Cosas que ningún Testigo debe ignorar

[Pedro Franco]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Claro es una ilustración y es una cambio de circunstancias, Tu crees que con una gota de agua refresca la lengua del hombre quemándose en la lumbre?

Y es obvio que lo asciende al cielo es solo el espíritu u alma;

Aclara esto,... ¿el espíritu u alma? ...o ... ¿el espíritu y el alma?

Ecl 12:7 y se torne el polvo a la tierra que antes era, y retorne a Dios el espíritu que El dio. Vanidad de vanidades, dijo el Cohelet, y todo vanidad.
Tal como sucedió con Jesús;.

O sea que lo que pasó con Jesús fué pura vanidad

Luc 23:46 Jesús, dando una gran voz, dijo: Padre, en tus manos entrego mi espíritu; y diciendo esto, expiró."

¿Adonde fue el espíritu de Jesús? Claro que al cielo pues él claro lo encomendó en manos de su Padre que esta en el cielo ¿Y Jesús donde estaba? Pues según;

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el infierno, ni su carne vio corrupción.......... Versión Reina Valera

Hechos 2:31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción......... Versión Brooklyn, N.M.

1Co 15:3 Pues, a la verdad, os he transmitido, en primer lugar, lo que yo mismo he recibido, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;"
1Co 15:4 que fue sepultado, que resucitó al tercer día, según las Escrituras,

Entonces aqui vemos resureción, ¿el cuerpo o el alma?, no puede ser el espíritu pues este subio al Padre

Claramente ausente de vida, inexistente, por eso fue humano y si no sería un montón de mentiras lo que la escritura nos dice;

Heb 2:14 Pues como los hijos participan en la sangre y en la carne, de igual manera El participó de las mismas, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Entonces, ¿quién fué el que participo de sangre y carne, el Padre o la sabiduría según Brooklyn?

Así que puras piñatas las tuyas, Jesús dio una parábola que sería un cambio de circunstancias tal como ya te lo mostré.
Si el espíritu piensa, ¿Que pasa con los loquitos? Que el espíritu se vuelve loco al no poder controlar la maquina? Ja ja.

Ahora sí contéstame la pegunta pasada que no me haz contestado y todavía falta más.
Así la espero.

Nunca he hablado acerca de que el espíritu piensa, y no tienes que apresuralte sobre tu pregunta, tenemos alrededor de 2,000 años esperando a Jesús, los Judios tienen muchos mas esperando al mesías, un poquito mas de espera no va a cambiar la situación, vas a tener tu respuesta, quizas no les agrade mi respuesta a los de Brooklyn, pero puede asegurarlo, tengo tu respuesta, pero este caso todavía se esta demenusando.


BENDICIONES MUCHAS .............

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Las personas que creen en la inmortalidad del alma no han podido hacer coincidir esa creencia con los acontecimientos que habla la Biblia con respecto a la muerte y resurrección de Jesús. Yo he aprendido con la Biblia que el alma y el espíritu son dos cosas diferentes, pero que al morir el cuerpo ninguna de ellas sigue conciente como si la persona no hubiera muerto. Cuando pienso en Jesús me doy cuenta de lo falsa que es esa creencia. Si el alma de Jesús hubiera estado viva en algún lado, nada le hubiera impedido salir de donde estaba sin tener que esperar tres días para que Dios lo resucitara.

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Yo creo que hay muchas cosas que los Testigos de Jehová no deben ignorar.

Todo Testigo de Jehová debería saber que en tiempos de Russell, los estudiantes de la Biblia (pues ese era su nombre, y es lo que eran realmente) sí celebraban la Navidad, y aceptaban el símbolo de la Cruz.

De hecho, la “cruz” adornó la cubierta de la revista Atalaya por cinco décadas (1881–1931).

Hasta el día de hoy, la tumba de Russell está adornada con una pirámide que contiene una gran “cruz coronada” en alto relieve.

Estas son cosas que los TJ no deberían ignorar.

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Los Testigos de jehová no deberían ignora tampoco que sus líderes anunciaron el fin del mundo muchas veces.

1874, 1914, 1915, 1918, 1925, 1940 y 1975.

Tampoco deberían ignorar el espinozo caso de Beth Sarim:

CRÓNICA DE UNA MENTIRA:

"El caso más gracioso (por decir lo menos), en lo referente a profecías no cumplidas, es que protagonizó el señor Rutherford (segundo presidente de los testigos de Jehová).

Como todos saben, el segundo presidente de la secta de los Testigos de Jehová, el Juez Joseph Rutherford, escribió y anunció que en 1925 vendría el Armagedón y que para esa fecha resucitarían los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob.

Para ello, Rutherford compró una mansión en San Diego, California, que llamó Beth Sarim (Casa de los príncipes) y un Cadillac V 16 cilindros de lujo para que estuviera al servicio de los que resucitarían para esa fecha.

El Armagedón no llegó en 1925 como todos anhelaban, y tanto la mansión, como el Cadillac de lujo, acabaron al servicio del Juez J.F. Rutherford. Su falsa profecía lo desprestigió a él y a la organización que presidía. Debido a ello, miles de Testigos de Jehová desertaron de la secta para no volver nunca más a ella.

La mansión Beth Sarin (que supuestamente iba a servir para alojar a los patriarcas antiguos) fue vendida en 1948 en secreto para que nadie se enterara del vergonzoso fiasco de la fallida profecía de Rutherford. Todo fue falso y se demostró sin lugar a dudas que eran unos falsos profetas y que no recibían ni un ápice del alimento espiritual por parte de Jehová."

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Usted no debería ignorar que los testigos de Jehová conocen perfectamente su historia. ¿Usted cree que la conoce mejor que ellos mismos?

Debería dedicarse a estudiar profundamente las Escrituras, como hacen ellos, y tendría contenido más espiritual que enseñar; ... es feo estar hablando todo el tiempo de las personas...; recuerde que el juez del mundo es Cristo Jesús, no usted.

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

E indudablemente una cosa que los testigos de jehová no deben ignorar, por ningún motivo, es el gravísimo caso de las IMAGENES SATÁNICAS OCULTAS EN SUS PUBLICACIONES:

¿Cómo es posible que los líderes de una supuesta religión "cristiana" produzcan semejantes imágenes demoníacas en su literatura?

A fin de que ustedes puedan ver este "culto satánico encriptado" deben llevar determinadas piezas de arte de los Testigos de Jehová (tal como aparece en sus publicaciones) y, colocando un espejo en el centro (o borde) de cada pieza de arte, crear una nueva imagen compuesta de la mitad de cada pieza vista hacia adelante y hacia atrás, al mismo tiempo.

Veamos algunos ejemplos:

VIDEO 1:
1) Revista “Atalaya”
El siguiente es un video (2 minutos de duración) de la revista "La Atalaya" (en su versión en inglés "Watchtower") del 15 de septiembre de 2005. En ella se halla escondida la figura de la cabeza de un macho cabrío. Ésta queda en evidencia con la ayuda de un espejo:

http://www.youtube.com/watch?v=3lMFwIJtPSE&feature=related
…………………………………..

IMAGEN 1
La imagen que mostraremos a continuación fue publicada en la revista ¡Despertar! (en su versión en Inglés "AWAKE!") en su edición de agosto 2009, página 23. El dibujo representa el episodio en que Jesús lavó los pies de sus discípulos. La imagen subliminal es ubicada y decodificada con la ayuda de un espejo en este "blog" cristiano:

http://www.paradisecafediscussions.net/showthread.php?tid=5330

FOTOGRAFÍAS:
The knowledge Book (el “Libro del Conocimiento”) pag. 35 http://crossbearer-brian.tripod.com/id298.htm
……………………………………..

VIDEO 2:

Libro "El CONOCIMIENTO que lleva a la vida eterna":
http://www.youtube.com/watch?v=ac3eWGhltkE

MÁS FOTOGRAFÍAS:
2) “Isaiah book” (“Libro de Isaías” o "Las profecías de Isaías") pag. 127 y pag. 186 http://crossbearer-brian.tripod.com/id299.htm

3) "Isaiah book" pag. 219 y pag. 63 http://crossbearer-brian.tripod.com/id300.htm

4) "Isaiah book" paq. 290 http://crossbearer-brian.tripod.com/id301.htm


Usted tiene que preguntarse, con honestidad, cuáles son las posibilidades de que estas imágenes se produzcan de forma accidental. Para llevar a cabo este tipo de detalles debe haber luz exacta, destacarse la sombra, y hacer uso de la simetría y la geometría. Esto no es un accidente y no debe ser ignorado. Este es un acto deliberado. Todo en los cuadros ha sido utilizado para crear estas imágenes, las hojas, árboles, ropa, cabello, cara, manos, muñecas, pies, brazos, rocas, arbustos, plantas, cuerpos de la gente, su actitud ...
.... se han utilizado absolutamente todos los medios disponibles.
http://www.encriptado-elmer.blogspot.com/2009/11/imagenes-subliminales-en-las.html

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Arrepiéntase de pensar en hacerle daño a los testigos de Jehová, porque hacer daño es un pensamiento del Diablo. Medite en cosas bíblicas...; estudie la palabra de Dios.
El Diablo le está robando su tiempo en ideas malignas. Arrepiéntase ahora que está a tiempo, antes que le atraigan ciertas sectas satánicas que andan por ahí dedicadas exclusivamente a hacer daño, agredir y violentar los sitios cristianos de internet.
Que Dios lo perdone, y que usted pueda estar arrepentido a tiempo.

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Yo no quiero hacerle daño a los testigos de Jehová.

Al contrario, yo creo que tener en las manos continuamente publicaciones que tienen imagenes extremadamente malignas como las que se han mostrado ES EXTREMADAMENTE DAÑINO PARA LA SALUD MENTAL DE UN TESTIGO DE JEHOVÁ ORDINARIO.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Si eso fuera cierto los testigos actuaran como actúa usted: con mala voluntad, con malas intenciones, con daño en sus mentes, con ideas de perjudicar, etc. Pero contrario a eso, los testigos son personas cumplidoras de la ley de Dios, muy amables, tratables y sociables. No mienten ni tienen malos tratos con sus semejantes. Usted debería arrepentirse de querer dañar a personas que sirven bien a su Dios. Usted no conoce a Cristo de verdad, porque se dedica a querer dañar a personas santas. Arrepiéntase y busque a Dios.

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Mire usted estas espantosas imágenes:

http://www.encriptado-elmer.blogspot.com/2009/11/imagenes-subliminales-en-las.html

http://www.encriptado-elmer.blogspot.com

¿No le parece que estas imágenes SI LE HACEN DAÑO a los Testigos de Jehová que van de puerta en puerta?

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Todas son malas intenciones de usted. No voty a seguir su juego satánico de querer dañar a personas justas. Que Dios le perdone...

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Además recuerda Espasmo, que los ángeles en el cielo no pueden morir, (pero si se transfiere uno a la tierra capáz qué sí) ¿Verdad?

Luego,¿ Miguel deja de ser arcángel para convertirse en hombre? además el espíritu que entrega al Padre, ¿es la personalidad angelical de Miguel?

Luego, si como ángel es resucitado, pues tú dices que los ángeles pueden morir, entónces: Miguel murió. Luego, ¿que espíritu fué el que entregó "vivo" al Padre?

Así que según tú interpretación de Hebreos: un cuerpo fué provisto de Dios para Miguel, que desde luego dejó de ser arcángel, pues sinó no podría ser por "un poco de tiempo" menor que los (demás) ángeles. Luego, fué al arcángel, y nó a un ángel que Dios le dijo: Mi hijo eres tú. Entonces es posible que el arcángel, no sea ángel, ¿verdad?
Luego, si no es ángel es hombre, como el autor mismo de Hebreos lo afirma en su carta a Timoteo."pues HAY...un solo mediador...: EL HOMBRE CRISTO JESÚS" ese "HAY" no es una queja, sinó un presente que ocurria como 30 años después de la resurrección de Jesús; luego el no pudo continuar siendo arcangel angelical sinó humano. ¿O dejó de ser humano para 1914?

Sabes porque fue mejor Cristo que los demás de sus hermanos? Pues precisamente el que haya recibido vida inmortal en los cielo, a parte que su Padre y Dios lo ensalzo a un puesto superior pero en mejor posición en poder;

Jua 5:26 Pues así como el Padre tiene la vida en sí mismo, así dio también al Hijo tener vida en sí mismo,

Así es el primer Ángel celestial que recibe tal privilegio y el único directamente por su Padre, puesto que de él se benefician los demás coherederos con él, en el Reino de su Padre.

Satanás va hacer destruido, junto con sus Ángeles inicuos, por tanto no son inmortales;

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Heb 2:14 Pues como los hijos participan en la sangre y en la carne, de igual manera El participó de las mismas, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Apo 20:10 El diablo, que los extraviaba, será arrojado en el estanque de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Cuando murió Jesús expiró como todo ser humano, regresando el espíritu al que lo dio y Jesús sabía eso, por eso sus palabras, "en tus manos encomiendo mi espíritu, Porque?

Hch 2:30 Pero, siendo profeta y sabiendo que le había Dios jurado solemnemente que un fruto de sus entrañas se sentaría sobre su trono,
Hch 2:31 le vio de antemano y habló de la resurrección de Cristo, que no sería abandonado en el Ades, ni vería su carne la corrupción.

Debes de recordar que solo hay Ángeles, como nosotros en la tierra, todos somo humanos aunque halla hombres que tengan diferentes rangos, por ejemplo el Presidente, pero es humano, general de linea, subsecretario de la defensa etc. y todos son humanos.

Jesús se despojo de todo lo que tenía al tomar el privilegio que Dios le dio, dejo todo por ser como nosotros, de lo contrario sería la peor mentira que Jesús haya padecido y sufrido como un ser humano.

Por eso el Apóstol Pablo habla de él;

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Así que Jesús le pidió a su Padre que le regresara la gloria que tenía antes de ser humano.

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Ahora bien con relación al espíritu santo, ¿Me estas diciendo que el espíritu santo es más poderoso que Él Padre y el Hijo?

Si es una persona el espíritu santo, tiene espíritu?

Que dices?

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Usted no debería ignorar que los testigos de Jehová conocen perfectamente su historia. ¿Usted cree que la conoce mejor que ellos mismos?

Debería dedicarse a estudiar profundamente las Escrituras, como hacen ellos, y tendría contenido más espiritual que enseñar; ... es feo estar hablando todo el tiempo de las personas...; recuerde que el juez del mundo es Cristo Jesús, no usted.

Acaso, sr. Eliezer,¿ no es muy cierto, muy verdadero, muy documentado y muy verificado todo lo acontecido ,en su peligrosa secta, desde sus mismo NAZImiento ,y hasta hoy mismo, como bien dice, documenta y verifica el sr. Landeo ?

¿ O, quizas, usted, en su muy profundo adoctrinamiento, se atreve a NEGAR lo que la infame historia de su infame y deleznable secta esta gritando a pleno pulmon ? Menos mal que, la historia de su infame secta esta escrita con profundas y blasfemas letras que nadie, ni siquiera usted, sr.eliezer, puede borrar por mas que lo intente con el chorro de humo negro que va soltando por su boquita alla donde usted vaya.

¿ O, quizas, se atrevera usted a NEGAR lo que la misma historia de su infame secta ha dicho al mundo entero ? ¿ Negara, usted, sr. eliezer, las falsas y erroneas profecias de los primeros profetas de su infame secta ? ¿ negara, usted, tambien, que segun sus iluminados y primeros fundadores de la infame secta de los T.J, Jesucristo deberia de haber venido ya en mas de media docena de ocasiones ? ¿ O, quizas, me negara, usted, que ante tanta mentira ,y tanta falsa profecia, les colaron la mentira mas extraordinaria de todas diciendoles que Jesucristo HABIA VENIDO EN EL AÑO 1914 PERO, QUE LO HIZO EN ESPIRITU Y QUE NADIE, MENOS, LOGICAMENTE, SUS FALSOS PROFETAS, LO PUDIERON VER E, INCLUSO, HABLAR CON EL ?

Sr, eliezer, su histrionico fanatismo, no le deja ver, ni entender, que los principios, fundamentos y base de su muy falsa y peligrosa secta son PURA MENTIRA Y PURO ENGAÑO Y PURA TOMADURA DE PELO para cualquier persona medianamente sensata e inteligente. Es increible, resulta increible, que de tantas personas que, como usted, han sido habilmente captadas por tan ruin e infame secta, ninguna se haya atrevido a investigar por su cuenta y riesgo los principios y demas mentiras de tan abominable secta. Si, sr.eliezer, le digo RIESGO Y PELIGRO para poder investigar los origenes de su diabolica religion; pues, como usted sabe, y conoce ,muy bien, a cualquiera de los miembros de los T.J que se ocurra preguntar mas de la cuenta, o de empezar a pensar por si mismo, corre un riesgo ,y un peligro evidente, de que le den una patada en el trasero y si te he visto, no me acuerdo.

En fin, como siempre suelo concluir mis aportaciones con una pregunta, tambien se la hare a usted; aunque, viendo y recordando como me respondio a la primera y ultima pregunta que le hice en este democratico foro, la verdad, no me hago muchas ilusiones de que me vaya a responder. No obstante, aqui se la dejo:

¿ Ha estudiado, usted, en profundidad los origenes y principios de la historia de los T.J. ? Y cuando le hago esta pregunta, logicamente, no me estoi refiriendo a lo que sus propios jefes, lideres ,y demas autoridades supremas, les haya podido contar; si no , mas bien, a que, usted, por su cuenta y riesgo se haya atrevido a estudiar lo que el resto del mundo con sus muchos y comprobados documentos, bibliografia, etc, cuenta y dicen de la vberdadera historia de los T.J. Desde sus fundadores y hasta hoy en dia. ¿ Entendio mi pregunta ?

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Aclara esto,... ¿el espíritu u alma? ...o ... ¿el espíritu y el alma?

Claro, ¿Apoco no sabes que tanto a la sangre, al espíritu y al cuerpo se les llama "alma"?

Por eso debes investigar y traer la interlineal y ver qeu traducción se apega al hebreo y al griego correctamente.

O sea que lo que pasó con Jesús fué pura vanidad

Quien dice eso, tu? Jesús les da esa ilustración haciendo alusión a lo que les pasaría a los escribas que perderían el favor de Jehová.

Ellos ya están disfrutando de su galardón, pero fue un rechinar de dientes cuando Jesús por sus palabras, rechazó aquellos guías religiosos y favoreciendo a los mas humildes de corazón.

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el infierno, ni su carne vio corrupción.......... Versión Reina Valera

Hechos 2:31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción......... Versión Brooklyn, N.M.

Así es, también te aconsejaría que investigarás, la palabra griega, Hades, Gehena, y la hebrea seól, para que no te confundas.

Entonces aqui vemos resureción, ¿el cuerpo o el alma?, no puede ser el espíritu pues este subio al Padre

Investiga sobre el alma, pues solo hay una, el cuerpo y espíritu en un ser vivo y solo eso, si le quieres agregar alma sería la sangre, pues también es algo muy sagrado para Dios, que le llama también "alma".

Entonces, ¿quién fué el que participo de sangre y carne, el Padre o la sabiduría según Brooklyn?

No te hagas fue el Hijo la sabiduría personificada.

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Le crees a la biblia?

Nunca he hablado acerca de que el espíritu piensa, y no tienes que apresuralte sobre tu pregunta, tenemos alrededor de 2,000 años esperando a Jesús, los Judios tienen muchos mas esperando al mesías, un poquito mas de espera no va a cambiar la situación, vas a tener tu respuesta, quizas no les agrade mi respuesta a los de Brooklyn, pero puede asegurarlo, tengo tu respuesta, pero este caso todavía se esta demenusando.


BENDICIONES MUCHAS .............

No solo a los de Brooklyn, sino al que te lee, si yo te digo que Jehová tiene espíritu yo te lo compruebo y si si digo que Jesús tiene espíritu yo te lo compruebo y si digo que los Ángeles tienen espíritu yo te lo compruebo ¿Porque? Porque la biblia lo dice y yo le creo al 100% de ella.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

Lo que dices sobre los príncipes no cambia el texto, cuando habla de Miguel dice que es UNO DE LOS PRINCIPALES, por lo tanto no es el único, sino pregunta a un especialista en gramática .
Si yo te digo que Beethoven es uno de los mejores compositores de música clásica ¿pensarías que es el único?
NO, TE DIJE UNO DE LOS MEJORES, PUES ENTONCES SIGNIFICA QUE HAY OTROS QUE ESTÁN ENTRE LOS MEJORES COMPOSITORES, COMO ÉL.

¿Piensas que con los millones y millones de ángeles que Dios creó tiene sólo a un arcángel? Arcángel es jefe de ángelews y los ejércitos de Dios se cuentan por millares.

No necesitamos saber sus nombres para saber que existen, pues la Biblia nombra serafines y no sabemos cómo se llaman, y no significa que no existan. Además en otros libros considerados deuterocanónicos se nombran a Rafael y Uriel, como por ejemplo en el libro de Tobías, escrito judío, incluído en los códices de la septuaginta. Estrá escrito en arameo.En Qumram ( los rollos encontrados del mar muerto ) se han encontrado fragmentos del libro en arameo e incluso en hebreo
Estos escritos están en la versión griega de los LXX, que los testigos han utilizado muchas veces. O sea que los eruditos hebreos que la tradujeron tomaron estos libros como fieles, aunque no inspirados y lo incluyeron dentro de los libros de la Biblia,son considerados deuterocanónicos.

"la Biblia Septuaginta incluye de manera original los textos subsecuentes, que han sido omitidos por el Tanaj judío hebreo-arameo, pero que son sagrados al menos para una parte muy importante de las comunidades israelitas históricas, y, en diferente número, de las comunidades cristianas ortodoxas y orientales, cópticas y siríacas, así como católicas romanas"


Macabeos, por ejemplo . este libro narra los hechos históricos de Israel en los que ocurre un milagro con las lámparas que continúan encendidas. Se originó luego a raiz de ello la fiesta de Hanuká, aún hoy festejada por los judíos y Jesús la festejó tal como consta en la Biblia, así que no consideraba estos escritos como falsos.

Sobre los ángeles, por lo que veo crees que serafín o querubín es sólo un rango y que todos son ángeles, pues mira, investiga un poco más sobre angeología y verás que el ángel es la categoría más baja, son los mensajeros. Los Querubines y serafines están en los cielos, cerca del trono y nunca vino a dar un mensaje a los profetas un serafín. Los que pelean son los ángeles, nunca los querubines ( salvo el caso de Satanás que se tendrá que defender cuando pelee con Miguel), en el arca Dios ordenó hacer querubines, no ángeles. Cada criatura tiene una categoría diferente.

LOS TESTIGOS AL HACER A JESUS UN ARCÁNGEL LO REBAJAN HACIÉNDOLO INFERIOR A SATANÁS QUE ES QUERUBÍN.


Tu dices:
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,


Fijate lo que dice, destruir por medio de la muerte, participando en carne y sangre, no está hablando de la guerra con Miguel sino que con su muerte, al participar en carne y sangre Cristo venció a satanás en la cruz del calvario , como dice Pablo en otro texto.
Es al morir fiel y darnos la vida eterna como destruye a Satanás, no hay que mezclar los hechos pues recuerda que la destrucción final a Satanás será, no en la guerra con Miguel en el cielo y echado a la tierra, sino mucho después de extraviar a las naciones que será arrojado al lago de fuego y azufre.

Dices que el cielo no puede haber dos comandantes, estoy de acuerdo, el comandante es Miguel que recibe las órdenes del Rey de Reyes y Señor de Señores, el Verbo de Dios, Fiel y Verdadero,el que va en el caballo con el nombre que nadie conoce sino él mismo, según Juan.

Dices

Jesús es le Ángel de Jehová;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.

Por favor, lee ese texto bien y continúa, verás que le está diciendo a Moisés que el ángel de Dios lo acompañará y protejerá hasta llegar a la tierra prometida, y así es, lo guía una columna de humo en el día y de fuego por la noche. Ve a Números 19:15 a 23
De acuerdo a la nube o la columna de fuego levantaban campamento o paraban la marcha.


Sigue leyendo el versiculo23:
PORQUE MI ANGEL IRA DELANTE DE TI Y TE LLEVARÁ A LA TIERRA DEL AMORREO, DEL HETEO, DEL FEREZEO M DE CANANEO, DEL HEVEO Y DEL JEBUSEO, A LOS CUALES YO HARÉ DESTRUIR.
Exodo 23:23

Está hablando del angel que lo acompaña por el desierto,¡ no de Jesucristo!.
¿a cada palabra “ángel” van a asociar a Cristo aunque nada tenga que ver?
Fíjate de que publicación sacaste esta referencia y dícelo al anciano de tu congregación, que te explique cómo hacen algo así.

Citas

pues bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo;"
Vaya, cuando te dije que a quien vio Moisés era a Cristo, el reflejo de la gloria de Dios, repetiste mil veces que no, resulta que ahora que se nombra a un ángel éste sí era Cristo.

¡ Cristo es la Roca! Nunca Pablo dijo que era un ángel. Lee hebreos despacio y verás que hace una diferencia entre la naturaleza de Cristo y la naturaleza de los ángeles.

Dices:
este Ángel de Jehová que es el único que lleva como representante del Nombre de su Padre el Nombre de Jehová, tuvo una disputa con también Satanás;
Miguel significa ¿ quien es como Dios? No lleva el nombre de Yahvén en su nombre, al menos eso no lo dice la Biblia y si no dime en que texto lo dice.

¿a dónde encuentras relación de Miguel con Jesús en Zacarías? Si ni aún citándolo Judas en el Ver. 9 lo asocia a Cristo sino que lo llama como el profeta, Miguel el arcángel. ¡ que oportunidad hubiera tenido Judas de decir que este Miguel era Nuestro Señor!
¿por qué no lo hizo?
PORQUE JESUS NO ES MIGUEL EL ARCÁNGEL

Ver. 17, 21 llama a Jesús : Nuestro Señor Jesucristo
NUNCA LO LLAMA MIGUEL

ENVIAME LAS PRUEBAS DE QUE ES ASÍ, CON UN TEXTO QUE LO DIGA DIRECTAMENTE NO CON SUPOSICIONES DE SEUDO-TEÓLOGOS COMO LOS DE LA WT.

Dices:


Yo no creo que Miguel haga un papel mas importante que el del propio Hijo de Dios, de luchar contra Satanás y su Ángeles.

Hay dos comandantes? Tienen que hacer Jesús papeles "chiquitos"?

¿TE PARECE UN PAPEL CHIQUITO SER REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, TENER EL REINO DADO POR SU PADRE Y RESUCITAR A LOS MUERTOS, JUZGAR A LOS VIVOS Y A LOS MUERTOS, …?
Lee apocalip y verás cómo lo ve Juan, radiante y refulgente, tanto que cae muerto a sus pies, ¿cuándo dijo que vio algo así al ver a Miguel?
¡ por favor! Los testigos te han hecho creer que el trabajo más grande es echar al diablo del cielo o abismarlo y ese es el más insignificante. Piensa en él viniendo con las nubes y el poder que todos se golpearán al verlo, piensa en la resurrección y juicio de millones que sandrán de sus tumbas, del mar...

¡ el trabajo de Jesucristo es el más maravilloso de todos!!
Dices:
Como te digo ni a Jesús se le llama "Alfa y Omega".

Te enviaré todo el texto copiado porque veo que no lo chequeaste en tu propia Biblia:

“YO ESTABA EN EL ESPÍRITU EN EL DIA DEL SEÑOR Y OI DETRÁS DE MI UNA GRAN VOZ, COMO DE TROMPETA QUE DECÍA YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO. ESCRIBE EN UN LIBRO LO QUE VES Y ENVÍA LO A LAS SIETE IGLESIAS QUE ESTÁN EN ASIA… Y ME VOLVI PARA VER LA VOZ DEL QUE HABLABA CONMIGO Y VUELTO VI SIETE CANDELABROS DE ORO Y EN MEDIO DE LOS SIETE CANDELABROS A UNO SEMEJANTE AL HIJO DEL HOMBRE, VESTIDO UN A ROPA QUE LLEGABA HASTA LOS PIES Y CEÑIDO POR EL PECHO CON UN CINTO DE ORO… CUANDO LE VI CAI MUERTO A SUS PIES… Y EL PUSO SU DIESTRA SOBRE MI DICIÉNDOME: NO TEMAS, YO SOY EL PRIMERO (ALFA) Y EL ÚLTIMO ( OMEGA) EL QUE VIVO Y ESTUVE MUERTO, MÁS HE AQUÍ QUE VIVO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS AMÉN. Y TENGO LAS LLAVES DE LA MUERTE Y EL HADES.

Apoc. 1:10 a 18

Cap 2:8 “ Y ESCRIBE AL ANGEL DE LA IGLESIA DE ESMIRNA: EL PRIMERO Y EL POSTRERO, EL QUE ESTUVO MUERTO Y VIVIÓ, ESCRIBE ESTO”…

QUIEN ESTUVO MUERtO Y VIVIÓ ES CRISTO Y ÉL ES EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO, (ALFA Y OMEGA) EN GRIEGO LA PRIMERA Y ÚLTIMA LETRA DEL ALFABETO.

En el cap 22 : 12 dice HE AQUI VENGO PRONTO… 13: YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA 16: YO JESUS ENVIE A MI ANGEL…

A la Palabra de Dios nadie la puede afrontar o resistir.

Dices:
Sobre moisés
Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel, que en el monte de Sinaí

Si, ya vimos que el ángel de Dios lo acompañó en todo el trayecto pero de que hablaba a Moisés en forma directa lo dice el mismo Dios y eso es lo que yo te hice notar, que habló por medio del Verbo.
“Y EL LES DIJO: OID MIS PALABRAS. CUANDO HAYA EN TRE VOSOTROS PROFETA DE YAHVEH, LE APARECERÉ EN VISIÓN, EN SUEÑOS HABLARÉ CON ÉL. NO ASÍ A MI SEIRVO MOISES, QUE ES FUEL EN TODA MI CASA. CARA A CARA HABLARÉ CON ÉL Y CLARAMENTE Y NO POR FIGURAS Y VERÁ LA APARIENCIA DE YAHVÉH.”

Números 12 : 6 a 8

Por esa razón cada vez que hablaba con El bajaba y se debía cubrir la cara porque su apariencia cambiaba e irradiaba un resplandor fuerte. Nunca a nadie que habló o vio a un ángel le sucedió eso como a Moisés.

Lo que dice Esteban es referente al ángel que se apareció en la zarza, lee bien, ( Hechos 7: ver 30)no se refiere a quien hablaba con él en la nube y le dio los mandamientos, a quien vio pasando el reflejo de la gloria y quien dejaba su rostro radiante. El ver 35 también se refiere al ángel que se le apareció en la zarza.

Esteban no asocia a este ángel de la zarza con Cristo, es más, a Jesús lo llama “SEÑOR JESUS” , EL JUSTO ( VER 52) HIJO DEL HOMBRE ( ver 56)

Aquí hay otra prueba de que Jesús no es un ángel ¿ LE PEDIRIA A UN ANGEL ESTEBAN MORIBUNDO QUE RECIBA SU ESPÍRITU? Invocaría su nombre?
Ver 59

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¡Mágnifica respuesta!! Felcitaciones Verónika

 

[Landeo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Es claro que los testigos de jehová se han desviado por completo del tema que se expuso en la pregunta.

Lo han hecho con mucha sagacidad.

Bueno aportaremos información que definitivamente todo Testigo de Jehová no debe ignorar:

EL SUBMUNDO OSCURO DE LAS IMÁGENES SATÁNICAS OCULTAS EN EL ARTE DE LA WATCHTOWER:

Como amante del arte me he dedicado muchos años a coleccionar obras de arte y publicaciones de diversas fuentes esotéricas; folletos religiosos, propaganda comunista, material de guerra nuclear y todo aquello a lo que llamo “Arte Excéntrico”. Con los años, sin embargo, unas pocas de las obras artísticas excéntricas que he encontrado han producido en mí lo que se conoce como “estremecimiento” - esa emoción escalofriante que viene de asomarse a un mundo fuera del que habita el común de los mortales. Hay un cierto temor esotérico en mirar al interior de las febriles imaginaciones del “culto de lo escalofriante”, o echar un vistazo a lo oculto, lo confuso, o simplemente la locura.
Algunas personas y grupos tienden a sacar Arte Excentrico y Escalofriante que se destaca por encima del resto, sin embargo, ninguno está por encima de los producidos por la Sociedad de los Testigos de Jehová.
En muchos sentidos, el arte de los Testigos de Jehová publicado por la Watchtower es el Cádillac del género de Arte Escalofriante. Sus libros, revistas y folletos tienden a mostrar ilustraciones grandes y, por lo general, a todo color, ejecutadas por artistas obviamente profesionales y siempre anónimos.
Estas obras representan a menudo temas religiosos de la Torre del Vigía.

Sin embargo, aparte del tema religioso, hay algo que estremece dentro del mismo arte de la Watchtower.
Me refiero al submundo oscuro de las imágenes satánicas ocultas en el arte de la Watchtower.
Lo que conozco en relación con el arte de los Testigos de Jehová le enfriará la médula. A mí me asustó, y (como cualquier persona sabe) yo soy una persona difícil de asustarse.
Para que ustedes se puedan dar cuenta de lo que les estoy diciendo deben llevar determinadas imágenes de las publicaciones de los Testigos de Jehová tal como aparece en sus libros y revistas y, colocando un espejo en el centro (o en el borde) de cada pieza de arte, crear una nueva imagen compuesta de la mitad de cada pieza vista hacia adelante y hacia atrás, al mismo tiempo.

EJEMPLO 1: IMAGEN ENCONTRADA EN LA REVISTA “¡Despertad!”:
La imagen que mostrare a continuación fue publicada en la revista ¡Despertar! (en su versión en Inglés "AWAKE!") en su edición de agosto 2009, página 23. El dibujo representa el episodio en que Jesús lavó los pies de sus discípulos. La imagen subliminal es ubicada y decodificada con la ayuda de un espejo en este "blog" cristiano:

http://www.paradisecafediscussions.net/showthread.php?tid=5330

Suena complicado, pero en realidad es sólo la antigua técnica de la casa de los espejos (de los parques de diversiones) aplicada a una obra de arte estático. Y - odio admitirlo - cuando se ve de esta manera, las nuevas imágenes que se forman de verdad se asemejan a cabezas de demonios y formas psicodélicas sugestivas de locura y maldad. Veamos ejemplos:


EJEMPLO 2: IMÁGENES ENCONTRADAS EN EL LIBRO “El Conocimiento que lleva a la Vida Eterna”, página 35.
Observen cuantas imágenes subliminales contiene el dibujo de esta página:

http://www.youtube.com/watch?v=ac3eWGhltkE

En el siguiente enlace podrá ver algunas fotografías de imágenes que se han obtenido en esta misma pintura del ya mencionado libro “El Conocimiento que lleva a la Vida Eterna”, página 35:

http://crossbearer-brian.tripod.com/id298.htm

Por supuesto, yo no soy ningún novato cuando se trata de este tipo de cosas. Soy muy consciente del poder de la mente sugestionable a “producir” imágenes de caos, pero tengo que decir que estas imágenes son tan espeluznantes e inquietantes a nivel visceral que no pueden considerarse meros accidentes de la mano del artista.
Claro que alguien por allí dirá “es obra del azar” o “el azar convirtió a la pintura en una imagen de horror para una imaginación fértil”, pero el olor a puro mal que siento en algunas de las fotos es tan fuerte que si sólo lo estoy imaginando, pues mi imaginación es mucho más fuerte de lo que hasta ahora había sospechado.

Veamos ahora otro ejemplo más:

EJEMPLO 3: IMAGEN ENCONTRADA EN LA REVISTA “La Atalaya”:

Video de la revista "La Atalaya" (en su versión en inglés "Watchtower") del 15 de septiembre de 2005. En el se muestra, con la ayuda de un espejo, la figura de la cabeza de un macho cabrío:

http://www.youtube.com/watch?v=3lMFwIJtPSE&feature=related

Ahora, yo no estoy aquí para acabar con las creencias de nadie. La validez o invalidez de la fe de los Testigos de Jehová no es el punto de este artículo. Aquí estoy hablando de las imágenes, no de la organización detrás de ellos - y, sin ambages, este “arte de la Watchtower” es extraño, inquietante, y no tiene en lo absoluto una intención humorística. Este material es extraño, no importa quién está detrás de él. Es escalofriante. Es misterioso. Infunde Temor.

http://www.encriptado-elmer.blogspot.com/2009/11/imagenes-subliminales-en-las.html

 

[Efe-E-Pe]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

...Es increíble que, viendo el enorme cúmulo de evidencias que hay en contra de la watchtower, y del cuerpo gobernante, sus adeptos sigan creyendo en esa institución masónica.

Y lo peor de esto, ¡que lancen amenazas contra los cristianos!

- ¡Arrepiéntete porque tu padre es el diablo!

- ¿En serio? No me extraña que salgan con eso... Si al mismo Cristo le decían que expulsaba demonios en nombre de belcebú, cualquier cosa se puede esperar uno de los discípulos de la torre, como tú... comprenderás.

- ¡Nos acusas falsamente! Nosotros tenemos un padre que es jiová...

- ¿Sigues con la misma riata? En primer lugar, a Dios no le mencionen con un nombre alemán que ni siquiera es digno del Nombre. En segundo lugar, si ustedes tuviesen un padre, también reconocerían al Hijo como Dios... ¿O qué? ¿A poco Cristo se negó a recibir adoración de la gente que le siguió? ¿Qué hay de maría magdalena, del apóstol tomás, del leproso que fue sanado por Cristo?

Sigue en el aire la pregunta hecha: ¿De quién fue el bautismo del bautista juan? ¿De Dios o de los hombres? Es una pregunta tan sencilla que los ruselistas no saben contestar.

¿Y creenm que a los cristianos podrán tomarnos el pelo? ¡Nunca! Váyanse a ver a qué mentecato le hacen creer en la basura de la watchtower!... ¿No comprenden que sus vidas están sorbidas por el cuerpo gobernante?

 

[Pedro Franco]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

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Que siga la musica............

Claro, ¿Apoco no sabes que tanto a la sangre, al espíritu y al cuerpo se les llama "alma"?

Por eso debes investigar y traer la interlineal y ver qeu traducción se apega al hebreo y al griego correctamente.

Entonces Si tu reconoces que Dios es Espíritu, porque la misma biblia lo dice, y al espíritu se le llama alma, y yo digo que a travéz del siguiente verso puedo distinguir que en Dios el alma es el Padre, sin tener que buscar un interlinear inventado por el hombre, entonces, con o sin interlineal ¿cuantas alma tiene Dios en el siguiente verso?

Isaias 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.

Quien dice eso, tu? Jesús les da esa ilustración haciendo alusión a lo que les pasaría a los escribas que perderían el favor de Jehová.

No, quien puso el ejemplo sobre la vanidad, y de lo que hizo Jesús fuiste tu, y decia así mismo:

Ecl 12:7 y se torne el polvo a la tierra que antes era, y retorne a Dios el espíritu que El dio. Vanidad de vanidades, dijo el Cohelet, y todo vanidad.

Tal como sucedió con Jesús;

Está en este mensaje escrito por ti, no te haga el olvidadiso.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ingn-Testigo-debe-ignorar?p=870229#post870229

Ellos ya están disfrutando de su galardón, pero fue un rechinar de dientes cuando Jesús por sus palabras, rechazó aquellos guías religiosos y favoreciendo a los mas humildes de corazón.

Cuidado, puesto que me parece que haya posibilidad de juntar los de Brooklyn con ellos

Así es, también te aconsejaría que investigarás, la palabra griega, Hades, Gehena, y la hebrea seól, para que no te confundas.

Investiga sobre el alma, pues solo hay una, el cuerpo y espíritu en un ser vivo y solo eso, si le quieres agregar alma sería la sangre, pues también es algo muy sagrado para Dios, que le llama también "alma".

Por lo que veo tendras que enviar al laboratorio de Brooklyn N.Y. el verso que esta arriba, te lo voy a repetir, es posible que se encuentren en con el Padre, y comiensen a ver al Trino allí:


Isa 42:1 He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido en quien mi alma tiene contentamiento. He puesto sobre Él mi Espíritu, Él traerá juicio a las naciones.

No te hagas, fue el Hijo la sabiduría personificada.

Oh, yo que siempre he creido que lo que se personificó de parte de Dios fué su palabra, pues a travéz de esta demostró su sabiduría, o sea cuan sabio es Dios.

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Le crees a la biblia?

Si, pero no a todas, tengo mis dudas, especialmente de una obra maetra que no es la Monalisa, y que nació en Brooklyn.

No solo a los de Brooklyn, sino al que te lee, si yo te digo que Jehová tiene espíritu yo te lo compruebo y si si digo que Jesús tiene espíritu yo te lo compruebo y si digo que los Ángeles tienen espíritu yo te lo compruebo ¿Porque? Porque la biblia lo dice y yo le creo al 100% de ella.

Eso no lo dudo yo, especialmente de aquel Espíritu al que le pusieron por nombre "Jehová" y quien nunca dijo que ese era su nombre, pero el hombre como siempre metiendo las patas, pero sabio es Dios que se hizo un nombre nuevo, y para que no hubiese duda se proclamó aquel nombre sobre todo nombre, toda la divinidad estaba en aquel hombre, y aún así como dice en Romano 1:28, Y como ellos no tuvieron a bien reconocer a Dios, Dios los entregó a una mente reprovada, para que hicieran las cosas que no convienen;



BENDICIONES MUCHAS .............

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

Lo que dices sobre los príncipes no cambia el texto, cuando habla de Miguel dice que es UNO DE LOS PRINCIPALES, por lo tanto no es el único, sino pregunta a un especialista en gramática .
Si yo te digo que Beethoven es uno de los mejores compositores de música clásica ¿pensarías que es el único?
NO, TE DIJE UNO DE LOS MEJORES, PUES ENTONCES SIGNIFICA QUE HAY OTROS QUE ESTÁN ENTRE LOS MEJORES COMPOSITORES, COMO ÉL.

Claro, tu hablas de músicos, pero en el orden de política y gobierno no es lo mismo.

Por ejemplo si hay un pelotón se puede decir que ahí son soldados pero es lógico que lleva un capitán y eso pregúntaselo a alguien que sepa de gramática.

Tiene que haber alguien que lleva la delantera, por ejemplo ahí no se dice uno de los Arcángeles vino en mi ayuda, no, dice unos de los príncipes.

Por ejemplo;

1Cr 28:1 Reunió David en Jerusalén a todos los principales de Israel, los jefes de las tribus, los jefes de las divisiones que servían al rey, los jefes de millares y de centenas, los administradores de toda la hacienda y posesión del rey y de sus hijos, y los oficiales y los más poderosos y valientes de sus hombres.

Como ves los principales, en las jerarquías del gobierno de Israel,

Por ejemplo Jesús es el príncipe de paz, ¿Quiere decir que Jesús es igual a los demás que van a gobernar con él?, Ya que son príncipes también, es decir los coherederos con el en el cielo.

Sal 45:16 En lugar de tus padres serán tus hijos,
A quienes harás príncipes en toda la tierra.
Sal 45:17 Haré perpetua la memoria de tu nombre en todas las generaciones,
Por lo cual te alabarán los pueblos eternamente y para siempre.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

¿Piensas que con los millones y millones de ángeles que Dios creó tiene sólo a un arcángel? Arcángel es jefe de ángelews y los ejércitos de Dios se cuentan por millares.

Aquí, esta algo importante, la biblia no habla o define un general del ejercito o secretario de defensa, pero como define wikipedia;

General de Ejército es un rango militar. Las funciones de un General de Ejército varían dependiendo del país, pudiendo ser el comandante en jefe del propio ejército o el responsable de un ejército de campo.

No necesitamos saber sus nombres para saber que existen, pues la Biblia nombra serafines y no sabemos cómo se llaman, y no significa que no existan. Además en otros libros considerados deuterocanónicos se nombran a Rafael y Uriel, como por ejemplo en el libro de Tobías, escrito judío, incluído en los códices de la septuaginta. Estrá escrito en arameo.En Qumram ( los rollos encontrados del mar muerto ) se han encontrado fragmentos del libro en arameo e incluso en hebreo
Estos escritos están en la versión griega de los LXX, que los testigos han utilizado muchas veces. O sea que los eruditos hebreos que la tradujeron tomaron estos libros como fieles, aunque no inspirados y lo incluyeron dentro de los libros de la Biblia,son considerados deuterocanónicos.

Estamos de acuerdo en esto.

Con relación a los de LXX, debemos notar que los libros llamados apócrifos, es porque contradice a los canónicos.
Recuerda que los Testigos no escogieron los libros.

Ya verás porque te digo esto.

"la Biblia Septuaginta incluye de manera original los textos subsecuentes, que han sido omitidos por el Tanaj judío hebreo-arameo, pero que son sagrados al menos para una parte muy importante de las comunidades israelitas históricas, y, en diferente número, de las comunidades cristianas ortodoxas y orientales, cópticas y siríacas, así como católicas romanas"

Macabeos, por ejemplo . este libro narra los hechos históricos de Israel en los que ocurre un milagro con las lámparas que continúan encendidas. Se originó luego a raiz de ello la fiesta de Hanuká, aún hoy festejada por los judíos y Jesús la festejó tal como consta en la Biblia, así que no consideraba estos escritos como falsos.

Sobre los ángeles, por lo que veo crees que serafín o querubín es sólo un rango y que todos son ángeles, pues mira, investiga un poco más sobre angeología y verás que el ángel es la categoría más baja, son los mensajeros. Los Querubines y serafines están en los cielos, cerca del trono y nunca vino a dar un mensaje a los profetas un serafín. Los que pelean son los ángeles, nunca los querubines ( salvo el caso de Satanás que se tendrá que defender cuando pelee con Miguel), en el arca Dios ordenó hacer querubines, no ángeles. Cada criatura tiene una categoría diferente.

LOS TESTIGOS AL HACER A JESUS UN ARCÁNGEL LO REBAJAN HACIÉNDOLO INFERIOR A SATANÁS QUE ES QUERUBÍN.

NO de ninguna manera, todos son servidores de Dios por eso la pregunta de todos los niveles de los que dices y que te recuerdo la pregunta, ahora adaptaba a tu teoría;

¿De que niveles fue escogido Jesús que fue puesto a un nivel arriba solo del nivel de los Ángeles?

Claro entonces, Jesús va escalando posiciones, todavía le falta ascender.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Tu dices:

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,


Fijate lo que dice, destruir por medio de la muerte, participando en carne y sangre, no está hablando de la guerra con Miguel sino que con su muerte, al participar en carne y sangre Cristo venció a satanás en la cruz del calvario , como dice Pablo en otro texto.
Es al morir fiel y darnos la vida eterna como destruye a Satanás, no hay que mezclar los hechos pues recuerda que la destrucción final a Satanás será, no en la guerra con Miguel en el cielo y echado a la tierra, sino mucho después de extraviar a las naciones que será arrojado al lago de fuego y azufre.

Claro ¿Sabes que significa esto?

Jesús cuando se mantuvo integro a Jehová fue ensalzado y echo mas poderoso, sí, recibió vida inmortal y prueba de ellos esta esto que yo no lo digo;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Y muchos textos que hay con relación a ellos.

¿Pensare que a Jesús solo se le fue sujetado los Ángeles?

Te digo que te metes en problemas.

Dices que el cielo no puede haber dos comandantes, estoy de acuerdo, el comandante es Miguel que recibe las órdenes del Rey de Reyes y Señor de Señores, el Verbo de Dios, Fiel y Verdadero,el que va en el caballo con el nombre que nadie conoce sino él mismo, según Juan.

Cierto, Miguel lucha con Ángeles, mientras que Jesús lucha con humanos.

Eso te suena lógico?

Dios hace papeles fáciles mientras otros hacen los papeles más difíciles?

Y como ves, Dios no participa en dicha guerra;

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

Dices

Jesús es le Ángel de Jehová;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.

Por favor, lee ese texto bien y continúa, verás que le está diciendo a Moisés que el ángel de Dios lo acompañará y protejerá hasta llegar a la tierra prometida, y así es, lo guía una columna de humo en el día y de fuego por la noche. Ve a Números 19:15 a 23
De acuerdo a la nube o la columna de fuego levantaban campamento o paraban la marcha.


Sigue leyendo el versiculo23:
PORQUE MI ANGEL IRA DELANTE DE TI Y TE LLEVARÁ A LA TIERRA DEL AMORREO, DEL HETEO, DEL FEREZEO M DE CANANEO, DEL HEVEO Y DEL JEBUSEO, A LOS CUALES YO HARÉ DESTRUIR.
Exodo 23:23

Está hablando del angel que lo acompaña por el desierto,¡ no de Jesucristo!.
¿a cada palabra “ángel” van a asociar a Cristo aunque nada tenga que ver?
Fíjate de que publicación sacaste esta referencia y dícelo al anciano de tu congregación, que te explique cómo hacen algo así.

Fueron cuarenta años que estuvieron en el desierto y el Ángel que los acompañaba era justo quien llevaba el nombre de Dios o representante de Dios.

Y eso no es algo normal, pues Isaías;

Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Isa 63:10 Mas ellos fueron rebeldes, e hicieron enojar su santo espíritu; por lo cual se les volvió enemigo, y él mismo peleó contra ellos.
Isa 63:11 Pero se acordó de los días antiguos, de Moisés y de su pueblo, diciendo: ¿Dónde está el que les hizo subir del mar con el pastor de su rebaño? ¿dónde el que puso en medio de él su santo espíritu,
Isa 63:12 el que los guió por la diestra de Moisés con el brazo de su gloria; el que dividió las aguas delante de ellos, haciéndose así nombre perpetuo,

Ahí se esta hablando del brazo de Jehová y que se le relaciona con el Ángel de Jehová como te lo mostré en los versos ya dados.

¿Y Quien es este brazo? Es Jesús mismo;

Jua 12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?

Isa 53:1 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
Isa 53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.

Esta es prueba contundente del Ángel de Jehová es Jesús y junto con con el texto que refutas enseguida.

Citas

pues bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo;"
Vaya, cuando te dije que a quien vio Moisés era a Cristo, el reflejo de la gloria de Dios, repetiste mil veces que no, resulta que ahora que se nombra a un ángel éste sí era Cristo.

¿Dónde te dije tal cosa? Como te voy a estar negando algo que mismo Pablo rectifica? Y te expongo lo que escribí en respuesta a lo que tu me expusiste en este mismo epígrafe en el post # 427.
“Pablo es claro;

Heb 1:1 Muchas veces y en muchas maneras habló Dios en otro tiempo a nuestros padres por ministerio de los profetas;"
Hech. 7: 30-36.
Hch 7:37 Ese es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: Dios os suscitará de entre vuestros hermanos un profeta corno yo.
Hch 7:38 Ese es el que estuvo en medio de la asamblea en el desierto con el ángel,que en el monte de Sinaí le hablaba a él, y con nuestros padres; ése es el que recibió la palabra de vida para entregárosla a vosotros,"
Hch 7:39 y a quien no quisieron obedecer nuestros padres, antes le rechazaron y con sus corazones se volvieron a Egipto,
Hch 7:40 diciendo a Arón: Haznos dioses que vayan delante de nosotros, porque ese Moisés que nos sacó de la tierra de

Como vez Jesús es su representante, tal como él lo afirmo;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y vosotros no me recibís; si otro viniera usurpando mi nombre, le recibiríais."
Jua 5:44 ¿Cómo vais a creer vosotros, que recibís la gloria unos de otros y no buscáis la gloria que procede del Único?
Jua 5:45 No penséis que vaya yo a acusaros ante mi Padre; hay otro que os acusará, Moisés, en quien vosotros tenéis puesta la esperanza;"
Jua 5:46 porque, si creyerais en Moisés, creeríais en mí, pues de mí escribió él;"
Jua 5:47 pero, si no creéis en sus Escrituras, ¿cómo vais a creer en mis palabras?
Nos iremos profundizando y llegarás a entender quien es éste Ángel de Jehová”.

“Eso lo iremos viendo, como ya lo te lo he mostrado, quien es este Ángel que representa a Dios, de hecho tu misma dices " el Verbo es quien se comunicaba con Moisés cuando hablaba , Dios no habló a través de un ángel"
Y Pablo es claro al decir que era el Ángel de Jehová.”

Ahí están mis comentarios.

¡ Cristo es la Roca! Nunca Pablo dijo que era un ángel. Lee hebreos despacio y verás que hace una diferencia entre la naturaleza de Cristo y la naturaleza de los ángeles.

Eso es porque no aceptas las pruebas ya dadas, y que son claras.

Dices:
este Ángel de Jehová que es el único que lleva como representante del Nombre de su Padre el Nombre de Jehová, tuvo una disputa con también Satanás;
Miguel significa ¿ quien es como Dios? No lleva el nombre de Yahvén en su nombre, al menos eso no lo dice la Biblia y si no dime en que texto lo dice.

¿a dónde encuentras relación de Miguel con Jesús en Zacarías? Si ni aún citándolo Judas en el Ver. 9 lo asocia a Cristo sino que lo llama como el profeta, Miguel el arcángel. ¡ que oportunidad hubiera tenido Judas de decir que este Miguel era Nuestro Señor!
¿por qué no lo hizo?
PORQUE JESUS NO ES MIGUEL EL ARCÁNGEL

Ver. 17, 21 llama a Jesús : Nuestro Señor Jesucristo
NUNCA LO LLAMA MIGUEL

ENVIAME LAS PRUEBAS DE QUE ES ASÍ, CON UN TEXTO QUE LO DIGA DIRECTAMENTE NO CON SUPOSICIONES DE SEUDO-TEÓLOGOS COMO LOS DE LA WT.

Simplemente Jehová es al que a usado en representación de Él.

Bien la relación de este Ángel es que lleva el Nombre de Dios y es su representante de Él en la tierra; Gen. 18:1,2,22.

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

Zac 3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Este Ángel no es común, pues como ves representa al Dios Altísimo al llevar su Nombre en su representación.

Hay mucho prueba de éste Ángel, por ejemplo Gedeón, Bóazh, Abraham y Isaías etc.

Y Éste Ángel es el que ha contendido con Satanás.

Esto es prueba de que no son diferentes Ángeles sino que es uno en especial.

Por eso, toda esa prueba conecta directamente a Jesús que es el Ángel de Jehová.

Entonces si no es Miguel entonces estos dos tienen la misma jerarquía, pues contienden con satanás.

Dices:

Yo no creo que Miguel haga un papel mas importante que el del propio Hijo de Dios, de luchar contra Satanás y su Ángeles.

Hay dos comandantes? Tienen que hacer Jesús papeles "chiquitos"?

¿TE PARECE UN PAPEL CHIQUITO SER REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, TENER EL REINO DADO POR SU PADRE Y RESUCITAR A LOS MUERTOS, JUZGAR A LOS VIVOS Y A LOS MUERTOS, …?
Lee apocalip y verás cómo lo ve Juan, radiante y refulgente, tanto que cae muerto a sus pies, ¿cuándo dijo que vio algo así al ver a Miguel?
¡ por favor! Los testigos te han hecho creer que el trabajo más grande es echar al diablo del cielo o abismarlo y ese es el más insignificante. Piensa en él viniendo con las nubes y el poder que todos se golpearán al verlo, piensa en la resurrección y juicio de millones que sandrán de sus tumbas, del mar...

¡ el trabajo de Jesucristo es el más maravilloso de todos!!

Así es, pero para empezar no se presenta Miguel ante un humano, por tal motivo no puedes decir que no sea.

Claro que cae como muerto al ver esa visión impresionante, pero también cae ante el Ángel siendo que éste estaba en su estado normal, con relación a Miguel, Juan esta viendo el panorama de las cosas que están pasando en el cap.12 y no es lo mismo, lo que vio en este caso a Cristo y su Ángel. Además muchas cosas no concuerdan;

Por eso no es lo mismo pelear con humanos que con Ángeles o sí?

Ahora bien, entonces hay dos ángeles poderosos o dos representantes de Dios?

Jesús y Miguel dos guerreros, que llevan el juicio de Dios.

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,

Jesús que imita la voz de su compañero el Arcángel.

¿Qué raro y que incongruente.


Continua.....