¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

[Cátara]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿O sea que Cristo no quiere que todos los cristianos profesen una misma fe, sino que siempre hayan variaciones doctrinales y, por tanto, divisiones?




Saludos

Que la PAZ esté contigo Juan Diego.

La UNIDAD, a la que JESÚS (Bendito sea) llama , a TODOS los que CREEN en ÉL, NO es una unión "cooperativista" de denominaciones humanas.
ÉSA, NO es SU VOLUNTAD.
La UNIDAD, a la que JESÚS llama, desde el PRINCIPIO, sólo se puede "acceder", a través del CUMPLIMIENTO de sus MANDATOS, INDIVIDUALMENTE.

El AMOR al prójimo, NO implica, hacer, lo que HACE el prójimo, sobre todo si es contrario a la PALABRA de DIOS.
El AMOR al prójimo, permite VER y COMPRENDER, el "ERROR" del prójimo y NO IMITARLO...

JESÚS AMÓ a TODOS, aunque NO tuvo RECIPROCIDAD,....obtuvo DESPRECIO, MALDAD, CRUELDAD, y aún MURIENDO de SUFRIMIENTO por la PERDICIÓN del mundo, y de DOLOR, en su AGONÍA dijo: "PADRE, PERDÓNALOS, porque NO SABEN lo que HACEN.

Todas las denominaciones tienen doctrinas propias, antagónicas y excluyentes de las demás, IGNORANDO TODAS, que JESÚS (Bendito sea) es el ÚNICO EJEMPLO y su DOCTRINA, sencilla:
"AMAOS los UNOS a los OTROS como YO os he AMADO"
El AMOR es la LUZ del ESPÍRITU, y sólo en el AMOR hay UNIDAD,.......DIOS ES AMOR,.....y en el Salmo 85:6, está escrito:
YO DIJE: "Sois dioses, todos vosotros sois HIJOS del ALTÍSIMO; pero moriréis como hombres, caeréis como cualquiera de los príncipes.

El que NO tiene AMOR no tiene NADA, dá igual la denominación a la que pertenezca; pero JESÚS DIJO: PEDID y se os DARÁ, BUSCAD y HALLARÉIS....."

ÉL es el EJEMPLO. ÉL es la DOCTRINA. ÉL es la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL, y para cada uno de nosotros...

Que ÉL te Bendiga, hermano. Amén

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Lo diré en una pequeña máxima:

"Si me aman, guardad mis mandamientos".

Lo firma Jesús, el Cristo.

Cierto, y uno de sus deseos es que perseveráramos en una sola fe, como lo confirman los apóstoles.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Me gustaría preguntarte: ¿Crees, pues, que Cristo oró para que todos los que en Él creemos tuviéramos la misma fe y que nos pudiéramos congregar para adorar a Dios bajo el mismo techo?




Saludos

orar bajo un mismo techo es una expresion verdad? porque sino no creo que entremos todos

ya ahora en serio

basandome en la biblia yo diria que Dios quiere que estemos unidos, pues si hasta el punto de tener una misma fe...pero discrepo en lo de orar bajo un mismo techo

Jajaja. "Bajo un mismo techo" se refiere obviamente a con un solo credo, sin discrepancias ni variaciones de la verdad.

No, no creo que cupiéramos...

ahora yo le hago 2 preguntas

¿ usted cree que el evangleico tiene una fe diferente del catolico y porque?
¿si alguna ves todos nos uniermaos, cree que lo que hariamos es irnos a orar y ya, cuando queda todo un mundo que necesita conocer el evangelio?

saludos

Te enumero las respuestas:

1. Coincidimos en muchas cosas y en muchas otras no.
2. De nada serviría el ecumenismo si no produce mejores frutos de los que hoy produce el cristianismo en general. Ambas cosas, la fe y las obras, deben ser nuestro mejor testimonio.

Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Mejor separados por la verdad que unidos por el error.

¿No te parecería mejor estar unidos por la verdad, simplemente?

La religión no te da la salvación, es decir: Puede que Fulanito forme parte de una religión pagana pero él no lo sepa por ignorancia, pero tiene un sincero deseo de conocer a Dios, y el señor conoce su corazón así que es salvo.

Peri si Menganito ya sabe que esa religión es pagana, no puede formar parte de esa religión y aceptar sus herejías.

Tenemos que andar por el camino de la verdad.

¿Cómo podría unirse un católico con un evangélico? Se deben de amar como Cristo lo quiso, debe de existir respeto, pero si tienen diferentes creencias, no es posible que los dos tengan la razón. Solo puede haber una verdad.

El ecumenismo solo se puede dar como un don de Dios, por el cual todos debemos orar.

Estoy de acuerdo con que el respeto entre todos nosotros es muy importante, ya que, a fin de cuentas, decimos amar a Dios y al prójimo.

También es cierto que solo hay una verdad revelada; si no la predica la Iglesia Católica, entonces hay millares de opciones más que considerar. Hay muchos que simplemente dicen que "no se sabe" concretamente cuál es (signo de inseguridad propia, realmente).




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

cierto ,,,,,


de hecho, un catolico romano puede conocer la verdad del evangelio y ser salvo entendiendo que la odebiencia a la palabra de Dios es la manifestacion de que en realidad amamos a Dios ,,,no obstante al momento en que se reuse a doblar sus rodillas ante una estatua de yeso con pelo de perrro tendra serios problemas con el clero ,,,



pues el clero catolco romano te permitira orar y doblar tus rodllas al padre celestial en el nombre de jesus siempre y cuando tambien dobles tus rodillas y ores a cualquier muerto canonizado que te haga un favor ,,,,



en este punto y solo en este punto es que un hijo de Dios nacido de nuevo puede ser excomulgado perseguido y hasta asecinado por la secta papal romana




o sea ,,,usted puede ser deboto a cualquier virgen o a cualquier santo aunque nunca lea la biblia y no tendra ningun problema con el liderato catolico romano ...



mas por el contrario ,,,,,,



no puede ser deboto a cristo solamente y a su palabra negandose a rendir culto y orarle a algo que no es Dios ,,,


es el espiritu de roma ,,,,

a roma no le molesta que dobles tus rodillas ante jesus

mas bien te dice que ademas de doblarlas ante jesus tienes que doblarlas ante sus dioses y al cesar





asi es la cosa caballero ,,,,uyyy
u.

Te recuerdo que el tema es "ecumenismo entre cristianos". Si no nos consideran cristianos, por lo menos entre ustedes deberían de hacer algo al respecto. Veo que les es difícil hablar de ecumenismo sin distraerse, criticando nuestra fe.

La sectarización de la fe cristiana ocasiona que muchos no crean. No lo olvides.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Que la PAZ esté contigo Juan Diego.

La UNIDAD, a la que JESÚS (Bendito sea) llama , a TODOS los que CREEN en ÉL, NO es una unión "cooperativista" de denominaciones humanas.
ÉSA, NO es SU VOLUNTAD.
La UNIDAD, a la que JESÚS llama, desde el PRINCIPIO, sólo se puede "acceder", a través del CUMPLIMIENTO de sus MANDATOS, INDIVIDUALMENTE.

El AMOR al prójimo, NO implica, hacer, lo que HACE el prójimo, sobre todo si es contrario a la PALABRA de DIOS.
El AMOR al prójimo, permite VER y COMPRENDER, el "ERROR" del prójimo y NO IMITARLO...

JESÚS AMÓ a TODOS, aunque NO tuvo RECIPROCIDAD,....obtuvo DESPRECIO, MALDAD, CRUELDAD, y aún MURIENDO de SUFRIMIENTO por la PERDICIÓN del mundo, y de DOLOR, en su AGONÍA dijo: "PADRE, PERDÓNALOS, porque NO SABEN lo que HACEN.

Todas las denominaciones tienen doctrinas propias, antagónicas y excluyentes de las demás, IGNORANDO TODAS, que JESÚS (Bendito sea) es el ÚNICO EJEMPLO y su DOCTRINA, sencilla:
"AMAOS los UNOS a los OTROS como YO os he AMADO"
El AMOR es la LUZ del ESPÍRITU, y sólo en el AMOR hay UNIDAD,.......DIOS ES AMOR,.....y en el Salmo 85:6, está escrito:
YO DIJE: "Sois dioses, todos vosotros sois HIJOS del ALTÍSIMO; pero moriréis como hombres, caeréis como cualquiera de los príncipes.

El que NO tiene AMOR no tiene NADA, dá igual la denominación a la que pertenezca; pero JESÚS DIJO: PEDID y se os DARÁ, BUSCAD y HALLARÉIS....."

ÉL es el EJEMPLO. ÉL es la DOCTRINA. ÉL es la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL, y para cada uno de nosotros...

Que ÉL te Bendiga, hermano. Amén

Hola, Cátara. Cietamente la base con la que todo cristiano debe actuar es esa: amar a Dios por sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Si eso falta, todo lo demás se viene abajo, no importa qué tanta unidad parezca haber.

De lo que hablo aquí es de algo que Cristo también quiere, y eso es que los cristianos tengamos una sola fe y que guardemos la unidad, "para que el mundo crea". Así que, a final de cuentas, el ecumenismo es obedecer a Dios y ayudar a nuestros hermanos a conseguir el don de la fe, mediante la cual pueden ser salvos.

Muy amables tus palabras. Dios te bendiga a ti también.




Saludos

 

[Tobi]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿Será la senilidad lo que lo está afectando?

Usted debería ser más honesto y reconocer que anda perdido con su comentario. Pero al parecer el orgullo se lo come.

Usted nunca me dió a entender que yo no citara los textos; al contrario, usted dijo que yo los había citado. ¿porque no reconocer que se equivocó, y quien citó aquellos textos fue San Juan Diego?... es extraño, pero usted citó exactamente, tal cual, los mismos textos que escribió San Juan Diego, ¿y ahora dice que me acusa de no haber citado aquellos textos?...

Reconocer su error por su apresuramiento, es más noble que comenzar a justificar su equivocación.

¿No se da cuenta que es un absurdo, totalmente absurdo, acusarme de escribir un texto fuera de contexto, DE UN TEXTO QUE NUNCA ESCRIBÍ, y que más encima usted mismo dice que me acusa de no haberlo escrito?...
¿tiene fiebre estimado Tobi?



Estimado Tobi; discúlpeme, pero está usted delirando; todavía no puedo comprender su aporte. Sin embargo le perdono su show; atendiendo a su avanzada edad.

Le aconsejo tomarse diez tabletas de "Ubicatex" con 15 gotas de "Honestidax T.M." (Tintura Madre)

Dios le bendiga

No era necesario tanto sarcasmo con referencia a mi edad. Con decirme que le confundi con San Juan Diego bastaba. Esta confusión, que reconozco y pido las debidas disculpas, nada tienen que ver con faltar a la honestidad.

Además seguro que juan diego se ha alegrado de nuestra desunión y reforzado sus tesis. Y eso no es senilidad sino su orgullo herido.
Lo lamento.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

No era necesario tanto sarcasmo con referencia a mi edad. Con decirme que le confundi con San Juan Diego bastaba. Esta confusión, que reconozco y pido las debidas disculpas, nada tienen que ver con faltar a la honestidad.

Estimado Tobi
Quien pide disculpas soy yo.
Es cierto que hubo sarcasmo; pero fue con la intención de hacerle reaccionar; pues, a pesar de que le dije que me había confundido, usted volvió con más fuerza (vea su post) y me recriminó más fuerte aún que antes.

Por lo que mi sorpresa seguía en aumento desde su primera respuesta...

Además seguro que juan diego se ha alegrado de nuestra desunión y reforzado sus tesis. Y eso no es senilidad sino su orgullo herido.
Lo lamento.

Tiene usted razón, aunque yo no le llamaría desunión, sino confusión; ya que su reacción yo no la lograba comprender. Le ruego mis disculpas por mi palabras; pero ... en cuanto a lo de la edad, ... solo una mala y desmesurada reacción de mi parte... su Palabra dice que "Corona de honra es la vejez, Que se hallará en el camino de justicia" (Prov.16:31)

Dios le bendiga

 

[hectorlugo]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Te recuerdo que el tema es "ecumenismo entre cristianos". Si no nos consideran cristianos, por lo menos entre ustedes deberían de hacer algo al respecto. Veo que les es difícil hablar de ecumenismo sin distraerse, criticando nuestra fe.

La sectarización de la fe cristiana ocasiona que muchos no crean. No lo olvides.




Saludos

en el asunto del verdadero evangelio es inerente el respeto al analizis y fe del individuo ,,,no es como en las sectas que se controla y domina ,,,



cada persona es responsable de buscar la verdad y analisar por si mismo las ensenansas de sagradas escrituras,

muchos que lo haran de forma objetiva sincera buscando a Dios de corazon lo encontraran sin duda ,,,


otros la torceran ,,,



la salvacion es algo individual y no esta subordinada a un grupo o secta en particular ,,,,


el cuerpo de cristo esta presente en el mundo ,diseminado en toda cultura , pueblo o nacion en que allan conocimiento de el mensaje del evangelio ,,,



ujn mensaje sencillo ...que jesucristo murio por nuestros pecados ,resucito y esta dispuesto a salvar a todo aquel que invoque su santo nombre .



el dicernimiento espiritual dado por el espiritu santo y el uso del sentido comun que Dios te dio son los elementos a usarse responsablemente como individuos libres . unos optan por subordinarse a alguna secta ...


triste ,,,,




los hijos de Dios no ,,,,


defenderan la verdad cuando asi lo crean segun su propia conciencia ,no importando que quien ataque esta verdad sea pentecostal catolico luterano metodista o mormon ,




jamas un verdadero cristiano doblara sus rodillas y su conciensia a alguna istitucion humana ,,,


a capota y espada prento defensa del evangelio ,,,,


las organizaciones de los hombres que se busquen abogados que los defienda ,,ese no es mi trabajo .


en cambio un religioso sectario defendera su secta aunque tenga que tirar por el suelo las grandes verdades del precioso evangelio de jesucristo.

 

[Cátara]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Hola, Cátara. Cietamente la base con la que todo cristiano debe actuar es esa: amar a Dios por sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo. Si eso falta, todo lo demás se viene abajo, no importa qué tanta unidad parezca haber.

De lo que hablo aquí es de algo que Cristo también quiere, y eso es que los cristianos tengamos una sola fe y que guardemos la unidad, "para que el mundo crea". Así que, a final de cuentas, el ecumenismo es obedecer a Dios y ayudar a nuestros hermanos a conseguir el don de la fe, mediante la cual pueden ser salvos.

Muy amables tus palabras. Dios te bendiga a ti también.




Saludos

Que la PAZ esté contigo Juan Diego.

Sólo el AMOR UNE, hermano, y al AMOR se llega a través de la FÉ, y la FÉ es el GRADO MÁXIMO de la CONFIANZA en DIOS; pero NO es una SIMPLE PALABRA, que se coloca a modo de etiqueta, para definir una "creencia"...
La FÉ, se constata y se evidencia, en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, desglosados en Lucas 6:27,38.

Pero, ¿quién AMA a sus enemigos?
Sin FÉ, resulta IMPOSIBLE CUMPLIR ésas PALABRAS, que ÉL SI CUMPLIÓ...
¿Quién, dá de comer y de beber a su enemigo?, ¿quién, le pone la otra mejilla?, ¿quién lo bendice?
LAMENTABLEMENTE, la MAYORÍA "opta" por sus propios dictados, que se manifiestan, con el SARCASMO, la BURLA, la MOFA, la OFENSA, el DESPRECIO, el ESCARNIO, hasta el ASESINATO....todo ello guiado, por la SOBERBIA, el ORGULLO, el ODIO, la IRA, la VANIDAD,......Y aunque éstos actos, estén JUSTIFICADOS APARENTEMENTE, y digan, que tienen FÉ, sólo se engañan a sí mismos,.....NO hay FÉ, NI AMOR, NI UNIDAD...SÓLO PERDICIÓN...
Pero, no es que NO se AMA a los enemigos, es que, NO se AMA al prójimo, y el que NO tiene FÉ, NO AMA, ni CONOCE a DIOS porque DIOS es AMOR, y sólo en el CUMPLIMIENTO de sus MANDATOS, está la UNIDAD.

De nada sirve conocer de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, y decir, que se tiene FÉ y que se AMA a DIOS, si NO se CUMPLEN sus MANDATOS, INDIVIDUALMENTE....
Alegrarse por las "discrepancias" entre hermanos, tampoco evidencia FÉ, NI AMOR, NI UNIDAD.

Recuerda, hermano, que JESÚS dijo: "por sus FRUTOS los conoceréis"....

Que DIOS te bendiga. Amén.

 

[Tobi]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Estimado Tobi
Quien pide disculpas soy yo.
Es cierto que hubo sarcasmo; pero fue con la intención de hacerle reaccionar; pues, a pesar de que le dije que me había confundido, usted volvió con más fuerza (vea su post) y me recriminó más fuerte aún que antes.

Por lo que mi sorpresa seguía en aumento desde su primera respuesta...



Tiene usted razón, aunque yo no le llamaría desunión, sino confusión; ya que su reacción yo no la lograba comprender. Le ruego mis disculpas por mi palabras; pero ... en cuanto a lo de la edad, ... solo una mala y desmesurada reacción de mi parte... su Palabra dice que "Corona de honra es la vejez, Que se hallará en el camino de justicia" (Prov.16:31)

Dios le bendiga

Un fuerte y fraternal abrazo

 

[Tobi]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

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San Juan Diego "dixi"

Cita:
Juan 17

22 Yo les he dado la gloria que me diste, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

23 Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Siempre me ha sorprendido que haya personas que apropian el "titulo" de cristianos y cuando usan Las Escrituras prescinden de su contexto.

Juan Diego: De haber ido al contexo del texto que nos has dado tendrías las respuestas a las preguntas que no te has hecho.
Vamos a verlo.

Juan 17:6-10
6.- He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
7.- Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
8.- porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9.- Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
10.- y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.

Observa lo remarcado en negrita

¿En algun momento cita a la Iglesia? No puede citarla puesto que no existía.
¿Cual era, pues, el nexo de unión entre Dios, Jesucristo y los que son objeto de la oración de Jesús? ¿No es el "han guardado tu palabra"?

Si me voy a la historia de vuestra Iglesia me encuentro que el concilio de Trento equiparan la Palabra de Dios a la Tradición y mira si "guardaron"
la Palabra de Dios que la negaron al pueblo cristiano que son aquellos por los que Cristo intercedió ante Dios, porque guardaron su Palabra.

Lutero lo entendió correctamente y de aquí que lo primero que hizo fue traducir la Palabra a la lengua del pueblo puesto que no podían guardar aquello que desconocían. Seguidamente creo escuelas de alfabetización para que la Palabra penetrara en su mente y corazones. Entonces el nexo de unión quedó establecido. Lo reforzó con la "SOLA ESCRITURA" que, lógicamente esta por encima de tradiciones humanas.

Y no acaba aquí la contradicción puesto que el Magisterio de vuestro Iglesia afirma que fuera de ella no hay salvación. Por lo tanto la oración de Jesús no signfica nada en vuestra Iglesia.

¿Que es entonces vuestro ecumenismo? Pues, ni más ni menos que cambiar el nexo de Unión de Cristo por el de vuestra Iglesia. Pero el ser UNO entre cristianos nada tiene que ver con iglesias, Juan Diego. Tampoco lo es la predicación de la Palabra puesto que no fue encomendada a ninguna iglesia sino aquellos que glorifican a Cristo danto testimonio de su fe. No te olvides que en el "aposento alto" los ciento veinte recibieron el Espíritu Santo. (Hechos 1:15) Y segun el concilio Vaticano I sólo el papa lo recibe y de aquí su pretendida infalibilidad.

Hechos 2:1-3
1.- Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
2.- Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados;
3.- y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos

Como puedes ver, Juan Diego, algunos, siguiendo la Escritura, lo tenemos claro. La Institución romana no es cristiana en cuanto que se volvió a las antiguas divinidades paganas.

A que no te atreves a responder punto por punto.
__________________
Tobi

 

[JULIANNA]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿No te parecería mejor estar unidos por la verdad, simplemente?

Eso es una utopía. Pedir un mundo unido por la verdad es totalmente imposible, porque la biblia habla de que el mundo tiene un velo en los ojos que le impide ver la luz, y desgraciadamente esto también es común en las iglesias.

¿Cuántos escudriñan las escrituras como Dios lo quiere? Estoy segura de que muy pocos. No podemos hablar de una unión por la verdad si sabemos que hay tanta gente que ignora lo que dicen las escrituras. Es más: la mayoría de la gente pertenece a una religión porque sus padres pertenecieron a esa religión anteriormente. Muchos no muestran ningún interés en investigar quién tiene la verdad. Me he topado con mucha gente así. ¿Cómo podríamos unirnos por la verdad?

Si Juanito tiene a Jesús en su corazón pero no sabe que muchas de las enseñanzas de su denominación son herejías, puede quedarse en esa religión, porque como lo dije anteriormente, lo que te salva es la sangre de Jesús. Puede que Juanito haya experimentado un cambio de corazón que muchas personas no, y eso significa que conoció a Jesús.

Cito una historia que se muestra en la biblia

20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde es necesario adorar. 21 Dícele Jesús: Mujer, créeme, que la hora viene, cuando ni en este monte, ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos: porque la salud viene de los Judíos. 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren(Juan 20:45)

Eso se podría aplicar a la situación actual: Nuestros padres adoran a Dios en la iglesia católica, y ustedes dicen que deben adorar a Dios en tal iglesia.

Y Jesús nos dice: Creeme, la hora viene cuando no estés ni en la iglesia católica, ni en la adventista, ni en la carismática, etc... mas la hora viene y es cuando los verdaderos adoradores adorarán al padre en espíritu.

si no la predica la Iglesia Católica, entonces hay millares de opciones más que considerar.

Esto es incoherente. La verdad es absuluta, y ha habido casos en los que un papa dice una cosa y otro papa dice otra. ¿Cómo podría la verdad contradecirse? ¿A qué papa habríamos de creerle?

Hace poco estaba viendo por la televisión a un sacerdote diciendo que lo más importante era lo que dijera el papa, y como el papa Juan Pablo II había dicho que había diferentes causas por los cuales un homosexual es como es, a los que supuestamente habían nacido homosexuales Dios los perdonaba, y esto es una aberración. La biblia dice todo lo contrario, en ningún momento hablan de que cierto grupo de homosexuales iban a tener perdón.

Te recuerdo que el tema es "ecumenismo entre cristianos".

Ser cristiano significa ser un ungido de Jesús. Si tienes a Jesús en tu corazón y has experimentado un cambio, eres cristiano. La biblia lo dice. Y como lo dije anteriormente, en cualquier denominación pueden existir cristianos. Aunque solo un grupo tenga la verdad, Dios conoce el corazón de cada hombre y sabe que muchos aceptan las herejías que enseñan por ignorancia.

Dios los bendiga!

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿Será la senilidad lo que lo está afectando?

Usted debería ser más honesto y reconocer que anda perdido con su comentario. Pero al parecer el orgullo se lo come.

Usted nunca me dió a entender que yo no citara los textos; al contrario, usted dijo que yo los había citado. ¿porque no reconocer que se equivocó, y quien citó aquellos textos fue San Juan Diego?... es extraño, pero usted citó exactamente, tal cual, los mismos textos que escribió San Juan Diego, ¿y ahora dice que me acusa de no haber citado aquellos textos?...

Reconocer su error por su apresuramiento, es más noble que comenzar a justificar su equivocación.

¿No se da cuenta que es un absurdo, totalmente absurdo, acusarme de escribir un texto fuera de contexto, DE UN TEXTO QUE NUNCA ESCRIBÍ, y que más encima usted mismo dice que me acusa de no haberlo escrito?...
¿tiene fiebre estimado Tobi?



Estimado Tobi; discúlpeme, pero está usted delirando; todavía no puedo comprender su aporte. Sin embargo le perdono su show; atendiendo a su avanzada edad.

Le aconsejo tomarse diez tabletas de "Ubicatex" con 15 gotas de "Honestidax T.M." (Tintura Madre)

Dios le bendiga

No era necesario tanto sarcasmo con referencia a mi edad. Con decirme que le confundi con San Juan Diego bastaba. Esta confusión, que reconozco y pido las debidas disculpas, nada tienen que ver con faltar a la honestidad.

Además seguro que juan diego se ha alegrado de nuestra desunión y reforzado sus tesis. Y eso no es senilidad sino su orgullo herido.
Lo lamento.

De esto que resalto comento, Tobi, que yo ni en cuenta que se confundieron de enemigo (el católico, yo). Lo único que sí hice fue pedirle a Dagoberto que no fuera hipócrita contigo.

Ni hablar, a los catos nos toca siempre la de perder con ustedes, ya que nunca queda uno bien...




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Estimado Tobi
Quien pide disculpas soy yo.
Es cierto que hubo sarcasmo; pero fue con la intención de hacerle reaccionar; pues, a pesar de que le dije que me había confundido, usted volvió con más fuerza (vea su post) y me recriminó más fuerte aún que antes.

Por lo que mi sorpresa seguía en aumento desde su primera respuesta...



Tiene usted razón, aunque yo no le llamaría desunión, sino confusión; ya que su reacción yo no la lograba comprender. Le ruego mis disculpas por mi palabras; pero ... en cuanto a lo de la edad, ... solo una mala y desmesurada reacción de mi parte... su Palabra dice que "Corona de honra es la vejez, Que se hallará en el camino de justicia" (Prov.16:31)

Dios le bendiga

Qué bueno que se aclaró todo el asunto y ya se pueden enfocar en el contrincante.

Pero la receta es buena. Ya la receté a otro forista.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Que la PAZ esté contigo Juan Diego.

Sólo el AMOR UNE, hermano, y al AMOR se llega a través de la FÉ, y la FÉ es el GRADO MÁXIMO de la CONFIANZA en DIOS; pero NO es una SIMPLE PALABRA, que se coloca a modo de etiqueta, para definir una "creencia"...
La FÉ, se constata y se evidencia, en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, desglosados en Lucas 6:27,38.

Pero, ¿quién AMA a sus enemigos?
Sin FÉ, resulta IMPOSIBLE CUMPLIR ésas PALABRAS, que ÉL SI CUMPLIÓ...
¿Quién, dá de comer y de beber a su enemigo?, ¿quién, le pone la otra mejilla?, ¿quién lo bendice?
LAMENTABLEMENTE, la MAYORÍA "opta" por sus propios dictados, que se manifiestan, con el SARCASMO, la BURLA, la MOFA, la OFENSA, el DESPRECIO, el ESCARNIO, hasta el ASESINATO....todo ello guiado, por la SOBERBIA, el ORGULLO, el ODIO, la IRA, la VANIDAD,......Y aunque éstos actos, estén JUSTIFICADOS APARENTEMENTE, y digan, que tienen FÉ, sólo se engañan a sí mismos,.....NO hay FÉ, NI AMOR, NI UNIDAD...SÓLO PERDICIÓN...
Pero, no es que NO se AMA a los enemigos, es que, NO se AMA al prójimo, y el que NO tiene FÉ, NO AMA, ni CONOCE a DIOS porque DIOS es AMOR, y sólo en el CUMPLIMIENTO de sus MANDATOS, está la UNIDAD.

De nada sirve conocer de memoria las SAGRADAS ESCRITURAS, desde el Génesis hasta el Apocalipsis, y decir, que se tiene FÉ y que se AMA a DIOS, si NO se CUMPLEN sus MANDATOS, INDIVIDUALMENTE....
Alegrarse por las "discrepancias" entre hermanos, tampoco evidencia FÉ, NI AMOR, NI UNIDAD.

Recuerda, hermano, que JESÚS dijo: "por sus FRUTOS los conoceréis"....

Que DIOS te bendiga. Amén.

Así es. Incluso yo creo que, si todos los que nos llamamos "cristianos" cumpliéramos lo suficientemente bien lo que Dios nos ordena, ¡desde cuándo Dios ya nos hubiera dado la gracia de ser todos "un solo rebaño con un solo Pastor"!

Hemos de cuidar lo más importante, que es "amar a Dios por sobre todas las cosas y a nuestro prójimo como a nosotros mismos". Cierto, pero creo que también es nuestro deber orar por la unidad, ya que esta solamente vendrá como un don de Dios.




Saludos, Cátara. +

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿No te parecería mejor estar unidos por la verdad, simplemente?

Eso es una utopía. Pedir un mundo unido por la verdad es totalmente imposible, porque la biblia habla de que el mundo tiene un velo en los ojos que le impide ver la luz, y desgraciadamente esto también es común en las iglesias.

Eso no significa que no debamos de pedir por esa unidad en la verdad... ¿o sí? ¿No nos dijo Cristo que pidamos para que nos sea dado?

¿Cuántos escudriñan las escrituras como Dios lo quiere? Estoy segura de que muy pocos. No podemos hablar de una unión por la verdad si sabemos que hay tanta gente que ignora lo que dicen las escrituras. Es más: la mayoría de la gente pertenece a una religión porque sus padres pertenecieron a esa religión anteriormente. Muchos no muestran ningún interés en investigar quién tiene la verdad. Me he topado con mucha gente así. ¿Cómo podríamos unirnos por la verdad?

Si Juanito tiene a Jesús en su corazón pero no sabe que muchas de las enseñanzas de su denominación son herejías, puede quedarse en esa religión, porque como lo dije anteriormente, lo que te salva es la sangre de Jesús. Puede que Juanito haya experimentado un cambio de corazón que muchas personas no, y eso significa que conoció a Jesús.

Nosotros no somos fanáticos que le cerramos el cielo a quienes no tuvieron la dicha de ser católicos en esta vida: también creemos en que hay muchos salvos que incluso fueron ateos en esta vida y que ahora gozan de la visión beatífica.

Cito una historia que se muestra en la biblia

20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde es necesario adorar. 21 Dícele Jesús: Mujer, créeme, que la hora viene, cuando ni en este monte, ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos: porque la salud viene de los Judíos. 23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren(Juan 20:45)

Eso se podría aplicar a la situación actual: Nuestros padres adoran a Dios en la iglesia católica, y ustedes dicen que deben adorar a Dios en tal iglesia.

Y Jesús nos dice: Creeme, la hora viene cuando no estés ni en la iglesia católica, ni en la adventista, ni en la carismática, etc... mas la hora viene y es cuando los verdaderos adoradores adorarán al padre en espíritu.

Tampoco creemos que solo se puede adorar a Dios en la Iglesia Católica, pues no pretendemos limitarlo. Eso sería soberbia.

Lo que sí, creemos que no hay culto que se iguale a la Santa Misa. Cristo mismo la instituyó.

si no la predica la Iglesia Católica, entonces hay millares de opciones más que considerar.

Esto es incoherente. La verdad es absuluta, y ha habido casos en los que un papa dice una cosa y otro papa dice otra. ¿Cómo podría la verdad contradecirse? ¿A qué papa habríamos de creerle?

La doctrina oficial de la Iglesia está en los Concilios y las declaraciones ex-cathedra de los papas; fuera de ahí no (y no necesariamente eso implica que todo lo demás que digan está equivocado, por supuesto).

Hace poco estaba viendo por la televisión a un sacerdote diciendo que lo más importante era lo que dijera el papa, y como el papa Juan Pablo II había dicho que había diferentes causas por los cuales un homosexual es como es, a los que supuestamente habían nacido homosexuales Dios los perdonaba, y esto es una aberración. La biblia dice todo lo contrario, en ningún momento hablan de que cierto grupo de homosexuales iban a tener perdón.

Dudo que el Papa haya dicho que hay homosexuales que nacieron así y que Dios los perdona aunque sigan sus instintos; lo que sí creo es que haya dicho que nacieron con esa tendencia y que la tendencia en sí no es pecado.

Me gustaría leer la fuente, si es que la tienes.

Te recuerdo que el tema es "ecumenismo entre cristianos".

Ser cristiano significa ser un ungido de Jesús. Si tienes a Jesús en tu corazón y has experimentado un cambio, eres cristiano. La biblia lo dice. Y como lo dije anteriormente, en cualquier denominación pueden existir cristianos. Aunque solo un grupo tenga la verdad, Dios conoce el corazón de cada hombre y sabe que muchos aceptan las herejías que enseñan por ignorancia.

Dios los bendiga!

Lo que resalté es especialmente cierto, pero tampoco implica que no deba uno esforzarse por saber más de Dios.

Disculpa, pero me parece que en todo esto no encuentro una respuesta directa a la pregunta principal del tema. ¿Podríamos resumir un poco?




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Te recuerdo que el tema es "ecumenismo entre cristianos". Si no nos consideran cristianos, por lo menos entre ustedes deberían de hacer algo al respecto. Veo que les es difícil hablar de ecumenismo sin distraerse, criticando nuestra fe.

La sectarización de la fe cristiana ocasiona que muchos no crean. No lo olvides.




Saludos

en el asunto del verdadero evangelio es inerente el respeto al analizis y fe del individuo ,,,no es como en las sectas que se controla y domina ,,,



cada persona es responsable de buscar la verdad y analisar por si mismo las ensenansas de sagradas escrituras,

muchos que lo haran de forma objetiva sincera buscando a Dios de corazon lo encontraran sin duda ,,,


otros la torceran ,,,



la salvacion es algo individual y no esta subordinada a un grupo o secta en particular ,,,,


el cuerpo de cristo esta presente en el mundo ,diseminado en toda cultura , pueblo o nacion en que allan conocimiento de el mensaje del evangelio ,,,



ujn mensaje sencillo ...que jesucristo murio por nuestros pecados ,resucito y esta dispuesto a salvar a todo aquel que invoque su santo nombre .



el dicernimiento espiritual dado por el espiritu santo y el uso del sentido comun que Dios te dio son los elementos a usarse responsablemente como individuos libres . unos optan por subordinarse a alguna secta ...


triste ,,,,




los hijos de Dios no ,,,,


defenderan la verdad cuando asi lo crean segun su propia conciencia ,no importando que quien ataque esta verdad sea pentecostal catolico luterano metodista o mormon ,




jamas un verdadero cristiano doblara sus rodillas y su conciensia a alguna istitucion humana ,,,


a capota y espada prento defensa del evangelio ,,,,


las organizaciones de los hombres que se busquen abogados que los defienda ,,ese no es mi trabajo .


en cambio un religioso sectario defendera su secta aunque tenga que tirar por el suelo las grandes verdades del precioso evangelio de jesucristo.

¿Y mi pregunta? Bien, gracias.

No sé por qué se les hace tan difícil decir "sí" o "no". Va de nuevo:


¿Quiere Cristo que todos los que lo aman profesen solamente una fe? ¿Sí o no, Héctor?




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

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San Juan Diego "dixi"

Siempre me ha sorprendido que haya personas que apropian el "titulo" de cristianos y cuando usan Las Escrituras prescinden de su contexto.

Al menos en este tema nunca me incluí entre los cristianos, sino que la pregunta va para ustedes, los que dicen ser "verdaderos cristianos".

Ignora mi título de usuario, si te es posible, y enfócate en ustedes, los sola esto y sola lo otro.

Juan Diego: De haber ido al contexo del texto que nos has dado tendrías las respuestas a las preguntas que no te has hecho.
Vamos a verlo.

Juan 17:6-10
6.- He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
7.- Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;
8.- porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
9.- Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
10.- y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.

Observa lo remarcado en negrita

¿En algun momento cita a la Iglesia? No puede citarla puesto que no existía.
¿Cual era, pues, el nexo de unión entre Dios, Jesucristo y los que son objeto de la oración de Jesús? ¿No es el "han guardado tu palabra"?

Si me voy a la historia de vuestra Iglesia me encuentro que el concilio de Trento equiparan la Palabra de Dios a la Tradición y mira si "guardaron"
la Palabra de Dios que la negaron al pueblo cristiano que son aquellos por los que Cristo intercedió ante Dios, porque guardaron su Palabra.

Lutero lo entendió correctamente y de aquí que lo primero que hizo fue traducir la Palabra a la lengua del pueblo puesto que no podían guardar aquello que desconocían. Seguidamente creo escuelas de alfabetización para que la Palabra penetrara en su mente y corazones. Entonces el nexo de unión quedó establecido. Lo reforzó con la "SOLA ESCRITURA" que, lógicamente esta por encima de tradiciones humanas.

Ya viene la propaganda...

El que tú opines que los católicos no guardamos su palabra no te excusa para opinar acerca de ustedes, quienes obviamente no están tan unidos como debieran.

Y no acaba aquí la contradicción puesto que el Magisterio de vuestro Iglesia afirma que fuera de ella no hay salvación. Por lo tanto la oración de Jesús no signfica nada en vuestra Iglesia.

Fuera de la Iglesia Católica, efectivamente, no hay salvación. ¿Por qué? Porque es el único Cuerpo de Cristo; y Él no tiene varios, sino uno.

¿Cómo va a ser salvo alguien sin ser parte del Cuerpo de Cristo?

Lo único que esto no significa es que todo aquél que no haya sido católico en esta vida está seguramente condenado, ya que todos los salvos, sean quienes sean, pasarán a formar plenamente parte del Cuerpo glorificado de Cristo.

Muchos de cristianos sectarizados forman parte de la Iglesia Católica (no les digas) gracias al bautismo trinitario, solo que no en plenitud todavía (debido a algunas medias verdades).

¿Que es entonces vuestro ecumenismo? Pues, ni más ni menos que cambiar el nexo de Unión de Cristo por el de vuestra Iglesia. Pero el ser UNO entre cristianos nada tiene que ver con iglesias, Juan Diego. Tampoco lo es la predicación de la Palabra puesto que no fue encomendada a ninguna iglesia sino aquellos que glorifican a Cristo danto testimonio de su fe. No te olvides que en el "aposento alto" los ciento veinte recibieron el Espíritu Santo. (Hechos 1:15) Y segun el concilio Vaticano I sólo el papa lo recibe y de aquí su pretendida infalibilidad.

Dos cosas:

1. Habla del ecumenismo entre cristianos sin agobiarte tanto por nosotros, ¿quieres? No pretendí que nosotros fuéramos el centro del espectáculo.
2. ¿A qué canon del C.V. I te refieres? Aquí tengo el Denzinger a la mano

Como puedes ver, Juan Diego, algunos, siguiendo la Escritura, lo tenemos claro. La Institución romana no es cristiana en cuanto que se volvió a las antiguas divinidades paganas.

A que no te atreves a responder punto por punto.
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Tobi

¡Uy, qué reto! Voy a pedir la ayuda de Sansón.




Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Quiere Cristo el ecumenismo entre cristianos?

¿Y mi pregunta? Bien, gracias.

No sé por qué se les hace tan difícil decir "sí" o "no". Va de nuevo:


¿Quiere Cristo que todos los que lo aman profesen solamente una fe? ¿Sí o no, Héctor?




Saludos

Estimado

¿Que quiere que le respondan si usted pregunta afirmado sobre falsas premisas?

¿Quien le dijo a usted que los que verdaderamente aman a Jesús, (no a un mono: valga la explicación) profesan distinta fe?

Cuan claro se ve que usted no tiene discernimiento espiritual, y ni siquiera tiene en su noticia lo que significa iglesia de Cristo.

Mezcla conceptos humanos y carnales con verdades espirituales, y luego quiere que le respondan...

Saludos