¿lo que ellos querian? dejemos que la palabra de Dios nos diga que enseñaron los apostoles. (es la tercera vez que te presento) ir y predicar el evangelio a toda tribu lengua y pueblo, bautizando el creyere, pero te pregunto ¿que iban a enseñar?, la palabra nos da la respuesta "enseñandoles todas la cosas que yo os he enseñado" les dijo jesus Los apostoles enseñaron lo que aprendieron de Jesus y lo que aprendieron de Jesus esta en los evangelios contenidos en el Libro Sagrado y de acuerdo a Juan lo que esta escrito es suficiente para creer que Jesus
es el cristo el hijo de Dios y para que creyendo tengais vida en su nombre, hermanito lo siento, pero no son mis palabras, no son deducciones sin sustento como las que me has presentado tu en todo este intercambio, es palabra de Dios.
2.- Respecto a la primera parte de tu respuesta ¿Y todo esto que tiene que ver con la Tradicion Apostolica?, todo, tiene que ver todo y ese todo significa que la tradicion catolica no es la apostolica por que no guarda congruencia por lo enseñado por jesus a sus apostoles por lo tanto es falsa. si tu tienes con que sustentar lo contrario presentalo.
citado por alfonso mx
Vueves con tus presunciones sin apoyo de las sagradas escrituras, dime donde se muestra con claridad que la tradicion catolica tiene la misma validez que las sagradas escrituras, por que lo dice el papa, hermanito para mi eso no cuenta, cuenta las sagradas escrituras, no andes queriendo decir que la predicaion oral de los apostaloes es tu tradicion catolica, la posicion apostolica esta en las sagradas escrituras, pablo, judas, pedro, juan, lucas, marcos que sus testimonios escritos contenidos en la sagrada palabra son todo lo opuesto tu tradición, entonces hermanito tenemos que concluir que una miente y la otra tiene la verdad, y por lo tanto para mi la verdad esta en las sagradas escrituras por asi lo señala y te lo vuelvo a transcribir.
Desde la niñez has sabido las escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvacion por la fe que es en Cristo Jesus.
si las escrituras fueran incompresibles como es que timoteo estudiandolas desde la niñez pudo comprender el plan de salvacion.
la importancia y el valor del estudio de la biblia esta repetidamente acentuado en las sagradas escrituras Kal el, el Rey David declara "¿con que limpiara el joven su camino? con guardar tu palabra.
Es verdad cuando se alega que no todo lo que cristo hizo y dijo esta registrado en la biblia el apostol juan asi lo dice, pero sin embargo Kal el termina dicien el Dicipulo amado que lo que fue escrito es suficiente para nuestar salvacion.
El apostol pablo tambien agrega: Tomad el yelmo de la salvacion y la espada del espiritu que es la palabra de Dios.
cuando jesus fue tentado en el desierto contesto con un escrito esta, este es uno de los ejemplos de jesus.
por ultimo pablo cuando elogia a los creyentes de Berea por que verificaban toda la enseñanza de pablo con las escrituras, como se debe de vericar todas las enseñanzas que recibamos y si no guardan congruencia con la biblia son falsas.
“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.”
1 Corintios 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6
Asi que tenemos tambien las Tradiciones de los Apostoles y no son la Biblia, pues san Pablo dice que SON ORALES. ¿Es claro no? Pero bueno, seguramente diras que son suposiciones mias, pero como no fuiste capaz de demostrar BIBLICAMENTE que san Pedro habia estado antes en Roma, creo que tu acusacion es falsa.
las tradiciones catolicas no son las apostolicas, por que no guardan congurencia con la biblia por lo tanto son falsas te transcrbibo la respuesta anterior.
1.- hermanito comenzaremos por la parte final de tu respuesta tu mencionas las tradiciones orales de pablo pero el texto biblico no queda hasta alli, te lo complemento
las tradiciones (doctrinas) que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” ¿que tradición o doctrina aprendieron de los apostoles (nosotros)?, esta es una pregunta que hay que responder, o dicho de otra manera, ¿que enseñaron los apostoles?, ¿lo que ellos querian? dejemos que la palabra de Dios nos diga que enseñaron los apostoles. (es la tercera vez que te presento) ir y predicar el evangelio a toda tribu lengua y pueblo, bautizando el creyere, pero te pregunto ¿que iban a enseñar?, la palabra nos da la respuesta "enseñandoles todas la cosas que yo os he enseñado" les dijo jesus Los apostoles enseñaron lo que aprendieron de Jesus y lo que aprendieron de Jesus esta en los evangelios contenidos en el Libro Sagrado y de acuerdo a Juan lo que esta escrito es suficiente para creer que Jesus
es el cristo el hijo de Dios y para que creyendo tengais vida en su nombre, hermanito lo siento, pero no son mis palabras, no son deducciones sin sustento como las que me has presentado tu en todo este intercambio, es palabra de Dios.
2.- Respecto a la primera parte de tu respuesta ¿Y todo esto que tiene que ver con la Tradicion Apostolica?, todo, tiene que ver todo y ese todo significa que la tradicion catolica no es la apostolica por que no guarda congruencia por lo enseñado por jesus a sus apostoles por lo tanto es falsa. si tu tienes con que sustentar lo contrario presentalo.
